Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
Вам лучше уточнить этот вопрос с теми, кто реально воевал... Как они и к кому относились в тот момент
|
|
Macek
|
|
|
(King Candy @ 29.04.2015 - время: 03:20)Вам лучше уточнить этот вопрос с теми, кто реально воевал... Как они и к кому относились в тот момент Уже не у кого уточнить,все умерли.Но можно посмотреть на примерах современности. Да есть нормальные профессиональные вояки ,а есть и подонки- садисты ,грабители,насильники и мародёры с больной психикой и большим цинизмом. |
 dedO'K
|
|
|
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:48) (dedO'K @ 29.04.2015 - время: 02:40) (Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04) Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами. Чего то многовато: полстраны... И что там делать этой "половине страны", вдали от Отечества? В приживалки идти в чужое отечество? Так там обустроенные высокоразвитые страны.где безработный живёт так как в России работящий,а работящий там живёт так как у нас профессор или академик.Квартиры не хрущёвки а хоромы с двумя спальнями и двумя туалетами.Чистота и порядок,продукты и вещи качественные, а не самопал из подворотни.Медицина на уровне,врачи дипломы не купили а получили после учёбы ,вообще там рай,гопников нет,все ходят и смеются и песни пенсионеры поют и 1000 евро получают.А климат тоже добрый и теплый.Вот и уезжают и не возвращаются люди.Нет повода бухать беспросветно от безысходности и дети пристроены и уже местные будут. То есть это рывок в как будто в будущее ,так как мы отстаем на 15 лет точно. Ну и что там, в этих странах, на халявное бабло? Бухать беспросветно, но уже от счастья? Я понимаю, конечно, компьютерщика или физика, ищущего себе возможность развернуться, так такой человек уже и не патриот, и не совсем человек, он компьютерщик или физик. Ну, или, просто какой то творческий человек, занятый какой то проблемой, которому нужны деньги, жилье и покой. Или, скажем, немец уедет в Германию, турок- в Турцию или грек- в Грецию. Мотив какой то должен быть, чтоб срываться куда то с насиженных мест, от родни, друзей и прочих связей. Да и потом: разве это не унизительно, покинуть страну, которую помогал засирать, переехав в другую страну, потому что ее еще не засрал? Это все, на что способен? |
|
mjo
|
|
|
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 20:13)1. Критиковать - можно и нужно, если есть за что. Диссидент, как мне кажется, это оппозиционер при тоталитарном режиме. Т.е. при режиме когда инакомыслие не допускается диктатурой. А при диктатуре теряют смысл всякие разговоры о Родине, врагах и т.д., поскольку при таких режимах эти слова и понятия приобретают тот смысл, который угоден власти, поскольку формирование идеологии тоже в руках этой самой тоталитарной власти. И попытка объяснить природу не согласия и инакомыслия национальным признаком - тоже одна из форм идеологической обработки. Это самый простой способ подсунуть толпе (или народу, если хотите) причину инакомыслия. Дескать, вот откуда и вот какая причина их несогласия... Но мы то с вами не такие! Не потому, что не умеем думать самостоятельно, а потому что не евреи! Многие на эту ловушку ведутся. 
|
|
de loin
|
|
|
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 05:31)Ну и что там, в этих странах, на халявное бабло? Бухать беспросветно, но уже от счастья? Да, кстати, коли затронуто было древлеправославие или иначе – старообрядчество. У моей жены есть несколько друзей-старообрядцев, среди которых семья немцев. Были немецкие диаспоры в России, СССР. в перестройку должно быть они (её друзья-немцы) стали старообрядцами. И не знаю что их дёрнуло уже где-то в 2010-х годах уехать в Германию – страну для них в общем чужую почти во всех отношениях, кроме этничности. Если в России община – была всей их жизнью последние 20-25 лет, то там они уже крайне редко посещают старообрядческий храм. Во-первых, до него доехать от них там далеко, раз в год, если не реже там бывают. И вокруг нет старообрядцев, там, где поселились. Но это вообще уникальный, наверное, случай, когда немцы старообрядцами стали. Обычно они всё же лютеранство сохраняют или изредка становятся православными, но «никониянами». |
|
de loin
|
|
|
