Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
Sinnerbi Прочитал ваш пост в теме, но честно говоря не понял его в данном контексте..Вы о том, что либерализм несовершенен? Да, это так..Есть более совершенные модели? Вы сами написали, что в теории все это замечательно, тогда получается что речь идет о частностях и исполнении, а не догматах.. Мало кто будет спорить, что демократия это плохо, а рыночная экономика хуже плановой социалистической.. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 06-05-2017 - 01:44)В этом-то и трагедия российских либералов и неолибералов, что они здесь чужие среди своих, резиденты чужой системы. А кто свои? Коммунисты, анархисты? Некий "Свой Путь", о котором иногда вещают пользователи, это вообще что то загадочное и обычно не более чем надстройка вопреки, а не рациональная исходящая из прагматизма.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 06-05-2017 - 16:43) Некий "Свой Путь", о котором иногда вещают пользователи, это вообще что то загадочное и обычно не более чем надстройка вопреки, а не рациональная исходящая из прагматизма.. Американцы, китайцы говорят о своём особом пути и многие другие тоже – и это ни у кого не вызывает нареканий. Но как только речь заходит об особом русском пути, то сразу начинаются те или иные рефлекторные возражения и нападки, насмешки. Любая большая система (а Россия очевидно ведь большая система, да? Как и Америка и Китай, Индия – большие системы) имеет свой особый путь. Можно даже взять на себя смелость утверждать, что и любая нация, любое государство, если не считать совсем маленькие и незначительные, имеют свой путь. Проблема в том, что в последние ≈ 200 лет общественная наука существует в рамках геокультуры просвещения, которая предполагает универсальное историческое развитие. Т.е. все народы должны пройти определённые стадии развития. Но на самом деле этот универсализм ложный, поскольку в качестве универсальной предлагается уникальная западная модель. И даже более того, показывают её англо-саксонское ядро и говорят о том, что эта англо-саксонская модель – универсальна. Это сообщение отредактировал de loin - 06-05-2017 - 22:43 |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 06-05-2017 - 22:38)Американцы, китайцы говорят о своём особом пути и многие другие тоже – и это ни у кого не вызывает нареканий. Но как только речь заходит об особом русском пути, то сразу начинаются те или иные рефлекторные возражения и нападки, насмешки. Немцы, шведы, австралийцы, тоже говорят..но все это отличие в деталях..в Японии, такая же рыночная и либеральная экономика как и везде.. Любая большая система (а Россия очевидно ведь большая система, да? Как и Америка и Китай, Индия – большие системы) имеет свой особый путь. Назовете серьезные различия между США и Италией, в политике и экономике? Такие, что можно будет сказать про Особый путь, который не похож на все остальные.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 06-05-2017 - 22:51) (de loin @ 06-05-2017 - 22:38) Американцы, китайцы говорят о своём особом пути и многие другие тоже – и это ни у кого не вызывает нареканий. Но как только речь заходит об особом русском пути, то сразу начинаются те или иные рефлекторные возражения и нападки, насмешки. Немцы, шведы, австралийцы, тоже говорят..но все это отличие в деталях..в Японии, такая же рыночная и либеральная экономика как и везде.. Любая большая система (а Россия очевидно ведь большая система, да? Как и Америка и Китай, Индия – большие системы) имеет свой особый путь. Назовете серьезные различия между США и Италией, в политике и экономике? Такие, что можно будет сказать про Особый путь, который не похож на все остальные.. Ну, к началу ХХ в., насколько я помню, сформировались 4 системы разделения труда, относительно независимых, которые в общем поделили мир между собой. Это британская, американская, германская и японская. Они в разное время возникли. Британская в к. ХVIII в., следующей должна была быть французская, но она рухнула в результате наполеоновских войн и вошла в британскую. Поэтому, кстати, французская политика определялась из Лондона Ротшильдами (совершенно не взирая на Ваше отношение к ним как к аннуакам. Наполеон III – их ставленник, к примеру. Хотя в Европе их тоже как и Вы всерьёз не воспринимали до поры до времени, до 1818 г., когда они показали всей Европе на что способны. На многое, как неожиданно для всех оказалось. Тогда Европа вынуждена была признать их субъектность наряду с другими, более старшими домами типа Берингов и пр.). Затем германская – 1860–70-е гг. Американская на базе США, когда к концу XIX в. они стали крупнейшим мировым промышленным производителем. И, наконец, японская, оформившаяся в н. ХХ в., в итоге Русско-Японской войны. А результатом I M.B. стало то, что германская технологическая зона, т.е. система разделения труда на базе Германии, раскололась на 2 части. И восточная её часть – Россия (Р.