Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:31)И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне? Изучать опыт! Таких показателей как в период с 1950 по 1960 в России не было никогда ни до, ни после. Такой экономической системы тоже не было никогда. Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек. Это блин тот самый мелкий и средний бизнес, который в наше время бурного развития капитализма почему то загибается, а при жуткой административно-командной системе почему то процветал. При этом СССР вышел на 50% промышленного выпуска США. Сколько сейчас у нас после 25 лет в капиталистическом раю? По хрену все эти измы. Они от лукавого. Есть системы работающие, есть нет. Сейчас идти куда то подражая во всем и наблюдая при этом удаляющуюся задницу золотого миллиарда, бессмысленно. Это путь в 3й мир и развал страны на княжества и улусы. Нужен прорыв в совершенно новых областях и совершенно другими способами. Вот эти способы и методы надо искать и анализировать. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:51)Прежде всего, причастность ливийцев к терактам выяснилась не сразу... а убедительно доказана была еще позже. Суд по взрыву над Локерби официально вынес приговор только в 2001 году, по самолету компании UTA - в 1999 году. Вы меня убедили. Снимаю свой вопрос про 20 лет. Спрашиваю по другому - зачем ждали 10 лет? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:05) (Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:31) И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне? Изучать опыт! Таких показателей как в период с 1950 по 1960 в России не было никогда ни до, ни после. Такой экономической системы тоже не было никогда. Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек. Это блин тот самый мелкий и средний бизнес, который в наше время бурного развития капитализма почему то загибается, а при жуткой административно-командной системе почему то процветал. При этом СССР вышел на 50% промышленного выпуска США. Сколько сейчас у нас после 25 лет в капиталистическом раю? По хрену все эти измы. Они от лукавого. Есть системы работающие, есть нет. Сейчас идти куда то подражая во всем и наблюдая при этом удаляющуюся задницу золотого миллиарда, бессмысленно. Это путь в 3й мир и развал страны на княжества и улусы. Нужен прорыв в совершенно новых областях и совершенно другими способами. Вот эти способы и методы надо искать и анализировать. В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете... PS кстати, мелочь, но заметная... Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек Это в стране с населением 208 миллионов человек? Как-то совсем немного... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-02-2016 - 00:16 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 23:52)Хорошо, индустриализация в СССР была построена на западные кредиты, которые были получены тайно, а заводов наподобие Магнитогорского комбината, было 9 000... Опять постить эту портянку про кредиты?! Ок! Вот она . Не помню , где я ее постил последний раз. Цифра 9000 предприятий из Вики. Хотя в реале сколько и чего было построено найти однозначной оценки пока не удалось. «Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране. Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны. В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны. Что там выдавала внешняя торговля? В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью. Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.): «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194. Вобщем даешь кредиты!!! Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). 26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл». США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен. Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции 
|
|
sxn330763627
|
|
|
(dogfred @ 16.02.2016 - время: 20:08)России нужны эти 15 лет, но без войн, без украинской непредсказуемости. Вы думаете это возможно возобновить вот так сразу, одумавшись, ужаснувшись когда, к примеру, у человека здоровье после ежедневного употребления стекломоя безнадежно утрачено? |
 Аngry
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20)Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции Собираются к лету отменить 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:12)В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете... Странная у вас реакция на предложение изучать... Или может наоборот у меня странная. Просто я всю жизнь учусь, т.к. приходилось решать очень много уж очень разных задач. По сему если я вижу проблему, то для ее решения прежде всего изучаю опыт предшественников. Ведь как сказал Экклизиаст что было, то и будет и нет ничего нового под луной. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:15)Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: Хорошо, но что из этого следует? То что СССР опирался не на внутренние ресурсы, а на кредиты? Но масштабы значительно превосходили эти суммы.. |
|
sxn330763627
|
|
|
