Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 19-05-2017 - 11:30)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 12:01)
...Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия.
Это мягко говоря чушь неграмотно. Мягко говоря...
Хотя бы просто потому, что исторический коммунизм – это модерн + антикапитализм, а исторический фашизм – это наоборот антимодерн + капитализм.

Интересная деталь... Получается, фашизм- это накопление духовного, нравственного и плотского капитала в преемственности поколений, а коммунизм- это отказ от преемственности поколений ради проматывания духовного, нравственного и плотского наследства...
Недурственно...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18)
А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете?
А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете?

Вам действительно этого очень хочется?.. © 00064.gif
Ну что ж, давайте начнём обсуждать.
Так вот, ваш любимый научно-технический прогресс это что? Это такая новая, по сравнению с предыдущей, экономическая модель, которая стартовала на севере Зап. Европы в XVI-XVII в., затем распространилась по всей Европе, а затем завоевала весь мир. Её суть состоит в увеличении создаваемой добавленной стоимости путём всё большего углубления разделения труда. Если знаете, был такой Антонио Серрá (которого позднее исследователи стали относить к «меркантилистам»), который в н. XVII в. писал, что если мы хотим узнать какой из 2-х городов богаче, то нужно посмотреть в каком из них жители владеют бóльшим количеством профессий, чем в др. Соответственно, в каком больше, тот и богаче. Иными словами, чем глубже уровень разделения труда (чем больше профессий), тем бóльшая добавленная стоимость создаётся в данной экономической системе.
Следующий шаг в экономической теории сделал Адам Смит, живший во 2-й пол. XVIII в. Он сделал гениальный вывод, который в то время мало кто понял, поскольку он тогда казался совершенно абстрактным. Вывод такой: если есть совершенно замкнутая система, которая с остальным миром не взаимодействует (Робинзон Крузо на острове, к примеру), то уровень углубления разделения труда в ней может идти только до некоторой степени, определяемой размерами этой системы, а дальше прогресс останавливается.
Степень гениальности этого вывода была оценена в сер. XIX в. Карлом Марксом, хотя и для него это ещё было пока абстракцией.
Стало быть чем больше система, тем глубже в ней может быть разделение труда. А дальше последовали два философских вывода, которые Адаму Смиту были ещё недоступны. Более того они были недоступны и Марксу и появились только в н. ХХ в.
Вывод 1-й. Поскольку любая экономическая система замкнутая (а в Средние века любая экономическая система была практически замкнутой), то соответственно всё развитие экономики после XVI-XVII в. – это конкуренция развивающихся и расширяющихся систем, потому что развиваться можно, если достигнут предел в рамках своей системы, только расширяясь. В ходе конкуренции одни системы – более удачливые съедают др. системы – менее удачливые. Где-то к к. XIX в. в Старом Свете и более менее в Новом, ну, т.е. в Атлантическом бассейне, более-менее чётко определились 3 системы, технологические зоны, которые конкурировали между собой, о которых я писал выше: британская, германская и американская. Иначе говоря, вся экономическая система представляет собой конкурирующие и растущие зоны. Как только расширение становится невозможно, начинается кризис.
2-й вывод из тезиса Адама Смита носил в его время и до сер. XIX в. чисто философский характер. Поскольку Земля ограничена, то нтп должен рано или поздно закончиться в связи с невозможностью дальнейшего расширения рынков. А поскольку капитализм был тогда единственной надстройкой над всей той мировой системой разделения труда, альтернативы ему не было, то следовал вывод, что капитализм конечен. Ирано или поздно, если мы хотим развиваться дальше, мы должны будем эту модель сменить. Этот вывод из тезиса Адама Смита довольно быстро понял в сер. XIX в. Карл Маркс, поскольку по образованию был философ и юрист. А раз капитализм конечен, то имеет смысл рассматривать модели посткапиталистического общества. И они с Энгельсом для того чтобы понять как выглядит то, что никто ещё не видел (никто же ещё не знал что будет после капитализма), они используя философские концепции Гегеля и разработали собственный язык – то, что называется политэкономией. Но надо сказать, что сам термин политэкономия ввёл Адам Смит, а они очень хорошо отработали язык политэкономии и связали её с философией. И в результате образовался универсальный язык, которым они вместе со своими последователями описали всю историю и общественную жизнь человечества с глубокой древности до наших дней. Единственная на сегодняшний день сквозная теория, которая единым языком, в единых терминах описывает общественную жизнь человечества от первобытно-общинного строя до современности. Разумеется там были лакуны и довольно серьёзные. Они не знали что делать с Китаем и окрестили это Азиатским способом производства. Они не знали что делать с Византией, поскольку по идее там должен был быть феодализм, но феодалов там не было – главного системообразующего элемента феодализма. И хватает там ещё на самом деле проблем, но тем не менее они эту работу сделали, альтернативы которой до сих пор не создано.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А в к. XIX в. все три вышеназванные технологические системы (британская, германская, американская) одновременно попали в кризис, связанный с тем, что им невозможно было дальше беспрепятственно расширяться, они стали друг другу мешать. Это был первый в истории (но далеко не единственный как стало видно в дальнейшем) кризис падения эффективности капитала. В 1907-08 гг. в США начался жесточайший кризис, и в частности банковский, а точнее банковский коллапс. И всё это вылилось в 1909 г. в депрессию, которую на тот момент назвали великой. В этой ситуации JP Morgan собрал всех руководителей крупных банков, они провели между собой взаимозачёты, недостающие деньги выплатил лично JP Morgan из своих средств. Вроде бы ситуация тогда развязалась, но все естественно понимали, что всё это может вскоре повториться. Поэтому в 1910 г. на о. Джекилл было принято решение о том, что такую систему рефинансирования нужно сделать на институциональном уровне. Собрание было тайным. Причём тогда в тайне держался даже сам факт его проведения. Поскольку все понимали, что никому не понравится появление частной банковской монополии. Причём не будет уже конкуренции между банками, а система будет единая. Уинстон Черчилль пытался туда попасть, но его не пустили.
В 1913 г. Конгресс США принимает закон «О Федеральном резерве» и с 1 января 1914 г. начала работать Федеральная Резервная Система США. Впервые появился финансовый институт, который не просто деньги печатает, но и рефинансирует всю банковскую систему с целью взять на себя часть рисков всей системы в целом. Понятно: были отдельные банки как надстройка над производителями, чтобы взять на себя часть их рисков, а когда уровень углубления разделения труда слишком возрос, то нужно было надстраивать следующий этаж. Но при этом все понимали, что основная-то проблема состоит в необходимости расширения рынков.
Начинается IM.B. Цель – передел рынков. И в результате поражения Германии, у неё уничтожили суверенную финансовую систему, но оставили её систему разделения труда, систему производства.
В итоге Первой Мировой в Европе были разрушены сразу 3 континентальные империи: Германская Австро-Венгерская и Российская, которые к тому же все находились в одной технологической зоне. Как говорится: совпадение? Не думаю... ©
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 17-05-2017 - 21:58)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01)
1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм
1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет.

Взрослые люди вроде...

Не надо путать коммунизм как общественный строй и коммунистические партии разных стран.