И.) стала самостоятельной экономической системой. СССР в 1930-е годы построил собственную и последнюю – 5-ю систему разделения труда, основанную на внутренних рынках. В результате II M.B. из 5-ти систем разделения труда осталось две. Германскую и японскую благополучно раздербанили. Причём СССР достался потенциально весьма лакомый с точки зрения рынков сбыта кусок – Китай с полумиллиардным тогда ещё населением. Но его, очевидно по дурости Хрущёва, СССР не смог переварить. Германскую разделили пополам, а британская добровольно вошла в американскую (превращение конкурента в младшего партнёра, поглощение – это всё относится к способам ведения конкурентной борьбы, как известно). После 1991г. советская система разделения труда рухнула и вошла в западную, так что сейчас в мире осталась одна система разделения труда. Не знаю, Вы эту вещь, наверное, подразумевали? Но то, что сейчас одна вовсе не значит, что она всю историю оставалась в одиночестве, как мы увидели. И также, несмотря на безусловно колоссальное влияние экономики на жизнь любой страны мира, тем не менее не следует это влияние абсолютизировать. Исторические условия и пути, как нетрудно заметить, у Италии и США разные, и может ли быть такое, чтобы это совсем ни на что не влияло или этим влиянием можно было легко пренебречь без существенного ущерба для правдивости картины мира? Ну, скажем, какой аналог в США можно привести итальянской гвельфской аристократии, чей вес в экономике и политике, словом в обществе, современной Италии трудно сказать что сильно упал за последние 400 лет? Или что в США представляет собой аналог Ватикана? Что является аналогом (по всем статьям) сицилийских мафиозных кланов? Имеется в виду чисто американские вещи, а не долгосрочное десантирование, экспорт щупалец «спрута» через Атлантику. Позволю себе такое условное сравнение. Виды водоёмов весьма разнообразны, поэтому как-то странно будет их универсализовать просто под один единственный термин – водоёмы, убрав из географических атласов (в т.ч. военных и разведывательных) терминологически видовые различия, уравнивая таким образом между собой реки и моря, водопады и болота, океаны и пруды (а то и лужи) только на основе единой формулы H²O, которая и сама-то существует в таком виде только в теории (причём школьной). |
|
efv
|
|
|
Что там у нас с одним из столов либерализма -свобдной конккренцией? Свеженький пример Указ президента Украины предусматривает заморозку активов компаний, а также запрет интернет-провайдерам предоставлять доступ к ресурсам «Яндекса» и Mail.Ru Group Президент Украины Петр Порошенко подписал указ, в соответствии с которым вступает в силу решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) о применении против ряда юридических и физических лиц «персональных специальных экономических и других ограничительных мер». Документ, вступивший в силу с 15 мая 2017 года, предусматривает введение санкций в отношении 468 российских и украинских компаний, а также 1228 физических лиц. При этом более половины компаний и физических лиц ранее уже были внесены в санкционные списки указами, подписанными Порошенко в 2015–2016 годах. Новым указом эти документы объявлены утратившими силу, а упомянутые в них компании и физические лица перенесены в новый черный список. При этом сами санкции в ряде случаев были значительно расширены. К примеру, санкции, наложенные на украинскую «дочку» российской «Лаборатории Касперского» в соответствии с указом от октября 2016 года, предусматривали только введение запрета на закупку ее антивирусного программного обеспечения для государственных нужд. Новый указ запрещает компании вывод капитала за пределы Украины, вводит блокировку ее активов, приостанавливает исполнение финансовых и экономических обязательств и обязывает провайдеров закрыть доступ к сайту kaspersky.ru. В обновленный черный список наряду с некоторыми российскими банками, авиакомпаниями и СМИ, попали и другие IT-компании и компании, предоставляющие услуги в Сети, в том числе Mail.Ru Group, ООО «ВКонтакте» и ООО «Яндекс». В отношении Mail.Ru Group (и ее украинской «дочки» ТОВ «Мейл.РУ Україна») санкции вводятся на срок до 15 мая 2020 года. В течение этого времени активы компании на Украине должны быть заблокированы, ей запрещается выводить капитал за пределы страны, украинские граждане и юридические лица не должны совершать сделки с ценными бумагами Mail.Ru Group и передавать ей права на какие-либо объекты интеллектуальной собственности или технологии. На те же три года украинские интернет-провайдеры должны закрыть пользователям доступ к сервисам Mail.ru, а также социальным сетям «ВКонтакте» и «Одноклассники». Отдельным пунктом вводятся санкции в отношении ООО «ВКонтакте» и его киевской «дочки» ТОВ «ВКонтакті». Ограничительные меры здесь те же самые — блокировка активов, запрет на вывод капитала, запрет на доступ к сайтам и так далее. В отношении «Яндекса» (в том числе «Яндекс.Україна») санкции также вводятся на три года, и ограничения здесь аналогичны. При этом провайдерам предписано закрыть доступ ко всем ресурсам «Яндекса» — от главной страницы поисковика и агрегатора новостей (news.yandex.ru) до сервиса переводов и «Яндекс.Такси». А вот сервис «Яндекс.