Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(tschir @ 27-06-2020 - 12:25) (dedO'K @ 27-06-2020 - 10:53) Да, никто и не разваливался. Франция сменила правительство Лебрена на правительство Петена ... А с чего это Франция так неожиданно сменили правительство? Не с того ли, что фронт рухнул? Да, ладно... Скорее, фронт рухнул из-за готовности сменить правительство. Сменяемость власти- главное достижение либерализма. А англичане- монархисты, поэтому им пришлось, просто, уйти, сдав Францию, как, до того, сдали, вместе, Чехословакию, Польшу и далее полЕвропы. Но, по сути, это закономерность. |
 tschir
|
|
|
(Format C @ 27-06-2020 - 03:53)Вот видите, какие мы разные находим передачи от одного человека. В целом интересно, конечно, как вообще история, но в выводах этот лектор брешет через раз. И брехня не оригинальная: - Германия на территории СССР создавало свое оружие в обход ограничений... - Сталин дурак - тупой недалекий руководитель он поверил Гитлеру... - Пакт Молотов-Риббентропа - это преступление и от договоров всех других стран с Германией отличается кардинально.. - Немецкие войска и Красная армия прошагали на совместном параде в Бресте... - Сталин дурак и не верил докладам разведки о нападении Германии и ничего не делал для подготовке к войне... и т.п. |
 Format C
|
|
|
В целом, ОЧЕНЬ интересно и выводы (которых лектор вообще не делает), у меня лично напрашиваются следующие: - Немецкие генералы, окружавшие Гитлера, удивлялись авантюризму его действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР, а тот выигрывал. - Имевшие дело с Гитлером политики, включая Сталина, пытаясь избежать войны, действовали тактически правильно и разумно, но с Гитлером нормальная логика не работала - все они ошиблись в своих расчетах. Но самое главное, что мне понравилось: оперируя огромным фактическим материалом, лектор не скатывается на поиск "виноватых" и "врагов своего народа", не группирует факты под доказательство какой-либо политической идеи или концепции, имеющей отношение к сегодняшнему дню, и не полемизирует с другими точками зрения. А " чёрную кошку" выискать можно в любом выступлении, представив её как "вывод" - если прицепиться к какой-нибудь фразе или слову, это факт давно известный. Я читал на форумах и в СМИ такие перлы, лениниские фразы, выдернутые из контекста его работ - мама не горюй! Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 15:17 |
|
ps2000
|
|
|
(tschir @ 27-06-2020 - 13:15)В целом интересно, конечно, как вообще история, но в выводах этот лектор брешет через раз. Это Вы такие выводы сделали, а не автор  Хотя в чем-то они верны |
 evgen170361
|
|
|
Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), "которые латвийские органы безопасности считают наиболее влиятельными российскими пропагандистскими каналами на Западе". Этот материал можно прочитать и на украинском языке Сегодня 17.31 Об этом говорится в сообщении регулятора, опубликованном 30 июня. "RT, RT HD, RT Arabic, RT Spanish, RT Documentary HD, RT Documentary, RT TV запрещены, так как находятся под эффективным контролем лица, на которое распространяются санкции, наложенные Советом ЕС за подрыв территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины", – подчеркивается в заявлении. Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА). Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/v-latvi...ay-1507082.html |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29)Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), "которые латвийские органы безопасности считают наиболее влиятельными российскими пропагандистскими каналами на Западе". Какое хорошее решение. Кто бы у нас в России еще эту гадость запретил 
|
|
ferrara
|
|
|
(Format C @ 27-06-2020 - 14:47) В целом, ОЧЕНЬ интересно и выводы (которых лектор вообще не делает), у меня лично напрашиваются следующие: - Немецкие генералы, окружавшие Гитлера, удивлялись авантюризму его действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР, а тот выигрывал. С чего вы взяли, что гитлеровские генералы "удивлялись авантюризму его (Гитлера) действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР"? Для этого есть какие-то основания? Немецкие генералы начали строить заговоры против Гитлера только тогда, когда Германия начала очевидно проигрывать войну. До этого никаких заговоров и возмущений генералов не было. Но самое главное, что мне понравилось: оперируя огромным фактическим материалом, лектор не скатывается на поиск "виноватых" и "врагов своего народа", не группирует факты под доказательство какой-либо политической идеи или концепции, имеющей отношение к сегодняшнему дню, и не полемизирует с другими точками зрения. Самое непонятное, что лектор "оперируя огромным фактическим материалом" делает совершенно наивное заявление о том, что тогда, осенью 1939, СССР разумнее было самому напасть на гитлеровскую Германию, тем самым нарушив договор и став агрессором. Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2020 - 21:23 |