(mjo @ 29.04.2015 - время: 09:50)Диссидент, как мне кажется, это оппозиционер при тоталитарном режиме. Т.е. при режиме когда инакомыслие не допускается диктатурой. А при диктатуре теряют смысл всякие разговоры о Родине, врагах и т.д., поскольку при таких режимах эти слова и понятия приобретают тот смысл, который угоден власти, поскольку формирование идеологии тоже в руках этой самой тоталитарной власти. И попытка объяснить природу не согласия и инакомыслия национальным признаком - тоже одна из форм идеологической обработки. Это самый простой способ подсунуть толпе (или народу, если хотите) причину инакомыслия. Дескать, вот откуда и вот какая причина их несогласия... Но мы то с вами не такие! Не потому, что не умеем думать самостоятельно, а потому что не евреи! Многие на эту ловушку ведутся. Да, но в СССР процветал интернационализм, за какие-то антисемитские фразы карали, как минимум общественно осуждали. |
|
mjo
|
|
|
(de loin @ 29.04.2015 - время: 10:41)Да, но в СССР процветал интернационализм, за какие-то антисемитские фразы карали, как минимум общественно осуждали. Так много чего формально не было, а фактически было. И наоборот. Антисемитизм из этой категории. |
|
Macek
|
|
|
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 05:31) (Масек @ 29.04.2015 - время: 03:48) (dedO'K @ 29.04.2015 - время: 02:40) Чего то многовато: полстраны... И что там делать этой "половине страны", вдали от Отечества? В приживалки идти в чужое отечество? Так там обустроенные высокоразвитые страны.где безработный живёт так как в России работящий,а работящий там живёт так как у нас профессор или академик.Квартиры не хрущёвки а хоромы с двумя спальнями и двумя туалетами.Чистота и порядок,продукты и вещи качественные, а не самопал из подворотни.Медицина на уровне,врачи дипломы не купили а получили после учёбы ,вообще там рай,гопников нет,все ходят и смеются и песни пенсионеры поют и 1000 евро получают.А климат тоже добрый и теплый.Вот и уезжают и не возвращаются люди.Нет повода бухать беспросветно от безысходности и дети пристроены и уже местные будут. То есть это рывок в как будто в будущее ,так как мы отстаем на 15 лет точно. Ну и что там, в этих странах, на халявное бабло? Бухать беспросветно, но уже от счастья? Ну есть же старинная пословица русская:"Рыба ищет где глубже,а человек где лучше." И есть люди творческие и действенные,а есть и приспособленцы,а есть и расчётливые. |
 _Al_
|
|
|
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 20:13) 1. Критиковать - можно и нужно, если есть за что. Сотрудничать с врагами - ну пусть попробуют. Сахаров попробовал, за что и получил. В демократических США, кстати, с ним бы могли и жестче поступить, за такое. Просто трудно аналогии провести, США никогда не допустят, чтобы Россия создавала на их территории "правозащитные комитеты", щедро их спонсируя, распространяла вещание своих радиостанций и пр. 2. Так Родина для них - Россия или Израиль? Когда уже российские евреи определятся наконец, кто они и кому служат? Хотя, вопрос наверное больше риторический - все, кто определился, свалили на свою историческую родину. Или по крайней мере гражданством Израиля обзавелись. Что только говорит о том, что патриотами России они не были НИКОГДА. Ну и хорошо, что Россия избавилась от этой "пятой колонны". Жаль, не от всех, тут еще многих надо бы выслать на берега Мертвого моря, чтобы не воняли... 3. Сложно сказать. По крайней мере, о российских. Было и есть очень много патриотов-евреев (патриотов России), никогда не противопоставлявших себя власти, народу, работавшие на благо своей страны (России) и не желавших никуда свалить. Но было и много диссидентов. Да их и сейчас полно, я ж говорю - что ни "правозащитник" в России, то обязательно еврей. А правозащитники у нас - все диссиденты. Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами... 1. Кого считать врагами, а кого друзьями, что хорошо, а что плохо, кто делает добро, а кто зло, какое событие ведёт к улучшению, а какое к ухудшению - всё это глубоко субъективные, относительные вещи. Вы считаете, что Сахаров сотрудничал с врагами, а кто-то считает, что всё, что он делал, он делал на благо своей страны. Кто из вас прав - может Бог знает? Боюсь, и Он не знает, так как никто из вас не прав. Всё течёт, всё меняется, нет предела совершенству и не может быть совершенства в мире. Как только и если мир станет совершенным - он перестанет существовать. Поэтому то, что одному человеку сегодня кажется "хорошим", другому кажется "плохим", а завтра они поменяются местами, даже не заметив перемены. Да, кстати, телеканал Russia Today на территории США разве не вещает? 