Sorques | |
|
(Pamela x @ 16-02-2021 - 22:56)С чего Вы взяли, что я за совершенный запрет иметь личное мнение? Из комментария, который я цитировал, это следует, на вопросы в лоб, вы не отвечаете, я перестал их задавать.. Вам не нравится моя позиция. Но она такая. Мне как бы любая позиция годна, но не лукавство и двойные стандарты.. Извините, но в данном топике, вы это демонстрируете.. Только не задавайте вопрос Где? На какие вопросы, я не отвечаю? Я вам два дня повторял их, но мимо.. В ответ на другую тему и без их цитирования.. Кого то это мне напоминает.. |
Реланиум | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:33)У Серебренникова я видела только фильм Лето про Цоя и Майка Науменко. Милый фильмец. А как же "Изображая жертву". Культовый фильм. |
Sorques | |
|
(Реланиум @ 16-02-2021 - 23:18) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 10:33) У Серебренникова я видела только фильм Лето про Цоя и Майка Науменко. Милый фильмец. А как же "Изображая жертву". Или "Юрьев день", "Ученик".. Спектакли разные, но дело не во вкусах Сорквиса, Реланиума, Васи или Маши, а то что он действительно всеми признанный талантливый режиссёр.. |
Молодой Вулкан | |
|
Ой, что я вспомнил Этим клипом исполнители так зашкварились, что вынуждены были убрать его с официальных аккаунтов. Но интернет помнит все)))) Кстати, впоследствии они уверяли, что ни копейки за этот клип не получили. И если им верить, то тогда это живой пример, опровергающий тезисы топекстартера. Деньги - далеко не главное во взаимоотношениях художника и власти. Видите, Тимати и Гуф - ни копейки от властей не получили (ну, как сами уверяют, гы...), то есть отлизали им совсем за бесплатно |
srg2003 | |
|
(Aim77 @ 16-02-2021 - 10:29) (srg2003 @ 15-02-2021 - 20:06) Мне лично не нравится, что эта вакханалия происходит за счет бюджета и благодаря близости к либеральной властной тусовке они забирают госфинансирование культуры у нормальных театров, секций, кружков на всякую похабщину. Поспорь с теми, кто присуждал Серебренникову это: Приведу анекдот " - я построил прекрасный дом, но никто не называет меня ОНил строитель домов - я вырастил прекрасный хмель, но никто не называет меня ОНил фермер - я варю прекрасны эль , но никто не называет меня ОНил пивовар - но стоило один раз трахнуть овцу, так се называют меня ОНил овце..! так и тут имея заслуги стоило заняться низкосортной похабщиной, то это всю репутацию и ранние заслуги перечеркивает. И не надо перевирать, где я говорил "выгнать его нафиг"? я говорил отлучить от государственной кормушки, пусть свою похабщину ставит за свой счет. |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 17-02-2021 - 01:10)я говорил отлучить от государственной кормушки, пусть свою похабщину ставит за свой счет. Похабщина, это вкусовщина.. Я тоже так иногда называют некоторые произведения, но это не более чем личный взгляд.. У всех творческих людей, есть спорное творчество.. Для меня ряд фильмов великого Гайдая похабщина, но кому то нравится.. Серебренников, один из самых кассовых театральных режиссеров, значит зрителю нравится.. |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 15-02-2021 - 20:27) (srg2003 @ 15-02-2021 - 20:06) Мне лично не нравится, что эта вакханалия происходит за счет бюджета и благодаря близости к либеральной властной тусовке они забирают госфинансирование культуры у нормальных театров, секций, кружков на всякую похабщину. Имеете право на такое личное мнение..