Первое — это фантастика утопия, которой никогда не было и не будет на этой планете.
А второе — НЕ коммунизм.

Для особо упертых и маскирующихся под взрослых людей пионеров напоминаю: в СССР был социализм, а никак не коммунизм.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramse$ @ 20-05-2017 - 18:15)
(efv @ 17-05-2017 - 21:58)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01)
1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм
1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет.
Взрослые люди вроде...

Не надо путать коммунизм как общественный строй и коммунистические партии разных стран.

Первое — это фантастика утопия, которой никогда не было и не будет на этой планете.
А второе — НЕ коммунизм.

Для особо упертых и маскирующихся под взрослых людей пионеров напоминаю: в СССР был социализм, а никак не коммунизм.

Строй складывается из людей и производственных отношений. Ничего невозможного а коммунизма нету.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramse$ @ 20-05-2017 - 19:15)
(efv @ 17-05-2017 - 21:58)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01)
1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм
1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет.
Взрослые люди вроде...

Не надо путать коммунизм как общественный строй и коммунистические партии разных стран.

Первое — это фантастика утопия, которой никогда не было и не будет на этой планете.
А второе — НЕ коммунизм.

Для особо упертых и маскирующихся под взрослых людей пионеров напоминаю: в СССР был социализм, а никак не коммунизм.

Социализм- это формирование мер социализации индивидуума в социум, создаваемый с определенной целью. Коммунизм- это коммунальный образ жизни.
Так что, в СССР коммунизм уже был, в виде государственной совнархоз-монополии. А развитая социалистическая система коммунизма была полностью создана в 1978 году.
Что до экономики, то в СССР существовала такая разновидность капитализма, как корпоративизм. С теми, же, гражданами, которые не входили в ТНК СССР, отношения были чисто капиталистические.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 20-05-2017 - 12:06)
А в к. XIX в. все три вышеназванные технологические системы (британская, германская, американская) одновременно попали в кризис, связанный с тем, что им невозможно было дальше беспрепятственно расширяться, они стали друг другу мешать. Это был первый в истории (но далеко не единственный как стало видно в дальнейшем) кризис падения эффективности капитала. В 1907-08 гг. в США начался жесточайший кризис, и в частности банковский, а точнее банковский коллапс. И всё это вылилось в 1909 г. в депрессию, которую на тот момент назвали великой. В этой ситуации JP Morgan собрал всех руководителей крупных банков, они провели между собой взаимозачёты, недостающие деньги выплатил лично JP Morgan из своих средств. Вроде бы ситуация тогда развязалась, но все естественно понимали, что всё это может вскоре повториться. Поэтому в 1910 г. на о. Джекилл было принято решение о том, что такую систему рефинансирования нужно сделать на институциональном уровне. Собрание было тайным. Причём тогда в тайне держался даже сам факт его проведения. Поскольку все понимали, что никому не понравится появление частной банковской монополии. Причём не будет уже конкуренции между банками, а система будет единая. Уинстон Черчилль пытался туда попасть, но его не пустили.
В 1913 г. Конгресс США принимает закон «О Федеральном резерве» и с 1 января 1914 г. начала работать Федеральная Резервная Система США. Впервые появился финансовый институт, который не просто деньги печатает, но и рефинансирует всю банковскую систему с целью взять на себя часть рисков всей системы в целом. Понятно: были отдельные банки как надстройка над производителями, чтобы взять на себя часть их рисков, а когда уровень углубления разделения труда слишком возрос, то нужно было надстраивать следующий этаж. Но при этом все понимали, что основная-то проблема состоит в необходимости расширения рынков.
Начинается IM.B. Цель – передел рынков. И в результате поражения Германии, у неё уничтожили суверенную финансовую систему, но оставили её систему разделения труда, систему производства.
В итоге Первой Мировой в Европе были разрушены сразу 3 континентальные империи: Германская Австро-Венгерская и Российская, которые к тому же все находились в одной технологической зоне. Как говорится: совпадение? Не думаю... ©

Тут все дело в Богоизбранности. Во первых, именно Австро-Венгрия была Священной империей Германского народа, тоесть, тот самый Рейх.
Во вторых, на роль единой Германии стала претендовать Пруссия, чем и обрекла себя на уничтожение.
Ну и, наконец, Россия никуда не делась, просто, "промассоненная" европейская элита, лукаво представлявшаяся православной, сменилась на сионистскую и воспитанных ими в ереси жидовствующих шабесгоев.
Сейчас на смену им идет Ислам и сочувствующие им исламисты.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 18-05-2017 - 22:41)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 23:38)
если вы хотя бы попытаетесь сравнить признаки фашизма и свойства коммунизма, я сразу будут считать что вы самый умный честный местный государственник.
Просто за одну только попытку!

Но уверен вы сольетесь )) Вы НИКОГДА за много лет не пытались СРАВНИТЬ и проанализировать свои лозунги. Как бы вы старательно не разоблачали то с чем спорите, но сравнивать и оценивать вы неспособны. Именно поэтому вы и государственник, что вы не умеете самостоятельно критически мыслить.
Попробуйте хоть один раз, и я признаю что слился я )) Но только не лозунги о том что коммунизм для людей а фашизм против людей, а именно Сравнение Признаков. По каждому выражению, по каждому понятию, по каждому термину описывающему Коммунизм и Фашизм.
а давайте попробуем! Вот берем 14 признаков фашизма по Умберто Эко
признаю вас самым честным местным государственником
Однако свой слив не признаю ибо у вас нет определения фашизма, нет определения коммунизма, нет оценки признаков фашизма, нет оценки признаков коммунизма, и самое ужасное что все "доказательства" изложены в виде лозунгов, как я и предполагал.

Без особый подробностей ибо уже стало неинтересно, спорить с лозунгами на Серьезном реально уже скучно, даю определения, готов их поправить, пока примено и грубо:

Фашизм это беззаконное государство в котором имеется государственная идеология направленная на единое мышление народа. Запрещена другая идеология, запрещена прямая оппозиция. Выборы не имеют смысла ибо кандидат един. Законодательная власть не имеет смысла, ибо депутат един. Судебная власть не имеет смысла ибо судья- партия- законодатель едины.
Экономика полностью контролируется государством, все крупные предприниматели равны Единому "судье- депутату- законодателю-Главному Партийцу", и не имеют права на экономическую и политическую конкуренцию.
Борьба трудящихся против гос власти не просто запрещена, а физически невозможна. Получение и распространение информации противоречащей гос идеологии запрещено.
Фактически это прямая диктатура во главе с партийно- хозяйственно- силовой номенклатурой, т.е. смычка олигархов и гос власти.

Про "другие народы" которых ненавидит фашизм, это уже НАЦИЗМ, это частный случай и разновидность фашизма. Пол Потовцы и Сталин например предпочитали убивать своих соотечественников, так что фашизм бывает разный, надо оценивать в целом.
Как в будущем коммунизме станут решаться например вопросы разных религий у разных народов, тоже очень интересно, ну можно повычислять- видимо их уравняют ОДНОЙ МОГИЛОЙ )) Равноправненько ))

Собственно сразу уже видно что Сталинизм от фашизма вообще не имеет отличий.

