Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)
Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, а наоборот, организовали их них и армию Андерса и Войско Польское. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) Ну прям засыпал. Откуда у Вермахта могли оказаться немецкие патроны. Наверное у русских купили |
alexalex83 | |
|
(Вендал @ 24-11-2020 - 14:15) (alexalex83 @ 22-11-2020 - 21:50) Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю. Хочу заметить. что множество рязанских и пронских бояр со своими "копьями" не заблудились, а сражались на Куликовом. В частном порядке сражались. причем некоторые сами были татарами. Эти дрались наиболее отчаянно - их в плен в принципе не брали. А какой был договор- никто не знает. Но вот такая странность- умеющий быстро и точно водить войска Олег (он ухитрялся самостоятельно с Литвой воевать) вдруг заплутал в знакомых местах и опоздал))) Да еще Ягайло дорогу перерезал. |
alexalex83 | |
|
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 16:22) (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51) А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, а наоборот, организовали их них и армию Андерса и Войско Польское. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) Ну прям засыпал. Откуда у Вермахта могли оказаться немецкие патроны. Наверное у русских купили 1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Да и надо сказать что польские армии начали формировать когда от немцев крупных люлей огребли. До этого то рассчитывали "малой кровью на чужой территории" 2. Патроны не так дороги. Но немецкие на порядок были надежнее. В СССР долгое время были серьезные проблемы с порохом. Да и не только с ним. А у воюющего Вермахта старых патронов в принципе не было- отстреливали быстро. Да и расстрельным командам логично было бы дать трофейное оружие- в 41-ом у немцев его были горы. Часть реально использовалась. ЗЫ. Для срг2003. Так рядовые бойцы вряд ли и расстреливали. Тем более в таком тайном деле. Очевидно, задействовали штатных палачей. а те- типа Блохина, магго и проч. как известно "исполняли" исключительно из немецкого оружия. |
Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 16:22) Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Гениальный ответ. Да они действовали не странно. Они все были просто экстрасенсами. |
srg2003 | |
|
(alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46)1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Ага, массовый расстрел тысяч военнопленных выполняли не рядовые бойцы конвойных частей из штатного оружия, а некие специальные ликвидаторы в количестве нескольких человек, которых вооружали импортными пистолетами с импортными патронами, покупаемыми за валюту. Вы сами в это натягивание совы на глобус верите? |
RDR | |
|
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 14:50) (Sorques @ 21-11-2020 - 14:48) Ты сейчас СССР обвиняешь в сговоре исходя из строчки в книге? Там обвиняются гитлеровцы Кто такие "гитлеровцы"? Является ли "гитлеровцем" всякий по национальности военнослужащий СС, выкрикивающий "Хайль Гитлер"? Я думаю, гитлеровцами являлись все, кто служил в силовых структурах гитлеровской Германии или кто был последователем идеологии гитлеризма. Иными словами, военнослужащие дивизии СС "Галитчина" были гитлеровцами. |
alexalex83 | |
|
(srg2003 @ 24-11-2020 - 20:08) (alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46) 1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Ага, массовый расстрел тысяч военнопленных выполняли не рядовые бойцы конвойных частей из штатного оружия, а некие специальные ликвидаторы в количестве нескольких человек, которых вооружали импортными пистолетами с импортными патронами, покупаемыми за валюту. Вы сами в это натягивание совы на глобус верите? Обычная практика НКВД. Не все рядовые бойцы к этому были готовы психологически. Поэтому и были существа, которые за "карьеру" исполнили десятки тысяч человек. а почему импортное оружие- еще проще. Советское очень быстро изнашивалось.. Несколько тысяч выстрелов выдерживало только немецкое, да и гораздо надежнее было "сырых" ТТ было. |
Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:29) Обычная практика НКВД. Не все рядовые бойцы к этому были готовы психологически. Поэтому и были существа, которые за "карьеру" исполнили десятки тысяч человек. а почему импортное оружие- еще проще. Советское очень быстро изнашивалось.. Несколько тысяч выстрелов выдерживало только немецкое, да и гораздо надежнее было "сырых" ТТ было. Вот как. Значит расстрелами занимались только высшие чины НКВД. У остальных были душевные муки. Итак. На вопрос почему расстреляны были только те пленные которые через 2 года окажутся захвачены немцами, у тебя нет. Следующий вопрос. Откуда у расстрелянных в карманах документы? СССР у заключенных документы обычно забирал и хранил в сейфах. А тут у них документы. При чем документы одного человека могли быть распиханы по карманам двух разных людей. И еще в карманах были письма написанные в 1941-м году. Зачем зэки писали письма и датировали их следующим годом? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2020 - 12:57 |
