Диссиденты

Sorques дата: 28-04-2015 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 18:27) В моём понимании этого слова как раз обязательно присутствует нота гнобления - более активного противостояния системе, чем в слове "инакомыслие", которое может быть вовсе тихим и безобидным. Кстати, газету Проханова, в которой он проклинал антиконституционные действия ЕБН, запретили же на волне тех событий? Но совсем скоро он открыл новую и никто ему не мешал и не мешает по сей день... Можно конечно и так, но диссидентов гнобят так или иначе, все только зависит от периода времени и системы, где то расстреливают, а где то не дают эфира... Хотя Проханова по всем канал в 90-е таскали, на которых он кровавый ельцинский режим поливал...

Свой вариант дата: 28-04-2015 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:38) (Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:22) (Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:19) Сахаров был именно против своей страны, и вел политику, идущую ей во вред. Хотя он, кончено, считал, что это ей только на пользу, если СССР развалится, и нами будут владеть американцы. Сахаров был просто раскаявшимся ученым, который в какой-то момент ужаснулся тому, что сотворил и предпочел переложить вину на других. Есть мнение, что Сахаров стал таким, каким стал, под влиянием своей жены с характерной фамилией "Боннер". Людям с подобными фамилиями жизнь не в радость, если не лезть в политику, желательно в пользу врагов режима. Вот только "враг режима" - автоматически означает работу в пользу врагов СТРАНЫ, а вовсе не "режима"... Есть мнение, что Горбачев стал таким под влиянием жены, которую звали Раиса.

Свой вариант дата: 28-04-2015 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 18:41) (Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:20) А по мне так, в любом обществе есть группа людей, которая по жизни вечно чем-то не довольна. То у них жемчуг мелкий, а дадут крупный, будут щи жидкие. Вот это они и есть. Разве ненормально, быть недовольным существующим положением вещей? Люди же не бараны и должны постоянно двигаться вперед... Не нормально быть постоянно чем-то не довольным. Это уже дефекты психики.

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 19:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 18:41) 1. Это уже детали, религия близка к идеологии и если в какой то стране на ней строится общество, то те кто выступают с какой то ее критикой вполне подходят на роль диссидентов.. 2. Я не слышал что бы Сахаров говорил о том, что если Россией будут владеть американцы, то это здорово..это скорее осознание роли ученого в том, что он делает для мира... Альфред Нобель, так же мог раскаиваться в изобретении динамита и говорить, что его изобретение опасно для мира... 3. Коллаборационизм, это сотрудничество с внешним врагом, откуда такие выводы? Или давай так..Большевики коллаборационисты? 1. Нет, это все-таки разные вещи. Сравнивать надо либо политических, либо религиозных. 2. Правозащитная и антисоветская деятельность Сахарова - это раскаяние? Нобель мог раскаиваться, да. Но помогать врагу - вряд ли. 3. Нет, конечно. Они не собирались передавать страну под внешнее управление немцам или кому-либо еще, и не пользовались военной помощью врагов России. Кому они служили, по-твоему, интересам какой страны? История про пломбированный вагон с немецким агентом Ульяновым-Лениным, подготовленным лично немецким Генштабом и т.д. - полная чушь. Ты Брестский мир в укор большевика ставишь? Ну так надо же понимать, почему большевики на это пошли. А ничего, что расчет большевиков был на то, что в Германии тоже произойдет социалистическая революция, что собственно и случилось? По-твоему, получается, что немецкий Генштаб профинансировал и развал собственной страны и крах монархии? )))

Свой вариант дата: 28-04-2015 - 19:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:00) 2. Правозащитная и антисоветская деятельность Сахарова - это раскаяние? Нобель мог раскаиваться, да. Но помогать врагу - вряд ли. Просто Нобель был морально сильнее Сахарова. Он не пытался переложить свои траблы на других и предпочел отвечать за все сам.