А "будущий коммунизм" это просто доведение логики Сталина и Гитлера до абсурда. Заявлено что все люди станут "новыми человеками" которые будут добровольно (а иначе умрут гыгы ибо не люди) контролировать свои потребности, во благо Общества в лице Ком Партии ))
Отсутствие классов декларируется при этом, но никак не обосновывается, ибо властная элита остается. Исчезновение государства не постулируется, значит правящий класс с властными полномочиями заведомо имеется.
Отсутствие денег сразу означает полный слом естественного отбора и социальный лифтов, отсутствие конкуренции. Тот же самый Сталинско -Гитлеровский "единый Партийный Вождь он же Судья он же Силовик он же Депутат он же Чиновник он же Директор Завода, Колхоза, НИИ".

Равное распределение это просто утопия, равная понятию "слом социальных лифтов" и "уничтожение конкуренции и естественного отбора". Что будет с теми кто захочет "потребить согласно условиям задачи все что можно вообще", и так понятно - они исчезнут )) Фашизм как есть, там тоже исчезали все кто не вписывался в систему.
Именно в этом моменте коммунизм ХУЖЕ фашизма, ибо уничтожается понятие ЛИЧНОСТИ с её индивидуальными потребностями.
Личность полностью ставится под тотальный контроль общества, полное убийство понятия Права Человека.

О каком сексизме и о каком модернизме идет речь, особо не понял, в лозунги реально неинтересно вникать. Вроде Гитлер женщин не превращал в инкубаторы? И традиции с модерном пытался здраво сочетать с целью вооружиться получше.
Но если поясните все свои термины примерно в вышеизложенном стиле, будет интересно.

Но уверен того что написано выше- уже хватит для последнего витка дискуссии ибо единство Фашизма и Коммунизма вполне видно.
Собственно после пункта о государственной идеологии и отсутствии разделения ветвей власти, дальше уже и сравнивать особо нечего. Какие вы права человека в коммунизме нашли? )) как люди их будут там защищать? Мозговой сознательностью наверное ))

Вы хоть саму декларацию почитайте, ну и Конституцию РФ хоть раз попробуйте понять, она на основании прав человека написана.

Ладно, капля слов про "отмирание государства при полном коммунизме" как бы имеется, но опять же в виде лозунгов.
Попытка разобраться дает примерно такие сказки:
1.Прекратит свое существование разделение труда.
2. В результате исчезновения разделения труда снимется противоположность между умственным и физическим трудом.
3. В силу технического прогресса и смены общественных отношений труд превратится из подневольной «обязаловки» в первую жизненную потребность.
4. Одновременно с этим вырастут новые производительные силы, которые смогут существенно повысить производительность труда и преодолеть товарно-денежные отношения, что, в свою очередь, приведет к преодолению «узкого горизонта буржуазного права» и переходу к распределению продуктов «по потребностям».

Ну и лично Ленин- "Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.
Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана «буржуазного права», освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм"

Это запредельный бред для дедушки Ленина )) Голимые лозунги, ну вот нету классов значит и подавлять некого )) а куда делась ЛИЧНОСТЬ?! Какие способы принуждения к труду останутся? Кто будет распределять, кто будет определять что такое "труд" а что такое "лень" ))

возьмем Энгельса- у него уже не так все просто с отмиранием государства ))
"Энгельс неспроста писал о том, что «на место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами»[20] . То есть он предусматривал, что управление производственными процессами останется, вопрос лишь в том, что государство по своей изначальной природе — это именно аппарат подавления, отделенный от остального общества и служащий лишь господствующим классам. И вот именно как аппарат классового господства оно отомрет."

Только как прямое господство отомрет, а как хитрожопое косвенное господство никто отмирать не собирается )) Идеология то государственная должна кем-то защищаться, ПАСТЫРИ должны вести своих овец на пастбище, на стрижку шерсти и на мясозаготовки ))

Вот тут просто шедевр- вымышленные утописты даже между собой спорят-
"к примеру, известный ученый-физик Ацюковский В.А., который так же активно занимается философией и политологией, пишет, что «при коммунизме в связи с отсутствием классов функция подавления вообще отсутствует, однако развитие производительных сил и надстройки продолжается, это и есть основная функция коммунистического государства»[21] . Но в том-то и дело, что перестав быть аппаратом подавления, государство перестанет быть государством, ибо:
Во-первых, с исчезновением разделения труда, в управление будет вовлечено поголовно все население;
Во-вторых, функция организации производства уже сегодня присуща не только государству, мало того, она не является отличительным свойством государства. Как известно из теории государства и права, главной чертой государства является публичная власть, а именно — наличие особого аппарата подавления и принуждения, которого при коммунизме как раз таки и не будет, так как в нем отпадет надобность. Что же до организаторских функций, то общественное самоуправление коммунистического общества прекрасно с ними управится. Подобные взгляды являются следствием ошибочного понимания сущности государства как «системы управления страной»"

Один хотя бы про Развитие помнит, а второй тупо Ленина переписал вот как вы с "признаками", и якобы что-то пояснил ))
Как можно из анализа и сравнения убирать практику, убирать развитие?!
Что такое на практике будет "общественное самоуправление"? )) Что-то типа Власти Советов видимо ))) Народные комиссары видимо прилагаются )) Но подавлять они не будут, ведь уже некого, всех УЖЕ УБИЛИ ))


и сравниваем.

посмотрите что такое сравнительный метод, сравнительный анализ.
Выделение общего, различного, классификация, унификация, однозначность, определенность, причинно следственные связи.

И самое главное все это в РАЗВИТИИ, с учетом практического понимания "теоретических терминов".
Подумайте что такое на практике "каждому по потребностям", это же совсем просто, этож самая базовая и детская тупейшая лживая пропаганда ))
А "от каждого по способностям" конечно чуть сложнее, но тоже на самом простеньком уровне вопроса в стиле "а судьи кто?" )) КТО будет определять что человек старательно отдал все способности, внес максимальный вклад в общественный продукт, и имеет право на максимальное вознаграждение от общества ))

Антиутопия как есть.

А ваши лозунги очень прикольные )) Типа "нет классов" )) Куда делись? всех убили чтоли ))
""Соблюдаются все права человека", ну и где тогда свободные предприниматели )) которые не хотят просто так отдать обществу свой труд )) Тоже видимо всех убили? )) А может быть все стали предпринимателями, и просто у всех автоматически ПРИНУДИТЕЛЬНО ОТНИМАЮТ все результаты труда? ФАШИЗМ как есть!

Ладно не будет таксистов, торговцев, наемных работников и чиновников просящих взятку, их всех автоматизируют, ну предположить такое уже можно, деньги особо не нужны. Но скажем Ученые, Писатели, Музыканты, Певцы, Юмористы да госпидя ПРОСТИТУТКИ тоже чтоли все будут уничтожены? Они будут все бесплатными? )) ЛИЧНОСТЬ вообще не сможет обмениваться ни с кем результатами своих услуг, даже натуральный обмен запретят?! Тогда значит Личности способные быть проститутками, будут сами постоянно добровольно отдавать свои способности всем нуждающимся?
Будет Искусственный Интеллект который ЗАПРЕТИТ мне нанять девку чтобы лизала мне яйца подряд пару часов, а я ей за это порку устрою и пощечин надаю? Ну вот ХОЧЕТ она со мной "обменяться" нашими услугами, чтобы не бесплатно было, и договор хочет подписать с правами и обязанностями, и в суд можем друг на друга подать чтобы получить компенсацию за невыполнение договора, что, нам это запретят? )) А права человека где?