alexalex83 | |
|
(Безумный Иван @ 25-11-2020 - 12:56) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:29) Обычная практика НКВД. Вот как. Значит расстрелами занимались только высшие чины НКВД. У остальных были душевные муки. Не высшие чины, а спецы. Некоторые, особо жестокие выходили в генералы. Но использовать обычных солдатиков не рвались- меньше утечка инфы. По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более. С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь. Не было их. От слова "совсем" |
Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:20)Не высшие чины, а спецы. Да да. Генералы расстреливали. Прямо в подвале НКВД. Тысячами. По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более. Медное само немцы не взяли, а вот лагерь военнопленных, который находился в Медном по ту сторону речки, его взяли. Ювелирно рассчитали НКВДшники, правда? Расстреляли именно тех, кого через пару лет возьмут немцы С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. Ага. Заключенный с документами. При чем документы одного пленного распиханы в карманы двоих. А с другим вообще казус получился. С кармане расстрелянного были документы чела, который реально смог спастись. Его уже в граните увековечили, а он жив-живехонек. Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь. Не было их. От слова "совсем" Были. Только поляки говорят что это НКВД им подсунуло Это мы еще, Алехандро, до документов Особой папки не дошли |
yellowfox | |
|
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:20)С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. У любых заключенных документов быть не могло. |
alexalex83 | |
|
(Безумный Иван @ 25-11-2020 - 14:36) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:20) Не высшие чины, а спецы. Да да. Генералы расстреливали. Прямо в подвале НКВД. Тысячами. По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более. Медное само немцы не взяли, а вот лагерь военнопленных, который находился в Медном по ту сторону речки, его взяли. Ювелирно рассчитали НКВДшники, правда? Расстреляли именно тех, кого через пару лет возьмут немцы С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. Ага. Заключенный с документами. При чем документы одного пленного распиханы в карманы двоих. А с другим вообще казус получился. С кармане расстрелянного были документы чела, который реально смог спастись. Его уже в граните увековечили, а он жив-живехонек. Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь. Были. Только поляки говорят что это НКВД им подсунуло 1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. И было их много. 2. Надолго немцы взяли территорию лагеря? И что- они там поляков расстреляли? 3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись. Вероятно у кого были карманы понадежнее- те могли брать и документы товарищей. 4. Приведите факты. Конкретные письма. Пока истории они неизвестны. |
yellowfox | |
|
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:51)1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. НКВД-ники даже безоружны людей боялись. А это с какого перепуга? Вы лично с ними общались? |
alexalex83 | |
|
(yellowfox @ 25-11-2020 - 15:18) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:51) 1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. НКВД-ники даже безоружны людей боялись.
Боялись. Иначе бы не вывозили бы на расстрел маленькими партиями с намеком , что везут на свободу. Не связывали бы руки удушающей петлей. ЗЫ.Ну а о что палачи всегда трусы- очень просто, потому что никогда нормальный человек не станет палачом. Что характерно, когда расстреливали и пытали белых, то не было случаев трусости и просьб о пощаде, а вот когда казнили чекисты своих же- то комми изрядно пачкали штаны.. |
Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 14:51) 1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. И было их много. Не несет смысловой нагрузки 2. Надолго немцы взяли территорию лагеря? И что- они там поляков расстреляли? Они лагерь взяли, он располагался за речкой, а не в самом Медном. 3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись. Вероятно у кого были карманы понадежнее- те могли брать и документы товарищей. Ха Ха (3 раза) 4. Приведите факты. Конкретные письма. Пока истории они неизвестны. Комиссия Бурденко д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.; Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2020 - 15:34 |
alexalex83 | |
|
(Безумный Иван @ 25-11-2020 - 15:32) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 14:51) 1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. Не несет смысловой нагрузки 2. Надолго немцы взяли территорию лагеря? Они лагерь взяли, он располагался за речкой, а не в самом Медном. 3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись. Ха Ха (3 раза) 4. Приведите факты. Конкретные письма.