Sorques дата: 28-04-2015 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:59) Есть мнение, что Горбачев стал таким под влиянием жены, которую звали Раиса. Каким Таким? Разрешил печатать гадости (факты) в "Огоньке" про большевиков и про "самого человечного человека" Ульянова и таким образом разрушил то, на чем все держалось, то есть идеологию? Так это случайность и его непродуманность действий... Вот Горбачев как раз типичный функционер системы, на котором она оступилась, но никак не диссидент...

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:59) (Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 18:38) Есть мнение, что Сахаров стал таким, каким стал, под влиянием своей жены с характерной фамилией "Боннер". Людям с подобными фамилиями жизнь не в радость, если не лезть в политику, желательно в пользу врагов режима. Вот только "враг режима" - автоматически означает работу в пользу врагов СТРАНЫ, а вовсе не "режима"... Есть мнение, что Горбачев стал таким под влиянием жены, которую звали Раиса. Мое заявление не с потолка взято. Это говорили люди, хорошо знакомые и с ним, и с ней еще при жизни. В 1960-х — начале 1970-х годов ездил на процессы над диссидентами. Во время одной из таких поездок в 1970 году в Калуге (процесс Б. Вайля — Р. Пименова) познакомился с Еленой Боннэр, и в 1972 году женился на ней. Есть мнение, что отход от научной работы и переключение на правозащитную деятельность произошло под её влиянием. Он это косвенно подтверждает в своём дневнике: «Люся подсказывала мне (академику) многое, что я иначе не понял бы и не сделал. Она большой организатор, она мой мозговой центр». (с) Даже такой рьяный антисоветчик, как Солженицын, писал о нем так: А. И. Солженицын, в целом высоко оценивая деятельность Сахарова, критиковал его за то, что он упускает «возможность существования в нашей стране живых национальных сил», за излишнее внимание к проблеме свободы эмиграции из СССР, в особенности эмиграции евреев. (с) Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала? В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? ))

Свой вариант дата: 28-04-2015 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:05) (Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 18:59) Есть мнение, что Горбачев стал таким под влиянием жены, которую звали Раиса. Каким Таким? Разрешил печатать гадости (факты) в "Огоньке" про большевиков и про "самого человечного человека" Ульянова и таким образом разрушил то, на чем все держалось, то есть идеологию? Так это случайность и его непродуманность действий... Вот Горбачев как раз типичный функционер системы, на котором она оступилась, но никак не диссидент... Дык я и не говорю, что Горбачев диссидент. Просто напрашивается прямая аналогия по типу шерше ля фам )))) Слава богу, Путин в разводе ))))

Sorques дата: 28-04-2015 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:00) 1. Нет, это все-таки разные вещи. Сравнивать надо либо политических, либо религиозных. 2. Правозащитная и антисоветская деятельность Сахарова - это раскаяние? Нобель мог раскаиваться, да. Но помогать врагу - вряд ли. 3. Нет, конечно. Они не собирались передавать страну под внешнее управление немцам или кому-либо еще, и не пользовались военной помощью врагов России. Кому они служили, по-твоему, интересам какой страны? История про пломбированный вагон с немецким агентом Ульяновым-Лениным, подготовленным лично немецким Генштабом и т.д. - полная чушь. Ты Брестский мир в укор большевика ставишь? Ну так надо же понимать, почему большевики на это пошли. А ничего, что расчет большевиков был на то, что в Германии тоже произойдет социалистическая революция, что собственно и случилось? 1. Я не согласен, но останемся при своем мнении. 2.3. О большевиках ты пишешь, что это сплетни, а о Сахарове говоришь как о факте, хотя он во время войны не занимался разложением тыла и фронта...Чего он аморального сделал в отношении своей страны, а не системы-режима? По-твоему, получается, что немецкий Генштаб профинансировал и развал собственной страны и крах монархии? ) Не рассчитали, что взрывной волной и их накроет...Думали просто развалить страну , урвать от нее что то, а затем поставить каких нибудь других ставленников вместо использованных неадекватов... Но это другая тема...