А если не запретят, то можем ли мы, кружок любителей БДСМ численностью ну предположим в миллиард землян ввести между собой деньги вместо натурального обмена? ))) Если мы хотим "компенсацию за нарушение наших прав в денежной форме" получать, то что с нашими "правами человека" будет, их запретят?

ну и об идеальной производительности труда, когда все вовлечены и в труд и в управление, и нет разницы между физическим и умственным трудом подумайте.
Вот сидите вы вместе со школьным знакомым тупейшим двоечником, и управляете, и трудитесь созидательно ))
А потом потребляете в соответствии с сознательностью каждого )) Это же очень легко, нормально и здраво оценивать любые идеи. Сразу получается Фашизм с его лавочниками.

Впрочем сильно опасаться не надо, на самом то деле капитализм действительно приведет к максимальной производительности труда, физический труд просто исчезнет а не "сольется", товарное производство тоже исчезнет ибо останутся только услуги, а государство утратит не только функцию классового подавления, но и функцию насилия вообще.
Останется чисто экономические принуждение к труду, а расслоение будет не по имущественным признакам, а по уровню умственного развития. Нормальное будущее "реального социального предпринимательского коммунизма" ))

И последнее, я же вас просил- "Попробуйте оценить фашизм и коммунизм именно по отношению к ЧЕЛОВЕКУ, к правам и свободам личности. Рискните, это не больно )) Отличий вообще не найдете ))"
ГДЕ у вас хоть что-то сказано о том, чего делать будут Личности в этом безденежном и якобы бесклассовом обществе? Где у вас разобран основной Догмат о Новом Человеке по типу ЗОМБИ который будет не нуждаться в контроле и принуждении, не будет нарушать чужих прав даже случайно, и не будет требовать себе никаких новых придуманных им вот только что (ну чтобы заведомо не успели автоматизировать и удовлетворить хихи) Свобод и Потребностей?!

Напомню ключевой момент про Потребности коммунизма- "труд превратится из подневольной «обязаловки» в первую жизненную потребность."
Полный капут, все потребности будут запрещены кроме "к труду", самый страшный идеальный ФАШИЗМ, даже принуждения не будет- будут тупо уничтожать всех кто не хочет непрерывно трудиться на благо Общественного Самоуправления.

Вы о коммунизме вообще ничего не сказали кроме голословных лозунгов что "Он не такой, там все будет хорошо" ))) Где хоть попытка анализа коммунистической реальности в развитии?

Я бы с таким лозунговым подходом вам предложил сэкономить море времени, учитесь:
Фашизм это согласно Вики то и вот это.
Коммунизм это другое.
Всё ))

и самая последняя строчка, она же суть коммунизма- как вообще можно говорить о Правах человека БЕЗ права на результаты своего труда, и при этом труд является главной потребностью?! Это высшая форма принуждения и насилия, когда обязанность назвали "потребностью" (типа зомби- мазохист) и все что ты сделаешь сразу отнимают (рабство без шансов избавления).

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-05-2017 - 10:34
mag0076
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 318
  • Статус: Девушку (женщину) ХОЧУ ...........
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Умберто Эко - один из лидеров местного Гитлерюгенда (итальянского варианта) , и он приводит 14 признаков ИТАЛЬЯНСКОГО ФАШИЗМА (а не немецкого национал-социализма). Кроме того, это признаки относятся больше к "тираниям" и "автократиям", а не к фашизму как таковому.
Но по делу:
Миф первый "Невидимая рука рынка, ведущая к "процветанию"" : этот миф был разрушен окончательно в 20-30хх годах 20 века, когда в результате такой политики в Европе появился фашизм, а Америка погрузилась в "Великую депрессию" и как итог - Вторая мировая война.
Конкуренция - инструмент хороший, но в очень "жёстких" правилах. Что это обозначает, классическая "конкуренция" порождает худщие качества, как то Коррупция, "Право сильного" (не лучшего, как правило) и т.д. и т.п. Конкуренция должна быть ограничена жёсткими правилами, направленными на достижение необходимой заказчику цели.
"Сменяемость власти" - "хорошая мысль", но посмотрим на примеры, западные, Рузвельт США - вытащил США из "великой депрессии", "втянул" США во Вторую мировую войну на стороне победителей и заложил базу тотальной гегемонии США. (4 президентских срока с 32 по 45 годы (умер через год после переизбрания)),
Авторы "азиатского экономического" чуда в Южной Кореи и Сингапуре - как правило пожизненные президенты и жесточайшая диктатура.
Тэтчер (Англия) - годы правления 1979 - 1990
Мэркель, (Германия) - 16 - 20 лет правления....
А про правящие партии, я молчу совсем......
Сменяемость должна быть, но желательно "предсказуемо", как в Китае, например

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
конкуренция конечно возможна только в строжайших рамках закона в правовом государстве, с независимыми судами и с разделением ветвей власти.
Выборность и сменяемость вовсе не означает что нужно непрерывно каждый срок менять всех депутатов и судей с президентом )) Надо просто чтобы гарантированно существовала оппозиция которая имеет одну главную цель- СМЕНИТЬ президента!
И чтобы эта оппозиция была также признана абсолютно законной как и сам президент. А уж народ выберет.

Сколько можно эту тупую подмену про сменямость втулять )) Партию Навального запретили и вякают про то "посмотри на Рузвельта, посмотри на Меркель" ))
Партийные списки например, это вообще что?! Впрочем и так понятно- это способ "выбрать" любое говно.
МОЗГ ВКЛЮЧИ а потом про Меркель пиши.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 20-05-2017 - 10:56)
(Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18)
А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете?
А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете?
Вам действительно этого очень хочется?.. © 00064.gif
Ну что ж, давайте начнём обсуждать.
Так вот, ваш любимый научно-технический прогресс это что? Это такая новая, по сравнению с предыдущей, экономическая модель,
шта??? Как это реальный мир может быть моделью ))

Её суть состоит в увеличении создаваемой добавленной стоимости путём всё большего углубления разделения труда

1. это не модель а реальность.
2. "создаваемая" в обезличенной форме, это из серии как у детишек "варенье разбилось само", сразу ясно что дальше будут врать )) КТО создает прибавочную стоимость?
3. В будущем идеальном развитии НТП это ваше "разделение труда" вообще исчезнет а не усилится. Разница между умственным и физическим трудом исчезнет )) Разница между любыми специальными профессиональными знаниями и квалификацией на основе любых УЖЕ существующих навыков исчезнет ))
Да уже прямо щас исчезает- любой здравый предприниматель может найти в инете судебную практику, и без всякого образования заменить собой юристов и прочих налоговых консультантов ))

Вот какой смысл дальше "обсуждать" если у вас начальные определения сразу идиотичны и противоречат реальности?
Впрочем даже это можно было бы обсудить, дык вы этот свой бред даже не аргументируете а тупо постулируете ))
Одни лозунги у государственников, одни голословные утверждения без единой попытки доказать, да просто хоть немного порассуждать, примеров привести, аналогий, сравнений.