 Аngry
|
|
|
(dedO'K @ 27-06-2020 - 10:53) (tschir @ 27-06-2020 - 11:44) Если бы Франция со своим британским союзником повоевала с Германией, как в Первую Мировую, а не сдалась "на милость победителю", то исторя развивалась бы иначе. Да, никто и не разваливался. Франция сменила правительство Лебрена на правительство Петена и стала пособницей гитлеровской Германии. С Французами дела нельзя вести, не то общество, любить их можно, но не боле... |
|
АндрЮч
|
|
|
(evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29)Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), Немного завидую латышам... |
|
Format C
|
|
|
(ferrara @ 30-06-2020 - 13:01) С чего вы взяли, что гитлеровские генералы "удивлялись авантюризму его (Гитлера) действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР"? Для этого есть какие-то основания? C того, что лектор рассказал об этом аудитории достаточно убедительно, сгруппировав известные истины - авантюризм Гитлера при аншлюзе Австрии, нападении на Польшу и нападении на Францию (при состоянии Германии на момент указанных операций) вполне мог шокировать многих военных экспертов Вермахта! Более того, его авантюрюзм достаточно освещен в интернете, а вот противоположных мнений я пока не встречал - если Вы располагаете такими материалами от компетентных военных спецов, охотно посмотрю. И оценю. Поглядим, сравним, поспорим! Пока от Вас - бла-бла-бла, а не опровержение. P.S. Но даже если Вы дадите ссылку на хорошего, знающего историка по данному вопросу, имеющему противоложное мнение о готовности Германии к войне с указанными странами и обоснованности позиции Гитлера - для меня это не будет значить, что этот плохой. Я просто скажу Вам СПАСИБО и буду искать истину между ними. Потому что история не терпит суеты и крайностей. Это сообщение отредактировал Format C - 01-07-2020 - 04:40 |
|
tschir
|
|
|
(ps2000 @ 27-06-2020 - 15:55) (tschir @ 27-06-2020 - 13:15) В целом интересно, конечно, как вообще история, но в выводах этот лектор брешет через раз. Это Вы такие выводы сделали, а не автор Да, разумеется, это я сделал выводы из выступления лектора. И мне лично не нравится его скрытая, но все же ненависть к СССР, России а значит и ко мне. Вот, к примеру, по вопросу можно ли было остановить Гитлера, то есть Германию и избежать Мировой войны что говорит этот лектор? А он говорит: (пересказываю своими словами) французы и англичане не хотели войны, они избегали её, помня какие бедствия принесла их народам Первая Мировая, поэтому шли на уступки, желая избежать войны. Еще он говорит, оправдывая позицию Франции и Британии, и от их имени что "не воевать же нам с Германией из-за РУРа"... "не воевать же из-за каких-то Судет", "не воевать же из-за Польши". Но как только заходит речь о Советском Союзе лектор этот сетует, что мол, недальновидным оказался Сталин и советское руководство в целом - надо было в 1939 году, после окончания Германо-Польской войны сразу ударить по Германии, пока ее войска устали, а запасы истощились. И при этом что-то этот лектор не вспоминает, какие бедствия принесла России Первая Мировая, и не умиляется "ну не воевать же России и Германии ..." Дерьмом лжи и подтасовок воняет от этого Млечина! Сверху, правда, шанелью набрызгано, чтоб не так воняло. Но они-то есть. |
|
ps2000
|
|
|
(tschir @ 01-07-2020 - 12:54)Дерьмом лжи и подтасовок воняет от этого Млечина! Сверху, правда, шанелью набрызгано, чтоб не так воняло. Все зависит от взгляда и от желания что-то увидеть-услышать Каждый свое видит. Есть факты, есть их трактовки. Трактуйте сами - так как Вам нравится Кстати, я у Млечина не слышал о том, что надо было в 1939 году, после окончания Германо-Польской войны сразу ударить по Германии Это Ваша - достаточно вольная трактовка. Так и со многими другими трактовками. Они Ваши, а не Млечина |
|
evgen170361
|
|
|
(АндрЮч @ 30-06-2020 - 21:34) (evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29) Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), Немного завидую латышам... Почему немного? Дышать нужно полной грудью...) |
 Pamela x
|
|
|
(evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29) Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), " "RT, RT HD, RT Arabic, RT Spanish, RT Documentary HD, RT Documentary, RT TV запрещены, так как находятся под эффективным контролем лица, на которое распространяются санкции, наложенные Советом ЕС за подрыв территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины", – подчеркивается в заявлении. Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА). Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/v-latvi...ay-1507082.html Это и есть "свобода слова"? или это "свобода на получение информации"? Полный демократия. А в России, даже, "До///дь" никто не закрывает. Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)), представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных. что дело доходит до потасовок в прямом эфире. Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с) |
|
evgen170361
|
|
|
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40) (evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29) Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), " Это и есть "свобода слова"? или это "свобода на получение информации"? Полный демократия. А в России, даже, "До///дь" никто не закрывает. Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)), представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных. что дело доходит до потасовок в прямом эфире. Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с) Красочно Вы описали сегодняшнее голосование в РФ......Так и вижу колонны и вереницы......** представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных**.(С).....ну и т.д.бредущих к багажникам автомобилей,стоящих во дворах и другим избирательным урнам, где.......** Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)**© |
|
Aim77
|
|
|
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40)Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)), представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных. что дело доходит до потасовок в прямом эфире. Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с) Как устроены российские политические ток шоу 
|
|
АндрЮч
|
|
|
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40)Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА).[/QUOTE] Это и есть "свобода слова"? или это "свобода на получение информации"? Полный демократия. А в России, даже, "До///дь" никто не закрывает. Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)), Все эти многочисленные ток-шоу используют и приглашают подставных участников и актёров. Говорят по заранее написанным сценариям и с заранее запланированным исходом. Что политические темы, что бытовые... |
|
Pamela x
|
|
|
посмотрите "Место встречи" на НТВ. Кто там актёр? Там все взаправдашние)) Можно по Вики проверить)) Очень авторитетный источник)). Это сообщение отредактировал Pamela x - 01-07-2020 - 23:14 |
|
Pamela x
|
|
|
(evgen170361 @ 01-07-2020 - 18:37)Красочно Вы описали сегодняшнее голосование в РФ......Так и вижу колонны и вереницы......** представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных**.(С).....ну и т.д.бредущих к багажникам автомобилей,стоящих во дворах и другим избирательным урнам, где.......** Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)**© Вот Вам смехи и шуточки, а в Прибалтике Латвия не первая, кто отключает российские политические ток-шоу методично, по мере их появления. КВН можно, разборки по таможенному конфискату можно, про квартиры знаменитостей можно, а про политику нельзя. Чем не железный занавес? В инете стоит табличка - "В этой стране видео не воспроизводится". Будем бедны, но справедливы! Но есть проблема. Если придумали некоторые, что в ЕС молочные реки, то это надолго. |
|
ferrara
|
|
|
(Format C @ 01-07-2020 - 03:41) (ferrara @ 30-06-2020 - 13:01) С чего вы взяли, что гитлеровские генералы "удивлялись авантюризму его (Гитлера) действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР"? Для этого есть какие-то основания? C того, что лектор рассказал об этом аудитории достаточно убедительно, Рассказывать убедительно, это ещё не значит говорить правду. сгруппировав известные истины - авантюризм Гитлера при аншлюзе Австрии, нападении на Польшу и нападении на Францию Причём здесь авантюризм Гитлера и ответ на мой прямой вопрос? То, что гитлеровские генералы "удивлялись авантюризму его (Гитлера) действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР», - это чистые домыслы лектора. Никаких тому свидетельств или подтверждений нет. (при состоянии Германии на момент указанных операций) вполне мог шокировать многих военных экспертов Вермахта! Кого именно? Поглядим, сравним, поспорим! Пока от Вас - бла-бла-бла, а не опровержение. Более того, его авантюрюзм достаточно освещен в интернете, а вот противоположных мнений я пока не встречал - если Вы располагаете такими материалами от компетентных военных спецов, охотно посмотрю. И оценю. Какие ещё противоположные мнения? Доказывают обычно то, что было, а не то, чего не было. Я вообще бы ждала от вас подтверждений слов вашего уважаемого лектора, который произносит их совершенно бездоказательно. Это и есть бла-бла-бла Ну, хорошо. Я не буду спорить с тем, что