Свой вариант дата: 28-04-2015 - 19:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:09) Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала? В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? )) Дык старинный анекдот на эту тему есть. Сахаров - Сахарович - Цукерманн.

Sorques дата: 28-04-2015 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:09) Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала? В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? )) Это было связано с проблемами, для выезда евреев в Израиль... Почему их не выпускали, как и всех желающих покинуть СССР не понимаю..видимо из за тупости руководства СССР, которое считала, что таким образом авторитет самого счастливого государства на планете подорвет и "что скажет княгиня Марья Алексеевна" (с) то есть США или совокупный Запад, о государстве из которого бегут...глупость и тупость... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-04-2015 - 19:17

King Candy дата: 28-04-2015 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 20:12) (Иллюзорный) Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала? В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? )) Дык старинный анекдот на эту тему есть. Сахаров - Сахарович - Цукерманн. Женился на еврейке, и сам превратился. Это ж не национальность, а самоопределение

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 19:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:11) О большевиках ты пишешь, что это сплетни, а о Сахарове говоришь как о факте, хотя он во время войны не занимался разложением тыла и фронта...Чего он аморального сделал в отношении своей страны, а не системы-режима? Шла Холодная война. Поддерживая врага СССР в этой войне, осуществляя такую политическую деятельность, как он осуществлял, поддерживая все эти "правозащитные комитеты", которые, как известно, финансируются Госдепом - он помогал Штатам победить Советский Союз. Советский Союз был побежден. Штаты успокоились? Нет. Чем для России обернулся развал СССР - до сих пор хлебаем. Да и новые "плюшки" США нам подкидывает, чтобы нам нескучно было. Даже слепому видно, что цель США - борьба против геополитического влияния РОССИИ, как бы она ни называлась и какой бы режим в ней ни находился. Следовательно, каждый, кто поддерживает США в этой борьбе - враг РОССИИ. Хотя при этом может считать, что он всего-лишь враг режима...

Свой вариант дата: 28-04-2015 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(King Candy @ 28.04.2015 - время: 19:19) [QUOTE=Гадский Вася , 28.04.2015 - время: 20:12]<span class="quoteclass"> (Иллюзорный)Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала? В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? ))[/QUOTE] Дык старинный анекдот на эту тему есть. Сахаров - Сахарович - Цукерманн.[/QUOTE] Женился на еврейке, и сам превратился. Это ж не национальность, а самоопределение Дык это нормально. У евреев национальность передается по матери. а не по отцу, как у всех остальных народов.

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 19:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:16) (Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:09) Так вот и с какого перепугу Сахарову нужно было именно заниматься проблемами эмиграции евреев? Сам дошел, или жена его науськала? В СССР были десятки народов, почему он именно евреев так резко возлюбил? )) Это было связано с проблемами, для выезда евреев в Израиль... Почему их не выпускали, как и всех желающих покинуть СССР не понимаю..видимо из за тупости руководства СССР, которое считала, что таким образом авторитет самого счастливого государства на планете подорвет и "что скажет княгиня Марья Алексеевна" (с) то есть США или совокупный Запад, о государстве из которого бегут...глупость и тупость... Ну может потому, что бежали они в Израиль, а Израиль, сам понимаешь, был вражеским для нас тогда государством... Я думаю, что в СССР хватало проблем и без эмиграции евреев. Просто так как женат он был сам знаешь на ком - у него был личный интерес к такой деятельности. Да и жена его, судя по всему, была не промах, могла внушить, что ничего важнее проблем несчастного еврейского народа на свете нет. )))