Точно как и выше про коммунизм и фашизм, такой же "государственниковый антинродный" стиль )) Типа НТП это вот так потому что я так написал, а разделение труда типа усилится потому что мне так хочется. Ну а классов при коммунизме не будет потому что так сказал Великий Вася Пупкин, и что такое "классы" в обществе -теперь уже и обсуждать не надо ))
ЛОГИКА!


уровень углубления разделения труда в ней может идти только до некоторой степени, определяемой размерами этой системы, а дальше прогресс останавливается.

А потом как я и сказал сразу, разделение труда начнет исчезать, профессия будет одна типа Творец, ну может две типа еще Творческий Организатор Новых Бизнес Процессов, да и всё. Но они потом все равно сольются в Творца.
И пока будут создатели нового, то Научно Технический (заведомо не имеющий отношения к "экономическим моделям" хихи) Прогресс будет длиться.

Собственно НТП будет до тех пор, пока будет Познание мира, а не пока будет "разделение труда" ))


Поскольку Земля ограничена, то нтп должен рано или поздно закончиться в связи с невозможностью дальнейшего расширения рынков

не НТП закончится, а товарное производство закончится.
И не потому что система рынков останется одна одинешенька, а потому что ресурсы конечны на Земле и в Солнечной Системе, как вещественные так и энергетические.
Но тогда останутся Услуги, вот и всё.
Вместо отдельного сотового телефона, компа, телевизора и тыпы будет стандартная общественно- государственная услуга "доступ информации к мозгу" )) Как она будет выглядеть, не особо важно, главное что она будет идеальна по отношению "цена- качество- потребляемые ресурсы".
Личные услуги конечно тоже останутся и будут конечно же развиваться вечно, хоть рынок в нынешнем виде вообще исчезнет.

ЗЫ- сама идея "обсуждения" рекорда по маразму )) Сначала подменяется НТП на "разделение труда" а потом "разделение труда" заменяется на "расширение рынков" ))
И типа никто не заметит этой подмены древних авторитетных тупиц игравшихся в модельки.

Конечно расширение рынков конечно )) Конечно НТП вечен ))


раз капитализм конечен, то имеет смысл рассматривать модели посткапиталистического общества

однако молодцы "моделисты", стараются не только догматы но и суть моделирования не забывать )) ладно, еще чуть почитаем-

отработали язык политэкономии и связали её с философией. И в результате образовался универсальный язык, которым они вместе со своими последователями описали всю историю и общественную жизнь человечества с глубокой древности до наших дней

оооо )) ну все, это сразу все доказывает )) Вася Пупкин придумал как свои модельки описывать своими же терминами существующими у него в башке ))

Это уже не подмена, это уже недееспособность. Прямой синоним, вымышленная реальность внутри башки ))

тем не менее они эту работу сделали, альтернативы которой до сих пор не создано.
и не будет создано, ибо зачем улучшать и альтернативничать по вопросу вымышленного мира в чужих башках?

ЗЫ- собственно не понял зачем всё это было?
Вопрос ведь начинался со страшилок про буржуйские запреты анализировать современные экономические идеи ))
А оказалось все сотни лет назад благополучно разрешено, детишки- утописты написали свои сказки, желающие все знают, ну и все на этом- сказки спущены в унитаз как и все остальные сказки на Земле.

И где обсуждение идей Карла Маркса, все таки КТО же создает прибавочную стоимость? И что же будет с этой прибавкой когда "рынки перестанут расширяться"? И где же всем известное понятие "развитие вглубь а не вширь"?
И где вами же заявленная фраза про "модели посткапиталистического общества"?
Вы хоть читали о том что будет в модели "коммунизма" с этим вашим разделением труда? Оно там точно усиливается? ))) А если глаза открыть?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-05-2017 - 10:27
mag0076
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 318
  • Статус: Девушку (женщину) ХОЧУ ...........
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 21-05-2017 - 10:17)
(de loin @ 20-05-2017 - 10:56)
(Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18)
А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете?
А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете?
Вам действительно этого очень хочется?.. © 00064.gif
Ну что ж, давайте начнём обсуждать.
Так вот, ваш любимый научно-технический прогресс это что? Это такая новая, по сравнению с предыдущей, экономическая модель,
шта??? Как это реальный мир может быть моделью ))
Её суть состоит в увеличении создаваемой добавленной стоимости путём всё большего углубления разделения труда
1. это не модель а реальность.
2. "создаваемая" в обезличенной форме, это из серии как у детишек "варенье разбилось само", сразу ясно что дальше будут врать )) КТО создает прибавочную стоимость?
3. В будущем идеальном развитии НТП это ваше "разделение труда" вообще исчезнет а не усилится. Разница между умственным и физическим трудом исчезнет )) Разница между любыми специальными профессиональными знаниями и квалификацией на основе любых УЖЕ существующих навыков исчезнет ))
Да уже прямо щас исчезает- любой здравый предприниматель может найти в инете судебную практику, и без всякого образования заменить собой юристов и прочих налоговых консультантов ))

Вот какой смысл дальше "обсуждать" если у вас начальные определения сразу идиотичны и противоречат реальности?
Впрочем даже это можно было бы обсудить, дык вы этот свой бред даже не аргументируете а тупо постулируете ))
Одни лозунги у государственников, одни голословные утверждения без единой попытки доказать, да просто хоть немного порассуждать, примеров привести, аналогий, сравнений.

Точно как и выше про коммунизм и фашизм, такой же "государственниковый антинродный" стиль )) Типа НТП это вот так потому что я так написал, а разделение труда типа усилится потому что мне так хочется. Ну а классов при коммунизме не будет потому что так сказал Великий Вася Пупкин, и что такое "классы" в обществе -теперь уже и обсуждать не надо ))
ЛОГИКА!

уровень углубления разделения труда в ней может идти только до некоторой степени, определяемой размерами этой системы, а дальше прогресс останавливается.
А потом как я и сказал сразу, разделение труда начнет исчезать, профессия будет одна типа Творец, ну может две типа еще Творческий Организатор Новых Бизнес Процессов, да и всё. Но они потом все равно сольются в Творца.
И пока будут создатели нового, то Научно Технический (заведомо не имеющий отношения к "экономическим моделям" хихи) Прогресс будет длиться.

Собственно НТП будет до тех пор, пока будет Познание мира, а не пока будет "разделение труда" ))

Поскольку Земля ограничена, то нтп должен рано или поздно закончиться в связи с невозможностью дальнейшего расширения рынков
не НТП закончится, а товарное производство закончится.
И не потому что система рынков останется одна одинешенька, а потому что ресурсы конечны на Земле и в Солнечной Системе, как вещественные так и энергетические.
Но тогда останутся Услуги, вот и всё.
Вместо отдельного сотового телефона, компа, телевизора и тыпы будет стандартная общественно- государственная услуга "доступ информации к мозгу" )) Как она будет выглядеть, не особо важно, главное что она будет идеальна по отношению "цена- качество- потребляемые ресурсы".
Личные услуги конечно тоже останутся и будут конечно же развиваться вечно, хоть рынок в нынешнем виде вообще исчезнет.