Погода» остался практически полностью — в черный список попали только адреса, по которым можно посмотреть погоду в Москве и Киеве (https://yandex.ru/pogoda/moscow и https://yandex.ua/pogoda/kyiv). Представитель «Яндекса» пока не комментирует тему санкций. На три года введены санкции в отношении ЗАО «Росбизнесконсалтинг», однако доступ к сайту rbc.ru украинские власти решили не закрывать. Указ предусматривает только заморозку активов, приостановку исполнения финансовых обязательств и запрет на предоставление телекоммуникационных услуг и использование телекоммуникационных сетей общего пользования. я разумеется далек от мысли что это сам Порошенко так придумал. Видна работа его куратором по выдавливанию российских ресурсов с подконтрольной территории. Касперский уже жаловался на это. Логично было бы прикрыть доступ в России к Фейсбуку Твиттер и Гуглу (хотя Гугл можно оставить) |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 16-05-2017 - 14:03)Что там у нас с одним из столов либерализма -свобдной конккренцией? Свеженький пример А при чем здесь либерализм? Во время войны всякий либерализм обычно заканчивается. |
|
Victor665
|
|
|
(mjo @ 16-05-2017 - 14:31) (efv @ 16-05-2017 - 14:03) Что там у нас с одним из столов либерализма -свобдной конккренцией? Свеженький пример А при чем здесь либерализм? Во время войны всякий либерализм обычно заканчивается. это да )) всегда смешно видеть, как местные государственники сами же доказывают наличие явных признаков анти-либерализма и даже фашизма в деятельности Гос Властей, а потом типа "осуждают либералов" )) И воровские чекистские номенклатурные реформы в РФ какие-то либералы якобы делали, и ограничения получения информации якобы либералы делают, и запрет на конкуренцию уже либералам приписывают )) АГОНИЯ ГОС ВЛАСТИ по всему миру идет, прямо сейчас! Хотя прямо тему новую создавай, но государственники все равно описяются там активно участвовать )) Последнее издыхание властей всех государств идет, под ударами НТП и интернета. Последние вздохи тупой части населения Земли (которая телевизор смотрит) наблюдаем. Судороги силовиков привыкших ХОЗЯЙНИЧАТЬ на подконтрольных территориях, предсмертные брызги яда со стороны людишек имеющих временные властные полномочия. Что у буржуев, что на территории бывшего СССР, везде один и тот же процесс- крах гос власти, невозможность беззаконной конвертации должностного положения в материальные блага, смерть понятий "должность " и "вертикаль власти" как идеи, смерть иерархии. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 06-05-2017 - 08:46) (Victor665 @ 06-05-2017 - 02:25) Вымрут государства как миленькие, уверен мы доживем. Вы совершенно правы, государства вымрут, а править будут ТНК и устанавливать правила и прописывать права и регулировать, контролировать и ущемлять будут именно они. А Вы за разрушение государств, в том числе и России ради победы частного бизнеса в лице иностранных ТНК ТНК будут править ТОЛЬКО ЕСЛИ будут пользоваться Правами Человека, законом о защите конкуренции, свободой слова, правом на жизнь и имущество, правом на судебную защиту в независимом от чиновников суде. И от ТНК суд тоже будет независимым, и гонять будет этих ТНК как сидоровых коз. И при этом ТНК будут изо всех сил поддерживать эту независимость судов! А если нет- то вернутся государства )) Собственно государство никуда не исчезнет, у него просто не будет возможности применять насилие к гражданам, не будет возможности "обратить имущество ЮКОСа в доход чинарей и чекистов". А между собой ТНК пусть дерутся как угодно, обществу и рядовым гражданам только лучше будет когда частный бизнес победит окончательно. Т.е. когда рядовые граждане победят всех кто хочет ВЛАСТИ. (наших ТНК и "корпораций мирового уровня" никогда не будет, это я могу Вам гарантировать) ? Тогда для чего глотку за Россию дерете? Скажите проще "хочу, чтобы Россия сдохла". НАШИ обязательно будут, наши, русские ) )а про ваши ниче не знаю, вам возможно виднее )) Русское общество и русская нация тоже останутся, и страна наша останется. Вот гос власть РФ потеряет все свои полномочия, но она НЕ равна "России". Брать за глотку гос власть РФ можно и нужно, это хорошо. И Россия при этом не сдохнет а будет процветать- речь конечно про ЛЮДЕЙ, именно эта Россия будет жить. А ваш идеологический "властный" труп который уже сейчас не живой, конечно и дальше не будет жить, в этом смысле "государство" конечно давно сдохло, еще во времена Английской и Французской революции все было понятно. ну уж во времена Декларации Независимости точно стало всем всё ясно с будущим всех "государств" в вашем смысле- в смысле Гос Власти. либерализм победит человечество жалко, перспективный вид был Что за бред? Какое отношение человечество имеет к "государству"? Человечество это как раз люди, это Общество, это ДРУГОЕ чем Государство, и общество как раз будет отлично жить когда Государство сдохнет. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 16-05-2017 - 14:31) (efv @ 16-05-2017 - 14:03) Что там у нас с одним из столов либерализма -свобдной конккренцией? Свеженький пример А при чем здесь либерализм? Во время войны всякий либерализм обычно заканчивается. Я не думаю что это из-за войны. Склоняюсь к мысли что это ограничение конкурентной борьбы. Глядит на проблему с этой стороны. |
|
de loin
|
|
|