King Candy дата: 28-04-2015 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:38) Есть мнение, что Сахаров стал таким, каким стал, под влиянием своей жены с характерной фамилией "Боннер". Людям с подобными фамилиями жизнь не в радость, если не лезть в политику, желательно в пользу врагов режима Нет, там насколько я знаю, случился у Сахарова конфликт с военными и Политбюро. Он ужаснулся результатами своей работы по созданию водородной бомбы и начал активную деятельность по запрещению атомного оружия или хотя бы полном запрете испытания натурных (взрывов) и замены их математическим моделированием. Ну а советская военщина конечно в штыки - как это так, разоружает Советский Союз, перед лицом американской ядерной угрозы. Науськали Брежнева и других членов Политбюро, и началась травля. Политическая, КГБ-шная... А тут американская разведка подсуетилась, окружила его "правильными людьми" - и пошло-поехало...

_Al_ дата: 28-04-2015 - 19:26 [ i ]
Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат	Какую тему не тронь, а всё к евреям сводится... Чудеса! Одна загадка в нас таится, душевной тьмой вокруг облита, в ней зыбко стелется граница еврея и антисемита. Везде одинаков Господень посев, и врут нам о разнице наций; все люди — евреи, и просто не все нашли пока смелость признаться. (с) еврей Губерман.

King Candy дата: 28-04-2015 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 20:26) Какую тему не тронь, а всё к евреям сводится... Чудеса! Не к ним, а к Америке - которая суть они и есть

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 19:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Гадский Вася @ 28.04.2015 - время: 19:22) Дык это нормально. У евреев национальность передается по матери. а не по отцу, как у всех остальных народов. Это они так говорят. Когда им выгодно - они по матери национальность числят; когда надо - и по отцу. Вряд ли сын например каких-нибудь Мойши Абрамовича Рубинштейна и Ольги Петровны Сидоровой мог считаться русским хоть в Израиле, хоть в России. )))

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 19:26) Какую тему не тронь, а всё к евреям сводится... Чудеса! Одна загадка в нас таится, душевной тьмой вокруг облита, в ней зыбко стелется граница еврея и антисемита. Везде одинаков Господень посев, и врут нам о разнице наций; все люди — евреи, и просто не все нашли пока смелость признаться.(с) еврей Губерман. В России они просто очень политически активны и проникли в верхушку всего чего можно. Как ни правозащитник, светоч демократии и певец свободы - так обязательно еврей, что поделать... Были бы среди них удмурт на удмурте - про удмуртов писали бы всё, что о евреях пишут. )))

King Candy дата: 28-04-2015 - 19:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 20:27) Когда им выгодно - они по матери национальность числят; когда надо - и по отцу. Вряд ли сын например каких-нибудь Мойши Абрамовича Рубинштейна и Ольги Петровны Сидоровой мог считаться русским хоть в Израиле, хоть в России Скорей там он - русский, а здесь - еврей ))) Это сообщение отредактировал King Candy - 29-04-2015 - 03:18

Sorques дата: 28-04-2015 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:21) Шла Холодная война. Поддерживая врага СССР в этой войне, осуществляя такую политическую деятельность, как он осуществлял, поддерживая все эти "правозащитные комитеты", которые, как известно, финансируются Госдепом - он помогал Штатам победить Советский Союз. Советский Союз был побежден. Штаты успокоились? Нет. Чем для России обернулся развал СССР - до сих пор хлебаем. Да и новые "плюшки" США нам подкидывает, чтобы нам нескучно было. Даже слепому видно, что цель США - борьба против геополитического влияния РОССИИ, как бы она ни называлась и какой бы режим в ней ни находился. Следовательно, каждый, кто поддерживает США в этой борьбе - враг РОССИИ. Хотя при этом может считать, что он всего-лишь враг режима... Тогда получается, что про советскую власть и коммунистов, можно только хорошее говорить, а если критиковать, то это уже работа на врага...согласись ерунда какая то, такого нигде в мире не было... Ну может потому, что бежали они в Израиль, а Израиль, сам понимаешь, был вражеским для нас тогда государством... Это же их родина и государство..слишком много политики было в простых вещах... Я думаю, что в СССР хватало проблем и без эмиграции евреев. Просто так как женат он был сам знаешь на ком - у него был личный интерес к такой деятельности. Да и жена его, судя по всему, была не промах, могла внушить, что ничего важнее проблем несчастного еврейского народа на свете нет. То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки...