ЗЫ- сама идея "обсуждения" рекорда по маразму )) Сначала подменяется НТП на "разделение труда" а потом "разделение труда" заменяется на "расширение рынков" ))
И типа никто не заметит этой подмены древних авторитетных тупиц игравшихся в модельки.

Конечно расширение рынков конечно )) Конечно НТП вечен ))

раз капитализм конечен, то имеет смысл рассматривать модели посткапиталистического общества
однако молодцы "моделисты", стараются не только догматы но и суть моделирования не забывать )) ладно, еще чуть почитаем-
отработали язык политэкономии и связали её с философией. И в результате образовался универсальный язык, которым они вместе со своими последователями описали всю историю и общественную жизнь человечества с глубокой древности до наших дней
оооо )) ну все, это сразу все доказывает )) Вася Пупкин придумал как свои модельки описывать своими же терминами существующими у него в башке ))

Это уже не подмена, это уже недееспособность. Прямой синоним, вымышленная реальность внутри башки ))

тем не менее они эту работу сделали, альтернативы которой до сих пор не создано.
и не будет создано, ибо зачем улучшать и альтернативничать по вопросу вымышленного мира в чужих башках?

ЗЫ- собственно не понял зачем всё это было?
Вопрос ведь начинался со страшилок про буржуйские запреты анализировать современные экономические идеи ))
А оказалось все сотни лет назад благополучно разрешено, детишки- утописты написали свои сказки, желающие все знают, ну и все на этом- сказки спущены в унитаз как и все остальные сказки на Земле.

И где обсуждение идей Карла Маркса, все таки КТО же создает прибавочную стоимость? И что же будет с этой прибавкой когда "рынки перестанут расширяться"? И где же всем известное понятие "развитие вглубь а не вширь"?
И где вами же заявленная фраза про "модели посткапиталистического общества"?
Вы хоть читали о том что будет в модели "коммунизма" с этим вашим разделением труда? Оно там точно усиливается? ))) А если глаза открыть?

Мозги включите сами.
Вы правильно сказали, что главная цель - сменить президента. Но ответьте сначала на вопрос: НА КОГО, чёрт возми?

На Навального, у которого одна "проблема" - коррупция? Он не имеет даже приблизительный состав правительства!!!! А про осмысленную позицию по мировым проблемам и подавно...

"Партия" Навального, вообще то , это партия Рыжкова, для справки и её не запретили, а она имеет поддержку в размере сатпогрешности.

Что касается сменяемости власти : Обратите внимание на то, что в других странах, лидеры растут внутри политических элит и "не системщики" практически не имеют шансов на победу в "демократических" выборах.

Главная проблема власти - плохая кадровая политика, не выращивается её смена (ну развал пионерии, комсомола....).
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 17-05-2017 - 12:13)
(dedO'K @ 17-05-2017 - 06:12)
Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности.
Бессмысленный набор слов. Потребности бесконечны, ресурсы конечны, естественный отбор т.е. выбор лучших членов общества имеющих право на лучшее вознаграждение своих потребностей- ВЕЧЕН.

Ну да. Например кто то решит, что лучшие в человечестве это представители арийской расы , и призовет их к борьбе за ресурсы в рамках естественного отбора с недочеловеками представителями других рас. А другие решат, что они богоизбранный народ и все ресурсы должны принадлежать им, а не всяким там гоям. Создание жуликоватой мировой финансовой системы, реализующей их устремления, это тоже естественный отбор. Вот только это не будет продолжаться вечно, а только до очередного всемирного потопа или мировой бойни, после которой начинать придется всё сначала каменными топорами. Общество безудержного потребления это тупик как раз вследствие конечности ресурсов. Смена парадигмы человечества с потреблять больше на познавать больше будет означать повзросление человечества и реальный выход на новый уровень, отличный от животного мира, который к стати более логичен в рамках потребления потому, что там никто не убивает больше чем может сожрать. Использовать же данную каждому искру Божью, т.е. способность познавать и творить, в целях исключительно удовлетворения животных потребностей, это забивать микроскопом гвозди.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mag0076 @ 21-05-2017 - 12:48)
Вы правильно сказали, что главная цель - сменить президента. Но ответьте сначала на вопрос: НА КОГО, чёрт возми?



у вас плохо со зрением?!?
На ЛЮБОГО кто является его официальным противником.

Какая разница кто будет Главным Сантехником нашего общего дома? Кто будет обслуживать нашу канализацию, подведение ресурсов и отведение отходов общества?

Или вы спрашиваете "кто будет нами управлять"?! Да заа такой вопрос в тюрьму надеюсь скоро будут сажать, ибо нами никто не имеет права управлять ни при каких условиях, гос власть СЛУЖИТЬ нам должна.
И совершенно неважно кто именно будет это делать, в рамках законов РФ.

Думаете есть какая-то разница для американцев, кто им служит в должности президента? Политика и экономика США вообще от этого не меняется ))


"Партия" Навального, вообще то , это партия Рыжкова, для справки и её не запретили,
что за примитивное вранье? Не можешь включить мозг, так хотя бы ГУГЛ включи ))


Что касается сменяемости власти : Обратите внимание на то, что в других странах, лидеры растут внутри политических элит и "не системщики" практически не имеют шансов на победу в "демократических" выборах.

Остапа понесло не по детски ))

Что за нелепый набор букв? Откуда в буржуйских странах "системщики" взялись или там "не системщики"? Там любая партия в гробу видала эту вашу "системность", у них свои избиратели и свои экономические спонсоры, и все они законны.
Бред про систему и пятую колонну живет только в головах зомби смотрящих 1 канал.


Главная проблема власти - плохая кадровая политика, не выращивается её смена (ну развал пионерии, комсомола....).

что, Пастухов вам овцам не дают хороших? ))

Главная проблема власти что она скоро сдохнет, вот и всё. И у неё вообще нет шансов уйти на пенсию без суда )) Поэтому она и бесится, аж ЯО грозит применить.

Ну ниче, верхушка уйдет в мир иной, там мы все с ними и с вами сразу порешаем )) нам ваших комсомольских пастухов привыкших воровать, лгать и гадить с детских лет, даром не надо!

А главная проблема у НАРОДА России, в том что экономический конкуренции нету... Нет крупных независимых от гос власти частных предприятий.
И увы, решить эту проблемку может только очередной полный крах.
Закономерно, но очень больно будет всем. Ну вам то пофиг, вы о деградации мечтаете, а нормальным людям тяжело бывает когда в стране очередной крах...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 21-05-2017 - 14:04)
[/QUOTE] Ну да. Например кто то решит, что лучшие в человечестве это представители арийской расы , и призовет их к борьбе за ресурсы в рамках естественного отбора с недочеловеками представителями других рас. А другие решат, что они богоизбранный народ и все ресурсы должны принадлежать им, а не всяким там гоям.

при чем тут естественный отбор на конкурентном законопослушном свободном рынке в правовом государстве, и ваши нелепые "кто-то чего-то решит"?