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:08) (Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43) (Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 18:51) Не надо отвечать бессвязными лозунгами. Раз не надо - то не отвечайте. Первая мировая началась без всяких социалистических и коммунистических соседей. Военные расходы США сейчас превышают таковые всего остального мира вместе взятого. Кто стоит у границ США и вот вот нападет? Зачем такие военные расходы, если это чистый минус? У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы. а как максимум, вы можете говорить в оправдание наращивания США вооружений и продвижении НАТО к границам России... бесконечно. Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену? Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием. |
|
Аngry
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:23) (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:12) В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете... Странная у вас реакция на предложение изучать... Или может наоборот у меня странная. Просто я всю жизнь учусь, т.к. приходилось решать очень много уж очень разных задач. По сему если я вижу проблему, то для ее решения прежде всего изучаю опыт предшественников. Ведь как сказал Экклизиаст что было, то и будет и нет ничего нового под луной. При этом в вас нет креатива. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Аngry @ 17.02.2016 - время: 00:22) (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20) Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции Собираются к лету отменить Ага. Уже дату назначили))) |
|
Аngry
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:30) (Аngry @ 17.02.2016 - время: 00:22) (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20) Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции Собираются к лету отменить Ага. Уже дату назначили))) Мы добьем европиевских фермеров, а нам отменят санкции
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 00:24)Хорошо, но что из этого следует? То что СССР опирался не на внутренние ресурсы, а на кредиты? Но масштабы значительно превосходили эти суммы.. Эти кредиты в основном были связанные и шли исключительно на закупку оборудования в стране кредиторе. Это оборудование активная часть производства. Пассивная часть - цеха, дороги и пр. делалось руками и головами советского народа. В послевоенной Германии было всё проще, т.к. ее промышленный потенциал и особенно технические наработки 3го рейха даже превосходили аналогичные в США, не говоря про Европу. Нам достались только детали ракет, а США достался сам Вернер фон Браун, который развивал потом ракетостроение США. |
 Jane Au
|
|
|
Во как оно оказывается. Видать, давно я на любые выборы не ходил, а то раньше, помню, там кандидатов от каких угодно партий, от коммунистов до эсеров, каких только не было... )) А чего стоят эти другие партии, если не являются партией власти? Для видимости демократии? Для видимости и есть. В Америке, кроме двух основных партий тоже есть масса мелких партий, которым тоже во власть войти весьма затруднительно. Ну Обама может уже и свободен будет в этом году. А кто на смену ему - супруга экс-президента Клинтона? )) Не знаю, кто в Штатах, но знаю точно, кто будет точно следующий у нас. В этом и разница. А вы не в курсе, что такое "Эхо Москвы", телеканал "Дождь", не знаете что у нас до сих пор вещают "Голос Америки", радиостанция "Свобода" и пр? Про газеты и интернет-сайты даже не говорю. Реальные кандидаты от "оппозиции" - а что значит "реальные"? Немцов покойный и пр. гавнабратия от "Яблока", тот же Навальный - они что, несуществующие персонажи? Именно, что нет никого, Немцов - покойник, Навального уже сажали, сажали.. посмешище из него сделали. А что, в Америке все каналы только республиканские или все демократические? И вы точно можете сказать, что нет телеканалов, представляющих другие мелкие партии? Что касается "реальной критики" - а в чем она, эта РЕАЛЬНАЯ критика? В сочинениях мифов о том, что Крым "вероломно захвачен"? Что на Донбассе воюют 200 тыс. военнослужащих бурятов и чеченцев, и пр. ересь? Вы не забывайте, что есть в УК РФ такие статьи, как КЛЕВЕТА, и за нее нужно сажать всю эту "оппозицию", а не эфир ей предоставлять! Ессно, те версии, которые противоречат официальным версиям кремля, предоставлять запрещено. Об чем и речь. Хоть Европа считает иначе, но им же врут ))) Это нам говорят только правду. "Совершенно мирная Болотная" - с каким она была лозунгами, во имя чего? С призывами к свержению власти и пр. вещами, наказуемыми УК РФ? Лозунги были о том, что выборы прошли с нарушениями и имела место фальсификация результатов. Или они там с оружием стояли и призывали к вооруженному свержению власти? Почему митинговать-то по этому поводу запрещено? В США, которые вы тут рекламируете, кому-то позволят хотя бы тысячный митинг провести, в котором каждый лозунг будет нарушением их закона? Где вы видите рекламу? Обращаю ваше внимание на то, что есть разница в общественно-политическом устройстве России и США. Фальсификация выборов в Штатах - это скандал, никто митинги по этому поводу не разгонял и не собирается. Это сообщение отредактировал Jane Au - 17-02-2016 - 01:01 |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:36)Эти кредиты в основном были связанные и шли исключительно на закупку оборудования в стране кредиторе. Это оборудование активная часть производства. Пассивная часть - цеха, дороги и пр. делалось руками и головами советского народа. В послевоенной Германии было всё проще, т.