2. У кого-то Россия, у кого-то Израиль. Или Вы всерьёз считаете, что все евреи под копирку сделаны и мыслят одинаково? Свалили, не свалили - к патриотизму имеет весьма отдалённое отношение. Если человек покинул страну, которая враждебна ему и его семье - это вовсе не значит, что он не патриот. Даже на этом форуме полно людей, которые уехали из России, а патриотизм (ура-ура) из них просто брызжет. Вам бы подумать всерьёз - может в политику направить свою энергию и провести законодательно высылку этих воняющих в пустыню Негев. Действительно ведь - все, как один пятая колонна и от всех душок идёт какой-то странный. Непатриотический такой душок. Только пройденный, знаете ли этап, и высылали уже, и жгли, и резали, и газом морили - а всё безрезультатно. Может сменить пластинку пора? 3. А патриотизм по-Вашему заключается в непротивопоставлении себя власти и "народу"? Прелестно... С работой "на благо" мы помним, всё относительно. Вы считаете это благом, а Ваш сосед - вредом. А уезжать многие и не желали, да пришлось. Много Вы знаете "российских евреев", чтобы судить о них скопом? Если б были они такими - свалили бы все, а нет, тусуются ещё пока... "Становятся диссидентами"... того же Бродского диссидентом сделали. Да и, собственно, диссиденты вроде как пытались бороться с режимом, а не сваливать - две большие разницы, знаете ли. А вот то, что их выпроваживали, лишали гражданства и высылали из страны - это было. Так как их можно обвинить в том, что они сваливали? Нелогично как-то, а? |
|
_Al_
|
|
|
(mjo @ 29.04.2015 - время: 11:03) (de loin @ 29.04.2015 - время: 10:41) Да, но в СССР процветал интернационализм, за какие-то антисемитские фразы карали, как минимум общественно осуждали. Так много чего формально не было, а фактически было. И наоборот. Антисемитизм из этой категории. Евреям был сложно поступить в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности вплоть до невозможности. Евреям было сложно устроиться на работу во многие учреждения. Всё это формально не существовало, однако это было. Вот они и уезжали... |
|
Kirsten
|
|
|
(Масек @ 29.04.2015 - время: 01:48) (dedO'K @ 29.04.2015 - время: 02:40) (Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04) Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами. Чего то многовато: полстраны... И что там делать этой "половине страны", вдали от Отечества? В приживалки идти в чужое отечество? Так там обустроенные высокоразвитые страны.где безработный живёт так как в России работящий,а работящий там живёт так как у нас профессор или академик.Квартиры не хрущёвки а хоромы с двумя спальнями и двумя туалетами.Чистота и порядок,продукты и вещи качественные, а не самопал из подворотни.Медицина на уровне,врачи дипломы не купили а получили после учёбы ,вообще там рай,гопников нет,все ходят и смеются и песни пенсионеры поют и 1000 евро получают.А климат тоже добрый и теплый.Вот и уезжают и не возвращаются люди.Нет повода бухать беспросветно от безысходности и дети пристроены и уже местные будут. То есть это рывок в как будто в будущее ,так как мы отстаем на 15 лет точно. Вот у украинцев тоже такое представление об Европе.... |
|
Kirsten
|
|
|
(_Al_ @ 29.04.2015 - время: 11:33) (mjo @ 29.04.2015 - время: 11:03) (de loin @ 29.04.2015 - время: 10:41) Да, но в СССР процветал интернационализм, за какие-то антисемитские фразы карали, как минимум общественно осуждали. Так много чего формально не было, а фактически было. И наоборот. Антисемитизм из этой категории. Евреям был сложно поступить в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности вплоть до невозможности. И кто из них уехал без хорошего диплома? Почему в Израиле из эмигрантов того поколения массово рабочими шли стоматологи и музыканты? |
|
_Al_
|
|
|
(Kirsten @ 29.04.2015 - время: 12:50) (_Al_ @ 29.04.2015 - время: 11:33) Евреям был сложно поступить в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности вплоть до невозможности. И кто из них уехал без хорошего диплома? Почему в Израиле из эмигрантов того поколения массово рабочими шли стоматологи и музыканты? Не очень понял каким боком это к сказанному мной? Кто-то с дипломом, кто-то без, но почти все нищими, так как вывезти им не разрешали ничего кроме личных вещей - ни денег, ни драгоценностей. Кто-то ухитрялся, конечно, находили способы... Шли рабочими, да, в школы шли - куда только ни шли, манной небесной никто их там не осыпал. Кто как устраивался. Многие подтвердили дипломы и снова стали врачами, инженерами, а кто-то так и остался бебиситтерами, поварами или уборщиками. И что? |
|
Kirsten
|
|
|