Именно для того чтобы никто никогда за нас ничего не решал, и нужна всякая так неприятная для вас конкуренция, сменяемость, выборность, разделение ветвей власти, независимость суда, и запрет на гос идеологию хоть про "гоев", хоть про "христианцев" , хоть про лже-патриотов.


Создание жуликоватой мировой финансовой системы, реализующей их устремления, это тоже естественный отбор. Вот только это не будет продолжаться вечно, а только до очередного всемирного потопа или мировой бойни, после которой начинать придется всё сначала каменными топорами

опять страшилки, опять рассказы про Дьявола, опять с целью всех заткнуть и чтобы очередной Вождь решал бы за нас как мы буде терпеть и хавать все что делает гос власть, пока она столько полезного и важного ГОВОРИТ про ваши страшилки с которыми типа борется ))
путем размещения денег в страшных "жутковато финансовых системах" гыгы вместо наших любимых деревянных рубликов, и путем реализации устремлений"" своих семей давно уже живущих на Западе ))

Так и хочется всем подобным пугателям включить вашу же пропаганду в стиле песенки А ЧЕГО ТЫ НОЕШЬ )))
Не ной, мы тебя защитим от страшных рассказов Путина, и от всемирного потоп поповского тоже защитим, даже упоминать про это дерьмо перестанут, и ты будешь спокоен, очень скоро )) В любом случае не дольше чем проживет очередной Главарь Борющийся со Страшилками ))


Общество безудержного потребления это тупик как раз вследствие конечности ресурсов

возможно )) но его никогда не было на Земле, тут "безудержные" долго не живут )) Я же говорю, вашей безудержно жрущей Россию гос власти уже недолго осталось, не бойтесь ))


Смена парадигмы человечества с потреблять больше на познавать больше будет означать повзросление человечества и реальный выход на новый уровень, отличный от животного мира, который к стати более логичен в рамках потребления потому, что там никто не убивает больше чем может сожрать

тоже верно. Пора взрослеть и перестать жить сказками про бабайку. И не жрать Россию хуже чем животные.


Использовать же данную каждому искру Божью

шта??? Хто это такой, "Божий"? Это друг Путина чтоли какой-то?
Расскажите подробнее, а то я за всю жизнь так и не могу узнать, что это за "божие" существо какое-то регулярно всуе вспоминают ВСЕ ДОГМАТИКИ и фанатики не желающие ничего пояснять и доказывать в своих страшилках, но упорно призывающие нас хавать любое дерьмо которое эти ушлые догматики и фанатики вытворяют.


способность познавать и творить, в целях исключительно удовлетворения животных потребностей

вы по себе людей не судите! это у вас потребности животные, а мы ЛЮДИ.

И наши права и свободы не надо называть вашими убогими мыслишками про "животных", мало ли чего "животного" в ваших зомбированных головах творится, к нам это не относится.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 21-05-2017 - 15:23)
при чем тут естественный отбор на конкурентном законопослушном свободном рынке в правовом государстве, и ваши нелепые "кто-то чего-то решит"?

Блин, вы можете в своем полете мысли выйти географически за пределы своего Мухосранска? Речь идет о человечестве в целом. Какой в жопу законопослушный свободный правовой рынок на хрен, когда бомбы сыплются людям на голову только по прихоти тех, у кого этих бомб больше и самолеты лучше? Срать они хотели на всякое международное право и из прав человека предоставляют только одно право сдохнуть под их бомбами. При этом выборность и сменяемость и у них имеется и ООН регулярно переизбирает руководство. Решают по праву сильного, что собственно и есть естественный отбор. При этом вся юриспруденция как проститутка только обслуживает их хотелки, но зачастую они на нее просто плюют и вобще не заморачиваются.

опять страшилки, опять рассказы про Дьявола, опять с целью всех заткнуть и чтобы очередной Вождь решал бы за нас

Это не страшилки, а уже случившаяся история человечества. Именно необходимость капитала расширяться любой ценой и послужила первопричиной обоих мировых войн. Естественно предположить, что 3я не будет исключением, если человечество и дальше будет нестись в тупик. Причем здесь вожди я не знаю. Это только в вашем воображении как то увязывается .

шта??? Хто это такой, "Божий"? Это друг Путина чтоли какой-то?
Расскажите подробнее, а то я за всю жизнь так и не могу узнать, что это за "божие" существо какое-то регулярно всуе вспоминают ВСЕ ДОГМАТИКИ и фанатики не желающие ничего пояснять и доказывать в своих страшилках, но упорно призывающие нас хавать любое дерьмо которое эти ушлые догматики и фанатики вытворяют.

Не нравится термин искра Божья? Назовите монадой, частью Абсолюта, высшим Я без разницы. Суть в познании Духом Материи. Выражается это в способности познавать и творить. Человек пусть и не идеальный , но самый эффективный инструмент для этого на этой планете.

вы по себе людей не судите! это у вас потребности животные, а мы ЛЮДИ.

И наши права и свободы не надо называть вашими убогими мыслишками про "животных", мало ли чего "животного" в ваших зомбированных головах творится, к нам это не относится.

Хотя наверное я действительно зря обидел животных. Они находятся в балансе с окружающим миром и едят столько, сколько нужно для поддержания сил. Радоваться праву свободно потреблять всё больше и больше , пожирая планету, на которой живешь, это явная девиация с точки зрения всего живого. Характерно только для некоторых видов паразитов.
mag0076
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 318
  • Статус: Девушку (женщину) ХОЧУ ...........
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Киса,
Учите историю, не только своей страны, но и других стран.

США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга....
Англия : только три партии,
Франция : две партии,
ФРГ : два блока.
Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий.
и т.д.

Что касается выборов Президента, то ходите на выборы и голосуйте, а не бойкотируйте их, крича потом, что украли ваш "голос".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16)
США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга....
Англия : только три партии,
Франция : две партии,
ФРГ : два блока.
Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий.
и т.д.

У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые..
Но при этом, подобные партии являются неприменимыми врагами в борьбе за власть, а это означает неизбежное отслеживание косяков друг друга, что означает реальную демократию и значит пользу для граждан..
mag0076
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 318
  • Статус: Девушку (женщину) ХОЧУ ...........
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-05-2017 - 19:43)
(mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16)
США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга....
Англия : только три партии,
Франция : две партии,
ФРГ : два блока.
Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий.
и т.д.
У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые..
Но при этом, подобные партии являются неприменимыми врагами в борьбе за власть, а это означает неизбежное отслеживание косяков друг друга, что означает реальную демократию и значит пользу для граждан..

Не всегда.
Хотя, если принять вашу точку зрения, то оппозиция является "продолжением" "правящей" партии?
Т.е. продолжая путь, но только другими методами?
Тогда я не понимаю 665-го?
Ему же нужна возможность кардинально менять политику страны?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21-05-2017 - 20:43)
(mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16)
США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга....
Англия : только три партии,
Франция : две партии,
ФРГ : два блока.
Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий.
и т.д.
У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые..
Но при этом, подобные партии являются неприменимыми врагами в борьбе за власть, а это означает неизбежное отслеживание косяков друг друга, что означает реальную демократию и значит пользу для граждан..