к. ее промышленный потенциал и особенно технические наработки 3го рейха даже превосходили аналогичные в США, не говоря про Европу. Нам достались только детали ракет, а США достался сам Вернер фон Браун, который развивал потом ракетостроение США. Я понял вашу мысль..не знаю, насколько уместно сравнивать и как подсчитать затраты по восстановлению городов, инфраструктуры и предприятий в Германии...просто не готов ответить... Что касается вывезенного..то СССР и США, вывозили оборудование с заводов, иногда вместе с персоналом, у нас была трофейная комиссия при мин.обороне и еще ряда ведомств...кроме того, Германия должна была выплатить, как контрибуцию оставшуюся от Первой мировой (последние выплаты были в 2010), так и новые репарации, а там были огромное суммы , которые в десятки раз превышали все эти планы Маршалла... Ознакомитесь. скрытый текст |
|
ОLЕG
|
|
|
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 00:30)Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену? да мало ли что ему подарили? у вас вон тоже подарочки висят странные... я же не говорю, что вы кому то там принадлежите, со всеми своими отверстиями) |
|
sxn330763627
|
|
|
(ОLЕG @ 17.02.2016 - время: 01:02) (sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 00:30) Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену? да мало ли что ему подарили? Да мне безразлично что там мне злопыхатели дарят. Я не обращу внимания или покручу у виска и счастливо позабуду и о гадливых подарках, и о бессильно злобствующем дарителе. Фельдмаршал же Шойгу, который ни дня в армии не служил, мальтийский крест свой вместо православной иконы на почетное место поставит в сервант. В этом между подарками нашими разница. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 00:59)Германия должна была выплатить, как контрибуцию оставшуюся от Первой мировой (последние выплаты были в 2010), так и новые репарации, а там были огромное суммы , которые в десятки раз превышали все эти планы Маршалла... Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 01:40)Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно. Все так, но речь о предприятиях и прочем, что было вывезено в 45-47...это большое количество предприятий, вы наверное и сами встречали на просторах СССР немецкое трофейное оборудование... |
|
|
|
Более интересный вопрос: что будет после этих 15-ти лет...
|
|
efv
|
|
|
процентов 80 учaстников Секснaродa к этому времени помрёт уже от стaрости. A будет тут Великий Китaй. Это сообщение отредактировал efv - 17-02-2016 - 08:15 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 02:57) (Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 01:40) Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно. Все так, но речь о предприятиях и прочем, что было вывезено в 45-47...это большое количество предприятий, вы наверное и сами встречали на просторах СССР немецкое трофейное оборудование... Конечно встречал. Мне испытание образцов мерзлого грунта делали на трофейном прессе , который по крайней мере в 2007 стоял в НИИОСП , что на Рязанском проспекте. Вот только в результате в Германии на всех восстановленных предприятиях было установлено новейшее оборудование, т.к. старое было вывезено по репарациям. План Маршалла вобщем то и предназначался для такой модернизации, т.к. кроме США его поставить было некому. |
|
Mamont
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 20:23)Да, недооценка террористической угрозы со стороны исламистов была большой ошибкой американцев. За которую они поплатились 11 сентября. Но систему характеризуют не ошибки, а реакция на них. Отреагировали на эту ошибку они правильно - усилили внимание (в том числе и финансовое) к вопросам обороны и безопасности... В результате после 11.09.2001 на их территории не произошло ни одного крупного теракта.  Аха! Так и с воровством бороться можно...подкинуть ворам денег и помочь ограбить дом соседа
|
|
ArseNat
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 12:20) (Sorques @ 17.02.2016 - время: 02:57) (Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 01:40) Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно. Все так, но речь о предприятиях и прочем, что было вывезено в 45-47...это большое количество предприятий, вы наверное и сами встречали на просторах СССР немецкое трофейное оборудование... Конечно встречал. Мне испытание образцов мерзлого грунта делали на трофейном прессе , который по крайней мере в 2007 стоял в НИИОСП , что на Рязанском проспекте. Вот только в результате в Германии на всех восстановленных предприятиях было установлено новейшее оборудование, т.к. старое было вывезено по репарациям. План Маршалла вобщем то и предназначался для такой модернизации, т.к. кроме США его поставить было некому. США тоже кой-чего вывозили к себе. Или Вы думаете, что только Сталин подсуетился? как ни крути, а Германия была всегда довольно серьезно развита технически. И этой развитостью воспользовались победители. |
|
Рекомендуем почитать также топики: "Фейк или правда".(с) Связанные дети Об укронацистском менталитете. Подвиг пилота Су-25, Романа Филиппова. Новый мегамост в России |