В к. XIX в. капиталисты, поскольку им очень не нравилась сама идея конца капитализма, придумали альтернативную экономическую науку. Ставшую к тому времени сильно левой марксистскую политэкономию решили запретить, а вместо неё создать альтернативу идеологическую под названием Economics. В результате разрушения СССР марксистская политэкономия уходит со сцены, и её там сменяет экономиксизм. А проблема в том, что поскольку экономиксизм – это именно идеологическая альтернатива, там конца капитализма нет, эта тема табуирована. А коли нет конца капитализма, то нельзя обсуждать тезис Адама Смита о конечности научно-технического прогресса. Но нельзя же его просто взять и вычеркнуть, книжки-то остались (хотя теоретически можно, конечно, и вычеркнуть  )... Так вот чтобы избежать этой опасной мысли, они решили сменить направление развития науки. Если политэкономия идёт от макроэкономики к микро, то экономиксизм наоборот от микроэкономики к макро. Т.е. от теории фирмы, теории поведения человека. Но проблема в том, что макро не сводится к сумме микро. Из тысячи джонок нельзя сделать один броненосец – как говаривал Бухарин. И в результате когда меняются базовые вещи, приверженцы экономиксизма не могут это описать, как-то это не схватывают. У них нет языка описания этого. В теории фирмы и поведения человека ничего ведь не меняется: ментальность как была, так и осталась, бухгалтерия как была, так и осталась...  Т.е. все видят, что в мире что-то такое важное происходит, а нобелевские лауреаты в области экономики ничего объяснить интерсующимся этими актуальными вопросами практическим людям не могут. Что наглядно показали экономические форумы, например, в Астане, когда крупнейшие мировые экономические умы просто тупо игнорировали обращённые к ним прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров... |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 16-05-2017 - 17:51)...Ставшую к тому времени сильно левой марксистскую политэкономию решили запретить, а вместо неё создать альтернативу идеологическую под названием Economics А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете? А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете? А давайте изложим мысли этих ваших ни на что не способных "лауреатов"? сможете? А давайте напишем сюда эти ваши загадочные "прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров" и спокойно их обсудим? Сможете? Или вы можете только пропаганду толкать про якобы плохой либерализм, который собственно и привел к созданию компа, инета и сайта на котором вы сейчас лозунги бездоказательные пишите против либерализма )) |
|
Ramse$
|
|
|
(Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53)автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. |
 dedO'K
|
|
|
(Ramse$ @ 17-05-2017 - 00:40) (Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53) автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. Равноправие- это плоды демократии. Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности. Причем уровень способности и потребности определяется самим "каждым", исходя из тех средств и возможностей, которые ему даны, а не навязывается ему общественными лидерами. |
|
Victor665
|
|
|
(Ramse$ @ 16-05-2017 - 23:40) (Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53) автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. в настоящее время идеальное равноправие конечно утопия. Однако Декларация Прав человека в настоящее время является наилучшим видом равноправного единого для всех законодательства. Это даже Конституция РФ признает, в отличие от судов и гос органов РФ. А коммунизм это наоборот полное отсутствие прав! вообще любых, начиная с права на жизнь если ты не сдашь экзамен на городе звание "нового человека" имеющего лишь одну потребность- к труду на благо КомПартии и Вождя. Ну и его семьи. Ну и его тренера, его егеря, его одноклассников, ну и всех знакомых его одноклассников. Ну и вообще всех кто имеет властные полномочия )) Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия. А вот в будущем по мере роста НТП и по мере улучшения искусственной среды обитания человека, по мере усиления контроля над перемещением людей и товаров, нарушать чужие права станет практически невозможно. И тогда равноправие и либерализм станут обычной базовой нормой, как дышать. Собственно стремительное удешевление средств видео-аудио фиксации и хранения информации в сочетании с программами распознавания лиц и прочими датчиками глаз и отпечатков пальцев, плюс безналичные денежные обороты плюс уничтожение офшоров, скоро приведут к смерти Гос Власти по всему миру. И тогда спора между либерализмом и государством не будет вообще )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-05-2017 - 12:05 |
|
Victor665
|
|
|