(_Al_ @ 29.04.2015 - время: 12:30) (Kirsten @ 29.04.2015 - время: 12:50) (_Al_ @ 29.04.2015 - время: 11:33) Евреям был сложно поступить в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности вплоть до невозможности. И кто из них уехал без хорошего диплома? Почему в Израиле из эмигрантов того поколения массово рабочими шли стоматологи и музыканты? Не очень понял каким боком это к сказанному мной? Евреям был сложно поступить в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности вплоть до невозможности.Вот на это. но почти все нищими, так как вывезти им не разрешали ничего кроме личных вещей - ни денег, ни драгоценностей. Кто-то ухитрялся, конечно, находили способы...Нормальные способы были. Вывозили все, что есть. Деньги тоже большие суммы вывозили. Тоже способы были. Ничего. Просто в новой стране пребывания не нужно было столько стоматологов и музыкантов. Я живу в стране, где контингентных беженцев миллионы. Уж поверь, ситуацию с ними хорошо знаю. |
|
Sorques
|
|
|
(Kirsten @ 29.04.2015 - время: 16:56)Деньги тоже большие суммы вывозили. Тоже способы были. "Способы" и законная возможность это несколько разное..в основном уезжали нищими... |
|
_Al_
|
|
|
(Kirsten @ 29.04.2015 - время: 16:56) Евреям был сложно поступить в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности вплоть до невозможности.Вот на это. И при чём тут стоматологи? но почти все нищими, так как вывезти им не разрешали ничего кроме личных вещей - ни денег, ни драгоценностей. Кто-то ухитрялся, конечно, находили способы...Нормальные способы были. Вывозили все, что есть. Деньги тоже большие суммы вывозили. Тоже способы были. За эти нормальные способы можно было огрести нормально. Всё это было незаконно и наказуемо. То, что были те, кто умудрялись обойти запреты - и я написал. И что? upd. Кстати, в какой валюте деньги вывозили? В рублях?)) Ничего. Просто в новой стране пребывания не нужно было столько стоматологов и музыкантов. И что? Какое это отношение имеет к причинам, побуждавшим людей покидать свои дома и нажитое имущество, положение, работу по специальности, ехать в страну с другим климатом, другим языком, другими нормами жизни, да ещё и на стройку или в уборщики? Я живу в стране, где контингентных беженцев миллионы. Уж поверь, ситуацию с ними хорошо знаю.Я очень доверчивый. Верю. И что? Это сообщение отредактировал _Al_ - 29-04-2015 - 17:21 |
|
dedO'K
|
|
|
(Масек @ 29.04.2015 - время: 12:31)Ну есть же старинная пословица русская:"Рыба ищет где глубже,а человек где лучше." "Где родился, там и сгодился"- вот русская пословица. А как рыбак скажу: где глубже, ищет рыба-падальщик, она и живет в заболоченных заводях, а чистая рыба ходит нерестом всегда теми же постоянными маршрутами и размножается только в одном месте. Согласен, есть люди творческие и действенные, но творят то они на фундаменте, да и действовать толково можно лишь по надежным ориентирам, а люди, типа: "да я бы, ух, чего сотворил, еслиб не мешали"- это мечтатели, которым в любом месте будет кто то мешать, как плохому танцору некие причиндалы. Есть и приспособленцы... Только вот, согласитесь, приспособляться удобнее там, где с пеленок знаешь все ходы и выходы, где мышеловка с бесплатным сыром знакома устройством и видом. Есть и расчетливые. Только расчитывать то легче там, где конкуренции минимум, нежели там, куда все "расчетливые" стремятся, да и считать можно только значение того, что знаешь, а чем меньше знаешь- тем больше просчетов. Так что, полстраны, мечтающие о теплом хлеве и полном корыте в заморских странах, не берущих в расчет: а за что такая милость- это черезчур. |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 29.04.2015 - время: 16:58) (Kirsten @ 29.04.2015 - время: 16:56) Деньги тоже большие суммы вывозили. Тоже способы были. "Способы" и законная возможность это несколько разное..в основном уезжали нищими... Нищими? Это как сказать... Знаю еврейские семьи, что эмигрировали в "землю обетованную" во время волны 95-96гг. Не пустыми они уезжали. Приятеля одного я сам отвозил в аэропорт. так вот, он на таможне оформил отправку нескольких деревянных ящиков с посудой, вещами, бытовой техникой. А я приехал за ним утром с прицепом, и загрузили битком сумками и коробками. не говоря уже о том, что у всех троих папы. мамы и 10-летней дочери, на поясе были укреплены по три сумочки. Словом, они приехали. устроились в Рамат-Гане, Вовка и Лена нашли работу. Она, учительница, пошла в магазин продавщицей. Он, штурман дальнего плавания. на завод. Сперва стружку с станков убирал, потом и станки освоил. Талантливые они, евреи! Нигде не пропадут. Квартиру-кооператив построили, сдали, сами в съемной живут. Неплохо живут, надо сказать. |