германский генералитет, представители которого в большинстве своём были потомственными прусскими аристократами, недолюбливал этого ефрейтора, австрийского выскочку. Но, немецкие генералы также жаждали военного реванша, как его жаждал сам Гитлер. А как показала практика, момент для военной «авантюры» был выбран исключительно правильно. Это мнение обосновывает и Гальдер в своих дневниках, датированных августом 1939 года. Единственным, кого я нашла недовольным гитлеровской «авантюрой», считавшей её преждевременной, считавший, что для её подготовки требуется ещё 4-5 лет, был командующий ВМС Германии гросс-адмирал Эрих Редер (но, это был адмирал, а не генерал , который видел обстановку только в сфере своей ответственности). Он писал в своём дневнике: «Что касается флота, совершенно очевидно, что он не оснащен в такой степени, чтобы вести большую войну против Великобритании... Силы подводного флота еще слишком малы, чтобы оказать решающее влияние на ход войны. Более того, надводный флот настолько уступает британскому по численности и мощи, что, даже если собрать его весь, он сможет лишь продемонстрировать, что моряки умеют погибать с честью...» (с) На что Гитлер ему совершенно справедливо возразил, - через 4-5 лет война может оказаться уже невозможной, т.к. Франция и Англия продолжат снабжать нашего врага оружием, и Германия может утратить над ним своё военно-техническое превосходство. От себя добавлю, что рейх, находясь в своих границах августа 1939 года, всё равно не смог бы построить военный флот, способный на равных противостоять английскому, т.к. Германии пришлось бы направлять большую часть своего военного бюджета на укрепление сухопутной армии против сухопутных противников, а Великобритания смогла бы сосредоточиться на строительстве именно флота. Так было перед 1МВ, когда на каждую серию построенных в Германии линкоров, крейсеров и эсминцев, Англия неизменно отвечала строительством ещё большей серией кораблей того же класса, ревностно соблюдая своё превосходство на море, как залог собственной безопасности.P.S. Но даже если Вы дадите ссылку на хорошего, знающего историка по данному вопросу, имеющему противоложное мнение о готовности Германии к войне с указанными странами и обоснованности позиции Гитлера - для меня это не будет значить, что этот плохой. Я просто скажу Вам СПАСИБО и буду искать истину между ними. Я могу лишь сказать одно, что Германия в 1939 году была в значительно большей степени готова к войне на континенте, чем её противники: Польша, Франция и Англия. Этот факт убедительно доказывает удавшаяся «авантюра» Гитлера. Впрочем, мы уже далеко ушли от темы топика. Если надумаете возражать («без суеты и крайности» ), то лучше перенести наш спор в исторический подраздел форума. |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40). Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)), В основном одни и те же лица.. |
|
Sorques
|
|
|
ferrara и Format На этом давайте закончим оффтоп.
|
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 01-07-2020 - 23:56)Под орех)) Браво! Публика застыла в ожидании)) С нетерпением жду продолжения батла)) Как бы по теме, лектор - он, тоже, "голос")) Реплики такого рода, это флуд. В топиках подобного делать не нужно |
|
Format C
|
|
|
(Pamela x @ 01-07-2020 - 15:56) Публика застыла в ожидании)) С нетерпением жду продолжения батла)) Странно это слышать от автора топика, который совсем о другом. -- Уважаемая Ferrara развернуто объяснила, в чем она не согласна со мной и лектором в вопросе отношения немецких военных экспертов к планам Гитлера. Благодарю её за комментарии, почитать интересно - вот и весь батл. -- А детально поговорить на интересующую Вас тему можно в "Вопросах Истории": Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2020 - 05:17 |
|
evgen170361
|
|
|
(Pamela x @ 01-07-2020 - 23:29) (evgen170361 @ 01-07-2020 - 18:37) Красочно Вы описали сегодняшнее голосование в РФ......Так и вижу колонны и вереницы......** представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных**.(С).....ну и т.д.бредущих к багажникам автомобилей,стоящих во дворах и другим избирательным урнам, где.......** Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)**© Вот Вам смехи и шуточки, а в Прибалтике Латвия не первая, кто отключает российские политические ток-шоу методично, по мере их появления. КВН можно, разборки по таможенному конфискату можно, про квартиры знаменитостей можно, а про политику нельзя Все за Прибалтику думаете (переживаете)......Золотой Вы человек.....Отдохнуть бы Вам пора.....))(почти ц) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Гибель Ил-76М в Белгородской области. Планов громадье Вопиющее живодерство Кто и против кого воевал в Гражданскую? Налоги для российских блогеров |