(dedO'K @ 17-05-2017 - 06:12)Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности. Бессмысленный набор слов. Потребности бесконечны, ресурсы конечны, естественный отбор т.е. выбор лучших членов общества имеющих право на лучшее вознаграждение своих потребностей- ВЕЧЕН. Причем уровень способности и потребности определяется самим "каждым", исходя из тех средств и возможностей, которые ему даны, а не навязывается ему общественными лидерами. прямое вранье, КомПартия и её лидеры будут навязывать уровень потребностей, в этом весь смысл коммунизмо- фашизма. А ваши нелепости опровергаются простейшим примером- НИКОГДА при любых технологиях, не смогут все желающие послушать Пугачеву (ну условно, можно заменить на "финал Лиги Чемионов" или любую иную интересную потребность) разместиться в первом ряду зрительного зала )) А если вы предложите зрителям сидеть не в первом ряду, то это уже ограничение. Список ресурсов Земли заведомо конечный, поэтому обязанность гыгы самоограничения потребностей это СУТЬ коммунизма. Помните про нового человека? Вот это оно и есть, идеальный раб без личных потребностей, вот цель коммунизма. |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 17-05-2017 - 12:01) (Ramse$ @ 16-05-2017 - 23:40) (Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53) автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. в настоящее время идеальное равноправие конечно утопия. Вы чего-то путаете. Средства контроля и контроль над средствами контроля это лучший способ нарушать чужие права. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 17-05-2017 - 14:51) (Victor665 @ 17-05-2017 - 12:01) ...Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия. Вы чего-то путаете. Средства контроля и контроль над средствами контроля это лучший способ нарушать чужие права. 1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм 2. Контроль над средствами контроля обязательно будет оставлять контрольные следы и будет в любой момент проверен и использован против контролеров нарушающих чужие права. Вы просто не знаете что такое "объективность", и скорее всего не знаете что такое "доказательства" ни в юридическом ни в научном смысле. Простейший пример- "фены ГАИ" которые запретили и стали сейчас переделывать вплоть до полной технической невозможности удаления записей. Другой простейший пример- сейчас имеется множество объективных (никак не зависящих от "контролеров" и судей) научно-технических приборов свидетельствующих о чьих-то действиях, а раньше только показания людей принимались. |
|
dedO'K
|
|
|
(Victor665 @ 17-05-2017 - 13:13)1. Бессмысленный набор слов. Потребности бесконечны, ресурсы конечны, естественный отбор т.е. выбор лучших членов общества имеющих право на лучшее вознаграждение своих потребностей- ВЕЧЕН. 1. Как раз, потребности конечны и ограничены возможностью и умением их реализовать. Если нет ни возможности, ни умения, потребность остается бесплодным желанием. 2. Компартия и ее лидеры могут навязывать что то только той части членов партии и сочувствующих, чье благосостаяние напрямую зависит от благодеяния лидеров партии и той, которая боится их злодеяний. 3. Тогда сам играй в футбол или пой. В чем проблема? 4. Потребности могут быть только личными. Именно тогда эти потребности можно реализовать. А человек, имеющий потребности- уже раб тех условий и обстоятельств, при которых появляется возможность потребности реализовать. И чем больше потребностей, тем прочнее цепи и массивнее оковы рабства. |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01) (efv @ 17-05-2017 - 14:51) Вы чего-то путаете. Средства контроля и контроль над средствами контроля это лучший способ нарушать чужие права. 1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм 2. Контроль над средствами контроля обязательно будет оставлять контрольные следы и будет в любой момент проверен и использован против контролеров нарушающих чужие права. Вы просто не знаете что такое "объективность", и скорее всего не знаете что такое "доказательства" ни в юридическом ни в научном смысле. Простейший пример- "фены ГАИ" которые запретили и стали сейчас переделывать вплоть до полной технической невозможности удаления записей. Другой простейший пример- сейчас имеется множество объективных (никак не зависящих от "контролеров" и судей) научно-технических приборов свидетельствующих о чьих-то действиях, а раньше только показания людей принимались. 1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет. Вот какие-нибудь полярники или покормили гор или космонавты вполне существуют в коммунистических ячейка. Ни деньги в этот момент роли не играют и проживет и средства существования вполне общие. 2. Как Вы не поймете что и следы контроля контрольных средств могут быть контролируемы. Нет технических сложностей сделать по заказу средства контроля, допускающие изъятие, шифрование, обход и прочие вещи. И посадить своих контролеров тоже не проблема. Сделать нужные закладки в программах и в самих технических средствах вовсе не проблема. И не забывайте что элита как я и говорил может сделать для себя отдельную среду обитания, куда контроль обществу, не входящему в элиту будет закрыт. Одна система для элиты, другая для остального общества. Чего тут сложного? Мне всегда весело, когда Вы рассуждает о НТП. Хотите зримый образ НТП? Это вместо железного ошейник у раба электронный браслет, вместо клеймо чип, вместо Библии телевизор а вместо тучи стрел ядерный гриб. Вот что такое НТП. Это сообщение отредактировал efv - 17-05-2017 - 23:11 |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 17-05-2017 - 