Marinw дата: 28-04-2015 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:38) То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки... Ничего подобного. Многим нужен был повод, чтобы добиваться разрешения на выезд в Израиль. А политика им была до лампочки.

Иллюзорный дата: 28-04-2015 - 20:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:38) 1. Тогда получается, что про советскую власть и коммунистов, можно только хорошее говорить, а если критиковать, то это уже работа на врага...согласись ерунда какая то, такого нигде в мире не было... 2. Это же их родина и государство..слишком много политики было в простых вещах... 3. То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки... 1. Критиковать - можно и нужно, если есть за что. Сотрудничать с врагами - ну пусть попробуют. Сахаров попробовал, за что и получил. В демократических США, кстати, с ним бы могли и жестче поступить, за такое. Просто трудно аналогии провести, США никогда не допустят, чтобы Россия создавала на их территории "правозащитные комитеты", щедро их спонсируя, распространяла вещание своих радиостанций и пр. 2. Так Родина для них - Россия или Израиль? Когда уже российские евреи определятся наконец, кто они и кому служат? Хотя, вопрос наверное больше риторический - все, кто определился, свалили на свою историческую родину. Или по крайней мере гражданством Израиля обзавелись. Что только говорит о том, что патриотами России они не были НИКОГДА. Ну и хорошо, что Россия избавилась от этой "пятой колонны". Жаль, не от всех, тут еще многих надо бы выслать на берега Мертвого моря, чтобы не воняли... 3. Сложно сказать. По крайней мере, о российских. Было и есть очень много патриотов-евреев (патриотов России), никогда не противопоставлявших себя власти, народу, работавшие на благо своей страны (России) и не желавших никуда свалить. Но было и много диссидентов. Да их и сейчас полно, я ж говорю - что ни "правозащитник" в России, то обязательно еврей. А правозащитники у нас - все диссиденты. Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами...

dogfred дата: 28-04-2015 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Вернемся снова к диссидентам. Можно много говорить о диссидентах от богемы, поэтах и художниках, о несогласных с политикой КПСС во времена конфликтов ч Чехословакии или Афгане. ну и так далее. На мой взгляд, в нашей стране еще со времен Союза под диссидентами подразумевались в основном те представители творческой интеллигенции, которые открыто заявляли о своем отрицательном отношении к действиям официальных властей. Например, Буковский. " Впервые Буковского арестовали в 1963 году за попытку размножить фотоспособом несколько экземпляров запрещённой в СССР книги югославского инакомыслящего Милована Джиласа "Новый класс", затем взяли под стражу за активное участие в подготовке "митинга гласности" в защиту осужденных писателей Андрея Синявского и Юлия Даниэля. В третий раз Буковский пострадал за организацию демонстрации протеста против ареста Александра Гинзбурга, Юрия Галанскова и их друзей, состоявшейся 22 января 1967 года на Пушкинской площади в Москве. В 1971 году он был арестован уже в четвертый раз" (с). В сущности, диссиденты не были так уж опасны для властей. Но! на всякий случай...КГБ не дремал. А по сути инакомыслие- это неотъемлемая часть процесса развития общества. Причем, во всех сферах: и в религии, и в науке, технике, политике, социальных науках. Инакомыслие называли по-разному: это была ересь, вероотступники, враги народа, диссиденты и др. Это были люди, сумевшие взглянуть на объект или явление с иной стороны , дать несовпадающую с общепризнанной оценку. Инакомыслящие нужны. Хотя, нужно сказать, не всякие нестандартные оценки и суждения заслуживают того, чтоб к ним стоило прислушаться. Порой это просто пиар, самолюбование, желание выделиться.