1.То есть смысла в факте существования твари типа Блохина и прочих вы не видите смысла? 2.Надолго они лагерь то взяли? И кто в нем поляков расстрелял? 3. Ха=ха как аргумент? 4. Конкретные факты писем есть? Увы, но комиссии Бурденко не поверил на слово никто.Трудно верить коллекционеру черепов, который был крайне ангажирован. поэтому хотелось бы увидеть конкретные письма, газеты и тд. |
Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 15:41) 4. Конкретные факты писем есть? Труп 101 почитай что при нем было https://yadi.sk/i/eaWG7L93VAMgqA Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2020 - 15:48 |
Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 15:41) Увы, но комиссии Бурденко не поверил на слово никто.Трудно верить коллекционеру черепов, который был крайне ангажирован. Я тебя понимаю. Самый не ангажированный был Геббельс, по этому ты веришь ему. А вот в комиссию Бурденко входила дочь американского посла Кэтлин Гарриман. И она подтвердила подписью результат комиссии Бурденко Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2020 - 16:00 |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш обычная ситуация для Феодализма. Княжеская междуусобица, рэкетирование территории, грызня между бандами князьков- рэкетиров. По мере экономического развития сначала возникает Абсолютная монархия с минимальным числом гнилых привилегированных уродов, а потом Капитализм вообще без привилегий для Власти. Кстати вы можете сразу понять почему распался СССР- он был феодальным, и бандитские группировки в мирное время уже не имели общих интересов для защиты от врагов (монголов и фашистов), ну и всё попилили. Заодно можете понять что 7 ноября 1917г это был КОНТР-революционный переворот, это было уничтожение буржуазной революции силами империалистов- бандитов. Ибо уровень развития не дошел до капитализма тогда, ну и даже сейчас тоже еще не дошел. РФ это такое же феодальное лже-государство как РИ и СССР. |
dedO'K | |
|
(Victor665 @ 25-11-2020 - 18:55) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш обычная ситуация для Феодализма. Княжеская междуусобица, рэкетирование территории, грызня между бандами князьков- рэкетиров. Что то незаметно, чтоб всё попилили между равнозначными, по влиянию, группировками. |
dedO'K | |
|
(Victor665 @ 25-11-2020 - 18:55) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш обычная ситуация для Феодализма. Княжеская междуусобица, рэкетирование территории, грызня между бандами князьков- рэкетиров. Что то незаметно, чтоб всё попилили между равнозначными, по влиянию, группировками. |
alexalex83 | |
|
(Безумный Иван @ 25-11-2020 - 15:47) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 15:41) 4. Конкретные факты писем есть? Труп 101 почитай что при нем былоhttps://yadi.sk/i/eaWG7L93VAMgqA Ваня, чтобы поверить в это- нужен массив предметов после мая 40-го года. В данном случае может быть и опечатка,и подлог. Можно фото самой квитанции? Сам не находишь странным- масса материалов до мая 40-го и потом- пустота по сути? |
alexalex83 | |
|
(Безумный Иван @ 25-11-2020 - 15:58) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 15:41) Увы, но комиссии Бурденко не поверил на слово никто.Трудно верить коллекционеру черепов, который был крайне ангажирован. Я тебя понимаю. Самый не ангажированный был Геббельс, по этому ты веришь ему. Что именно она подтвердила? Скорее всего -просто свое присутствие, не более того. Американцы то не поверили этой комиссии. |
Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 25-11-2020 - 20:46)Ваня, чтобы поверить в это- нужен массив предметов после мая 40-го года. Саму квитанцию тебе. Нет, Алехандро, если тебе найду саму квитанцию, ты экспертизу потребуешь. Печати, чернил. Потом книгу учетную в которой есть запись о выдачи этой квитанции. А целой комиссии в которую входила дочь американского посла ты не веришь. И только доктору Геббельсу веришь безоговорочно. |
Безумный Иван | |
|
Еще. Труп №71 и труп №92 https://yadi.sk/i/UkP96_5FIyxfNg Еще парочка https://yadi.sk/i/RAGa4gcu9qnHGA https://yadi.sk/i/TN8mfsVUyKqy3w Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2020 - 21:21 |
Рекомендуем почитать также топики: Народ добрался до всемогущих! Поляки хотят воздвигнуть мемориал. Двушечка? "Квалификационная яма" в России Дело Юрия Дмитриева |