22:58)1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет. если вы хотя бы попытаетесь сравнить признаки фашизма и свойства коммунизма, я сразу будут считать что вы самый умный честный местный государственник. Просто за одну только попытку! Но уверен вы сольетесь )) Вы НИКОГДА за много лет не пытались СРАВНИТЬ и проанализировать свои лозунги. Как бы вы старательно не разоблачали то с чем спорите, но сравнивать и оценивать вы неспособны. Именно поэтому вы и государственник, что вы не умеете самостоятельно критически мыслить. Попробуйте хоть один раз, и я признаю что слился я )) Но только не лозунги о том что коммунизм для людей а фашизм против людей, а именно Сравнение Признаков. По каждому выражению, по каждому понятию, по каждому термину описывающему Коммунизм и Фашизм. напишите себе черновик, можете мне не показывать -и сразу увидите что коммунизм это идеальный фашизм, доведенный до полного бесчеловечного совершенства в деле прав и свобод. Ааааа забыл, вы же как и Безумный Иван не признаете что эксплуатация это принуждение и лишение прав и свобод )) ну что сказать, попробуйте себя уговорить, вдруг решитесь поспорить с психоблоком живущим у вас в голове? Попробуйте оценить фашизм и коммунизм именно по отношению к ЧЕЛОВЕКУ, к правам и свободам личности. Рискните, это не больно )) Отличий вообще не найдете )) 2. Как Вы не поймете что и следы контроля контрольных средств могут быть контролируемы. Нет технических сложностей сделать по заказу средства контроля, допускающие изъятие, шифрование, обход и прочие вещи. И посадить своих контролеров тоже не проблема. Сделать нужные закладки в программах и в самих технических средствах вовсе не проблема Нет, по мере роста НТП будет все больше и больше средств для объективного контроля, без возможности вмешательства контролера, без возможности затереть следы.Нет, посадить своих контролеров это проблема, ибо СВОИХ не бывает )) Это ДРУГИЕ контролеры, они не единый организм. У них разные должности, разные доходы, разные цели. Даже система тотальной круговой преступной поруки и замазанности не помогает, ибо всегда можно начать сотрудничать со следствием )) нет, сделать везде закладки это проблема, ибо кроме программ есть обычные носители информации без возможности стирания )) Зато с возможностью многократного копирования )) От бумаги до удаленного сервера. ну уже даже сейчас понятно, ну будут видео- регистраторы на каждом человеке и на каждом метре пространства висеть, и будут посылать сигнал на удаленный сервак, и следы будут вечны и неуничтожимы. И не забывайте что элита как я и говорил может сделать для себя отдельную среду обитания, куда контроль обществу, не входящему в элиту будет закрыт. Одна система для элиты, другая для остального общества. Чего тут сложного? как элита будет осуществлять незаконное насилие если не будет соприкасаться с рядовыми гражданами? Как элита будет получать прибыль если не будет соприкасаться с "поставщиками прибыли"? С чего вы решили что элита всегда едина и бессмертна и в ней может быть "единый контроль" и отдельная единая элитная среда для всех членов элиты? Все ровно наоборот, всегда есть те кто "равнее и элитнее", и времена когда в дворец Хана не могли попасть подданные, давно прошли именно потому что Элите это не выгодно. Не забывайте что Главного Контролера обязательно захотят контролировать его помощники )) Так что ваша "схема" будет опасна только в том случае, если один главный Злой Волшебник сможет управлять всеми мозгами всех людей )) Но и в этом случае не надо сильно бояться, успокойтесь, я вас защитю )) Ибо такое уже много раз было на Земле и в нашей стране, без всякой сложной техники для "контроля". Товарищ Сталин управлял мозгами всей страны (ну процентов 99.9 населения, Путину и Брежневу такое не снилось) без ваших технических страшилок, обычными лозунгами и демагогией.И ничего не случилось с нами- ибо управленец великий контролер СДОХ да и все, капец пришел Империи Зла )) Ну щас новую версию строят с новым демагогом- контролером, но точка перелома будет та же, когда Вождь устанет- то молодая элита все разломает по быстрому и не позволит чтобы ей управляли. Так что пока существует Жизнь, можете не опасаться контроля, ибо всегда будет не Вертикаль власти а круг контролеров, как бы этого не хотелось государственникам )) таким как вы )) Я же понимаю что вы спорите именно для того чтобы найти способ защитить сраное государство )) но оно все равно сдохнет, не бойтесь, незаконный контроль и злоупотребления при развитии НТП будут невозможны. |
|
Victor665
|
|
|