Вот этого не надо. Демократы в США- партия, усиливающая значимость федеральных органов власти, для обеспечения равенства прав и обязанностей граждан, "государственники", а республиканцы выступают за личные свободы и самоуправление штатов.
Их взгляды на развитие США абсолютно противоположны.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Догмы либеральной экономики типа "каждый имеет шанс стать Рокфеллером" или "свободная конкуренция - основа прогресса и процветания" не так уж плохи, они получше догм плановой социалистической экономики. И, понятно, не должны пониматься совсем уж буквально, "тютя в тютю", без примеси других экономических моделей, а лишь показывают главное направление, стратегию, которой следует придерживаться.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-05-2017 - 21:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mag0076 @ 21-05-2017 - 20:06)
Т.е. продолжая путь, но только другими методами?

Да, строим такой же дом, но другой бригадой строителей и с другими материалами, а так же ценой..

Ему же нужна возможность кардинально менять политику страны?

Пример выборы во Франции..Ле Пен, совсем не вписывается в политический и социалистический мэйнстрим, но смогла через СМИ, то есть свободу слова, убедить огромное количество граждан за нее проголосовать.. демократия допускает и смену системы через выборы..убеждайте, доказывайте свою точку зрения..в Греции левые пришли к власти, несколько лет назад, так же через выборы..

mag0076
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 318
  • Статус: Девушку (женщину) ХОЧУ ...........
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-05-2017 - 21:58)
(mag0076 @ 21-05-2017 - 20:06)
Т.е. продолжая путь, но только другими методами?
Да, строим такой же дом, но другой бригадой строителей и с другими материалами, а так же ценой..
Ему же нужна возможность кардинально менять политику страны?
Пример выборы во Франции..Ле Пен, совсем не вписывается в политический и социалистический мэйнстрим, но смогла через СМИ, то есть свободу слова, убедить огромное количество граждан за нее проголосовать.. демократия допускает и смену системы через выборы..убеждайте, доказывайте свою точку зрения..в Греции левые пришли к власти, несколько лет назад, так же через выборы..

Ещё Трампа вспомните.
Теперь по примерам :
Франция : там в первом туре выборов (президентских и даже парламентских (да там два тура выборов в парламент)) голосуют ЗА, а во втором - ПРОТИВ. Против - это значит ВСЕ против Нац. фронта, Ле Пен делает всё для встраивание партии в систему. И ей это удаётся.
Что касается Макрона, то за 6 месяцев создать движение и стать президентом, это наводит на размышление....

Греция : Самый яркий пример, вспомните на чём Цитрос (кажется) пришёл к власти? На референдуме о введении драхмы и отказом платить долги .... И что? Не Фрау Мепкель, а министр финансов Германии поставил его на "место" и Цитрос подписал всё, что ему предъявили....

Хотя я согласен, роль и значение "не системников" растёт. Проблема "наших" не системников - отсутствие комплексного видения мира, проблем страны и главное методов их решения (новый взгляд на наши проблемы). А у западных не системников это есть....
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18)
А давайте изложим мысли этих ваших ни на что не способных "лауреатов"? сможете?А давайте напишем сюда эти ваши загадочные "прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров" и спокойно их обсудим? Сможете?

Ну, знаете, я не телепат, чтоб их мысли читать. 00064.gif Вслух они их не высказали там в Астане на форуме, о котором речь. Там выяснилось, что качество экономической экспертизы по мнению политиков и министров совершенно не годится и никого из них не устраивает, что следовало из их предельно вежливого и политкорректного ответа на этот вопрос (но на их лицах прекрасно всё читалось 00064.gif). Какой-то из лауреатов попытался возразить, но его не подержал никто даже из его коллег. Потом там лауреаты стали говорить, что кризис в Европе – это всё ерунда, надо просто затянуть пояса и соответственно ужесточить бюджетную дисциплину, и всё нормализуется. А ведущий обратился к политикам и сказал: но мы-то с вами знаем, что долги делались для повышения уровня жизни населения. Т.е. гсударства делают долги и через бюджеты поддерживают уровень жизни своих граждан, а теперь если ужесточить бюджетную политику, то будет падать жизненный уровень населения. И какова цена вопроса? Лауреаты молчали, тогда встал бывший теперь уже премьер Казахстана Масимов и говорит, что по его сведениям в настоящее время доля расходов среднего американского и европейского домохозяйства превышают их доходы в среднем на 20%. Ну и лауреатов сразу стало от этого буквально корёжить, но ни слова они на это не вымолвили. Во-первых, если они этих цифр не знают, то какие они после этого эксперты? Во-вторых, если знают и молчат, тогда ещё хуже – вредители. Если не согласны с этим и готовы предоставить свои данные, то опять-таки почему молчат?
Ну и спрашивают: как это всё населению продавать? Это уже к мировой прессе больше вопрос был, которая там тоже была представлена. Тони Блэр потом Масимову восхищённо говорил: нет, у нас такое просто невозможно! И в Европе невозможно! Это просто класс!
Но вопрос-то действительно серьёзный: поддерживать потребление без роста долга невозможно и долг дальше наращивать тоже невозможно. Ну и что в итоге? Падение спроса как и прогнозировалось идёт, и чем дальше, тем больше. Не то, что даже на 30% не остановится, там чуть ли не на 50-60% местами. В такой ситуации невозможно будет поддерживать тот уровень разделения труда, который сегодня в мировой экономике имеется в рамках той единой системы разделения труда с центром в США. Это означает, что поддерживать инфраструктуру этой единой системы разделения труда становится невозможно. Последняя попытка что-то предпринять в этом отношении была, если не ошибаюсь (экономисты пусть меня поправят если что) в 2011 г. Тогда появилась мысль, что ситуация повторяет тот кризис в США 1907-08 г., только в мировом масштабе. Поэтому решили: а почему бы не повторить тот же фокус, что и тогда в США, но только теперь глобально? И решили создать ещё одну новую финансовую надстройку. И весь 2010 и 2011 г. обсуждалась тема создания центробанка центробанков. И на G-8, и на G-20, и уже приняли решение, что он будет на базе МВФ, и что будет новая валюта, которой центробанк центробанков будет кредитовать др. центробанки на базе спецправ заимствования. Всё бы хорошо, но тут вдруг до кого-то дошло, что если это случится, то ФРС лишится возможности самостоятельной эмиссии. Что случилось на другой день, кто помнит?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-05-2017 - 09:35)
И решили создать ещё одну новую финансовую надстройку. И весь 2010 и 2011 г. обсуждалась тема создания центробанка центробанков. И на G-8, и на G-20, и уже приняли решение, что он будет на базе МВФ, и что будет новая валюта, которой центробанк центробанков будет кредитовать др. центробанки на базе спецправ заимствования. Всё бы хорошо, но тут вдруг до кого-то дошло, что если это случится, то ФРС лишится возможности самостоятельной эмиссии. Что случилось на другой день, кто помнит?

Строскан трахнул горничную в Нью Йорке? По любому любые подобные цепочки отметаются сразу одним словом конспирология. Ничего объяснять не надо , просто пишется это слово и вопрос закрыт. Другого способа опровергнуть очевидное нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Петиция анти-Рынска

о защите чести и достоинства президента РФ

Макрон сделал дерзкое заявление об России...

Миф XXI-го века

Надо ли России равняться на США и Европу?




>