|
Sorques
|
|
|
(dogfred @ 29.04.2015 - время: 19:27) Нищими? Это как сказать... Знаю еврейские семьи, что эмигрировали в "землю обетованную" во время волны 95-96гг. Я про советские времена...а не тех кто в 90-е, продав дачу в Барвихе с участком в 1.5 га и квартиру на Тверской... Это сообщение отредактировал Sorques - 01-05-2015 - 02:00 |
|
_Al_
|
|
|
(dogfred @ 29.04.2015 - время: 19:27)Нищими? Это как сказать... Знаю еврейские семьи, что эмигрировали в "землю обетованную" во время волны 95-96гг. Не пустыми они уезжали. В 95-96 вроде как Союз уже почил и можно было продавать квартиры, можно было свободно покупать и продавать валюту, за что в 70-е сажали вообще-то. А еврея, предательски пытающегося свалить с Советской Родины поддерживать израильскую военщину да ещё и с валютой, обнаруженной между поношенными трусами - посадили бы с особым моральным удовлетворением. |
|
dedO'K
|
|
|
(_Al_ @ 30.04.2015 - время: 13:45) (dogfred @ 29.04.2015 - время: 19:27) Нищими? Это как сказать... Знаю еврейские семьи, что эмигрировали в "землю обетованную" во время волны 95-96гг. Не пустыми они уезжали. В 95-96 вроде как Союз уже почил и можно было продавать квартиры, можно было свободно покупать и продавать валюту, за что в 70-е сажали вообще-то. А еврея, предательски пытающегося свалить с Советской Родины поддерживать израильскую военщину да ещё и с валютой, обнаруженной между поношенными трусами - посадили бы с особым моральным удовлетворением. А с золотыми зубами, в украшениях, вывозящих "фамильные ценности", не подпадающие под национальное достояние? |
|
de loin
|
|
|
(_Al_ @ 29.04.2015 - время: 12:33) (mjo @ 29.04.2015 - время: 11:03) (de loin @ 29.04.2015 - время: 10:41) Да, но в СССР процветал интернационализм, за какие-то антисемитские фразы карали, как минимум общественно осуждали. Так много чего формально не было, а фактически было. И наоборот. Антисемитизм из этой категории. Евреям был сложно поступить в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности вплоть до невозможности. Т.е. если обычно теория сионистского или ещё какого-то заговора, типа масонского, парамасонского, мировых элит считается плодом домыслов, то в данном случае теория антисемитского заговора имела место быть? |
|
Джонни Мнемоник
|
|
|
(_Al_ @ 30.04.2015 - время: 12:45) (dogfred @ 29.04.2015 - время: 19:27) Нищими? Это как сказать... Знаю еврейские семьи, что эмигрировали в "землю обетованную" во время волны 95-96гг. Не пустыми они уезжали. В 95-96 вроде как Союз уже почил и можно было продавать квартиры, можно было свободно покупать и продавать валюту, за что в 70-е сажали вообще-то. А еврея, предательски пытающегося свалить с Советской Родины поддерживать израильскую военщину да ещё и с валютой, обнаруженной между поношенными трусами - посадили бы с особым моральным удовлетворением. Ваша необразованность в данном вопросе ужасающа... |
|
tantrik
|
|
|
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 11:24)На мой взгляд разница заключается в легальности. То есть оппозиционер человек действующий легально, его взгляды хоть и противоречат официальным, но не противоречат вообщем. То есть он не призывает к изменению скажем строя в стране. Максимум смена руководства страной. Замечу, к ненасильственному изменению строя. Диссидент в моем понимании - это человек интеллигентный и не склонный к насильственным действиям. Инженер, который рассказывает анекдоты про Брежнева - это просто человек. Он же, читающий "Архипелаг" - на грани. Он же перепечатывающий и распространяющий - диссидент. Ну а идея пойти и застрелить Брежнева ему в голову бы не пришла. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 29.04.2015 - время: 11:03) (de loin @ 29.04.2015 - время: 10:41) Да, но в СССР процветал интернационализм, за какие-то антисемитские фразы карали, как минимум общественно осуждали. Так много чего формально не было, а фактически было. И наоборот. Антисемитизм из этой категории. Посмотрите сколько было лауреатов сталинской премии и посчитайте сколько там нееврееев. Вот уж антисемитизм так антисемитизм. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Не пора Судей некоторых посадить? Почему так много Украины в СМИ России Не расстанусь с Комсомолом! Немцы требуют снести мемориал под Прохоровкой Бедный Бари Алибасов. |