(dedO'K @ 17-05-2017 - 19:45) 2. Компартия и ее лидеры могут навязывать что то только той части членов партии и сочувствующих, чье благосостаяние напрямую зависит от благодеяния лидеров партии и той, которая боится их злодеяний. 3. Тогда сам играй в футбол или пой. В чем проблема? п2 уже противоречит п3 )) вы уже навязываете и принуждаете )) Пугачева хочет петь и не хочет работать в шахте, как ей это предлагали коммунисты в советских газетах А граждане хотят слушать Пугачеву сидя на первом ряду. Пугачева готова посадить на первый ряд тех, кто больше заплатит. Граждане готовы платить больше, готовы слушать Пугачеву на первом ряду за большие деньги- но для этого граждане хотят за свои услуги и свою работу ТОЖЕ БОЛЬШЕ денег )) Коммунизм никогда не разрешит эту проблему )) И это понимают все детишки- даже если это непонятно для таких как вы. После смерти носителей "тупости и коммунячности" в России а затем и во всем мире победят здравые люди, а вы проиграете. А человек, имеющий потребности- уже раб тех условий и обстоятельств, при которых появляется возможность потребности реализовать. И чем больше потребностей, тем прочнее цепи и массивнее оковы рабства. именно это я и сказал- что цель коммунистов в том чтобы ЛИШИТЬ людей всех личных потребностей, оставив только потребность к труду на благо Вождя )) Только вот рабство будет как раз при коммунизме, не надо лозунги вместо доказательств сюда толкать, тут нет вашей паствы. ХВАТИТ ЛГАТЬ и подменять понятия- я говорю о рабстве в прямом юридическом смысле а не о метафорах внутри головы очередного фанатика брызжущего слюной на тему что "если Бог убил всех людей Всемирным Потопом то это такая вот Любовь, типа не понять вам замысел бога убившего всех" )) Рабство и убийство это точные термины, учите матчасть. Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-05-2017 - 23:51 |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 17-05-2017 - 23:38)если вы хотя бы попытаетесь сравнить признаки фашизма и свойства коммунизма, я сразу будут считать что вы самый умный честный местный государственник. а давайте попробуем! Вот берем 14 признаков фашизма по Умберто Эко и сравниваем. 1. Культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Главные идеологи фашизма состоят сплошь и рядом из мыслителей-традиционалистов. Нет места развитию знания, истина уже провозглашена раз и навсегда. Коммунизм, наоборот за постоянное развитие и слом старых основ. Недаром в первые послереволюционные годы был лозунг "сбросим Пушкина с прарохода современности!" Можно сказать и фашизма и коммунизма разные принципы пути в будущее - фашизм отталкивается от прошлого а коммунизм подтягивается к будущему 2. Традиционализм ведет к неприятию модернизма. Итальянские фашисты и немецкие фашисты обожали технику, тогда как их мыслители-традиционалисты технику клеймили, видя в ней угрозу традиционным духовным ценностям. Фашизм отрицал капитализм, при этом наслаждаясь аспектами своей индустриализации, спокойно существуя в этом противоречии. Поэтому ур-фашизм можно определить как иррационализм. Коммунизм это ярко выраженный модернизм и прагматизм, ставящий в своей основе научное познание. 3. Культ «действия ради действия». Думание не поощряется, на его место приходит действие. Поэтому фашисты отрицали саму суть культуры, она вполне логично казалась им носителем критического мышления. Когда в государство начинает подозрительно относиться к интеллектуальному миру, это сигнал пристствия фашизма. Поэтому культура отвергалась как факт. Цитата Геббельса: «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет». основа коммунизма именно научное знание и точный расчет, приоритет отдан критическому разуму. 4. Ни одна форма синкретизма не может вынести критики. Синкретизм — сочетание несочетаемых образов мышления, образующее условное единство. Современный мир уважает несогласия, для фашизма несогласие — предательствону, коммунизм уважает любое мнение кроме ущемляющего права человека 5. Несогласие — знак инакости. Самые первые лозунги любого фашистского движения направлены против инородного. Фашизм по определению замешан на расизме. коммунизм интернационален, поэтому расизм ему категорически чужд 6. Опора на средний класс. Первой опорой фашистов был средний социальный класс, пострадавший от политического или экономического кризиса. Это класс испытывает страх перед раздраженными низами. при коммунизме нет классов 7. Тому классу, который стоит на грани нищеты, фашизм говорит, что факт рождения в этой великой стране является большим преимуществом. Так выковывается национализм. Также важнейшим моментом является особое мироощущение — повсюду враги. В основе находится боязнь заговора, в идеале международного. Нация должна ощущать себя осажденной. Если нет возможности разбить внешнего врага, выдумывается враг внутренний — например, евреи. Они идеально подходят для фашизма, потому что одновременно находятся как бы и внутри страны, и вне ее. коммунизм интернационален и при нем нет классов, поставленных на грань нищеты. Коммунизм предполагает высокоразвитые производительные силы. Проще говоря основную работу по содержанию человека выполняют роботы, а человек занимается творчеством и наукой. Нет голодных и отчаявшихся людей. 8. Враг изображен мощным, но при этом слабым. Британцы питаются лучше, чем честные и работящие итальянцы, евреи богаты, к тому же имеют тайную сеть взаимопомощи. Тем не менее, даже их можно с легкостью завоевать, потому что мыслят они неправильно, а значит слабы. тут не знаю что сказать. 9. Нет борьбы за жизнь, есть жизнь ради борьбы. Пацифизм осуждается, идет подготовка к войне и решающему бою, где враг будет разбит, контроль над миром приобретен и наступает Золотой век.нет борьбы за жизнь, потому что все сыты и одеты и у всех есть крыша над головой.Есть борьба за новые знания. 10. Типичен элитаризм, в виду его аристократичности. Фашизм исповедует популистский элитаризм. В тайне режим презирает низшие слои, однако на словах граждане составляют лучший народ на свете и все вступают в одну партию. В иерархической элите любой презирает вышестоящего (за то, что он ему подчиняется) и нижестоящего (за то, что тот слаб и позволяет собой помыкать) В коммунизме в основном горизонтальные связи, нет выраженной вертикали, ввиду ее ненужности. 11. Каждого воспитывают, чтобы он стал героем. Там, где создается культ смерти, нужны герои. Герой должен понимать, что нет ничего лучше, чем героическая смерть — высшая честь для каждого. при коммунизме воспитывается всесторонне развитый человек, способный на подвиг ради другого, но культа смерти нет. 12. Перманентная война и героизм — сложные игры, поэтому фашизм желает захватить половую сферу. Неконформистские сексуальные привычки (от целомудрия до гомосексуализма) беспощадно преследуются. Игры мужчин с пистолетами имеют фрейдистскую подоплеку.всем пофиг на твои сексуальные девиации.Вернее наука уже научилась побеждать эти девиации еще до рождения. 13. Фашизм строится на качественном популизме. Так как режим объявляется справедливым и честным, нужно очень постараться, чтобы внушить народу, что он сам хочет перемен — таким образом народ только играет роль народа, не принимая никаких решений. Если все со всем согласны, то и голосование является пустой тратой времени.Возможность всеобщего прямого голосования в реальном времени. 14. Фашизм говорит на Новоязе. Фашисткие тексты отличаются бедной лексикой (совсем как по Оруэллу) и примитивным синтаксисом, потому что богатая лексика автоматически включает критическое мышление и двоемыслие. тут опять не знаю что сказать. 14 признаков фашизма по Лоуренсу Бритту 1. 1. Мощные проявления национализма Исключенно, потому как коммунизм интернационален 2. 2. Пренебрежительное отношение к правам человека неукоснительное соблюдение прав человека 3. 3. Вводится определение «Врага» для объединения общества Коммунизм интернационален, у него нет врагов, ему не нужно объединение 4. Верховенство военных, скупой милитаризмКоммунизм пацифичен 5. Сексизмженщина равноправна с мужчиной. На сенксуальные предпочтения индивидумов никого не касаются. 6. Контроль над СМИ отсутствует 7. Одержимость национальной безопасностьюеще раз, коммунизм интернационален 8. Тесная связь правящих элит с религией Религия на задворках, рулит наука. 9. Защита власти корпораций Корпорации в коммунизме вещь наверное ненужная. 10. Власть профсоюзов ограничивалась или устраняласьПрофсоюзы вовсе не нужны во времена коммунизма. 11. Презрение и подавление искусства и интеллигенции12. Одержимость преступлениями и наказаниями 13. Коррупция и кумовство 14. Фальсификация или имитация выборов[QUOTE] в общем если сделать антитезу фашизму, то как раз коммунизм и получается. |
|
de loin
|
|
|
(Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01) (Victor665 @ 17-05-2017 - 12:01) ...Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия. Это мягко говоря Хотя бы просто потому, что исторический коммунизм – это модерн + антикапитализм, а исторический фашизм – это наоборот антимодерн + капитализм. |
|
dedO'K
|
|
|
(Victor665 @ 18-05-2017 - 00:49)1. п2 уже противоречит п3 )) вы уже навязываете и принуждаете )) 1. Не принуждаю, а напоминаю: сначала "от каждого по способности" и только потом "каждому по потребности". А вы перешли сразу ко второй части, игнорировав первую. Способен петь, а не работать в шахте- поешь, а не работаешь в шахте. Способен слушать Пугачеву в первом ряду- слушаешь Пугачеву в первом ряду. Коммунизм- это не бесконтрольная халява, а осознание своего места, времени и предназначения на земле. 2. А коммунизм и не может что то разрешить или запретить, это не Творец и Вседержитель всего сущего с Его нерушимым Законом бытия. Это, просто, состояние души человеческой. 3. Паранойа какая то... А самим коммунистам это зачем: не только самим пахать "на благо вождя" но и принуждать к этому других? В чем тут разумная, логичная и закономерная целесообразность? 4. В прямом юридическом смысле слова рабством являются вынужденная зависимость и обязанность. А вы о каком "юридическом рабстве" говорите? И потом, зачем фантазировать на тему Ветхого Завета? Всемирный потоп стер с лица земли преступников и последствия их преступных деяний. И состав их преступления подробно изложен там же, в Ветхом Завете. Творец и Вседержитель любит человека, исполняющего данное ему предназначение, в данном ему месте, в данное ему время, и если человек отказывается от исполнения данного ему предназначения в данном месте, в данное время, Господь Бог удовлетворяет его желание, удаляя его из данного времени и данного места, отдавая его предназначение другому человеку. 5. Рабство и убийство- это не термины, а состояние человека в определенном месте, в определенное время, совершающего свое предназначение. |
|
Рекомендуем почитать также топики: возвратят ли ЛТП? Конкуренция потокам. Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет ах как это мило, очень хорошо CCCP -2 |