я классический в общем традиционалист, плюс ещё и совок, также не воспринимаю некоторые жанры, но они есть во всем мире и новаторство, пусть даже с глупостями в итоге создаёт прогресс в новых формах.. Я застал период, когда рок-музыку называли издевательством над слухом людей и развратом души, ещё ранее нечто подобное говорили про джаз, а в 19 веке вальс считался неприличным танцем.. Нацисты вообще давали определения некоторым жанрам, как "дегенеративное искусство", причем произведениям, которыми гордятся все музее мира.. Хотят такие "деятели искусств" типа Серебрянникова ставить свои клинические фантазии кто же им запрещает, пусть делают за свой счет, снимают помещения, платят зарплату продают билеты или находят меценатов из себе подобных. С какой стати за счет бюджета-то? А почему бы и не за счёт бюджета? Его спектакли проходили при забитых залах..Только "Чайку" в классическом исполнении за счёт него можно ставить? Что такое "нормальные театры", а что нет? "новаторство" повторюсь пожалуйста за свой счет, а бюджетные деньги есть куда направить- на региональные театры, на кружки для детей и взрослых, которые можно было бы и за бюджетный счет развивать, а не наоборот |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 17-02-2021 - 01:42) (srg2003 @ 17-02-2021 - 01:10) я говорил отлучить от государственной кормушки, пусть свою похабщину ставит за свой счет. Похабщина, это вкусовщина.. Я тоже так иногда называют некоторые произведения, но это не более чем личный взгляд.. Если с кассовыми сборами все хорошо, замечательно, можно и обойтись тогда без бюджетного финансирования. |
tschir | |
|
О том и речь. Государство помогло - стал режиссер "кассовым". Значит надо направить господдержку другим талантливым, но пока не таким "кассовым".
|
Sorques | |
|
(srg2003 @ 17-02-2021 - 02:11)"новаторство" повторюсь пожалуйста за свой счет, а бюджетные деньги есть куда направить- на региональные театры, на кружки для детей и взрослых, которые можно было бы и за бюджетный счет развивать, а не наоборот В советские времена, театр на Таганке вызывал массу таких же споров.. Нужно ли поддерживать неклассические постановки, мало понятные по форме и посылу, большинству граждан.. Вы как считаете, неправильно сделали, что любимовский театр все же не закрыли в 60-70х? Государство, должно поддерживать только мейнстрим? |
134А | |
|
(Маришкин @ 16-02-2021 - 13:14)Сильно сомневаюсь что после расшатывания власти и его сноса , новая власть не будет делать тоже самое что и предыдущая . И сожрет своих сынов , деятелей культуры тоже как отработанный материал . Для того чтобы так не происходило, необходимо наказывать зарвавшуюся власть. Создать систему, пр которой каждый последующий задумается, а не выйдет ли себе дороже делать то за что наказали предыдущего. |
134А | |
|
(Lileo @ 16-02-2021 - 16:11) (134А @ 16-02-2021 - 11:43) Поэтому они расшатывают эту власть, чтобы её место заняла другая, ГОСУДАРСТВО сохранилось а сами они и их потомки в дальнейшем продолжали существовать хорошо и даже лучше. И с чего вы взяли, что государство при этом сохранится? Может сохранится а может и нет. А если как сейчас - то точно не сохранится. В этом и разница. |
Aim77 | |
|
(srg2003 @ 17-02-2021 - 01:10)так и тут имея заслуги стоило заняться низкосортной похабщиной, то это всю репутацию и ранние заслуги перечеркивает. Никто не обязан понимать, принимать и признавать буквально все. Но я в таких случаях выбираю из двух концепций: 1. Он не так уж хорош, как о нем говорят. 2. Наверное я не все понимаю. При таком количестве заслуг, как у Серебрянникова, вторая концепция гораздо более вероятна. Во всяком случае для меня. Но тут каждый сам себе бетховен. Но лично мне он нравился всегда. И не надо перевирать, где я говорил "выгнать его нафиг"? я говорил отлучить от государственной кормушки, пусть свою похабщину ставит за свой счет. Бывают случаи, когда отлучить от государственного финансирования (написать кормушки рука не поднимается), это тоже самое, что выгнать нафиг. Возможно, это тот случай. Но я ни секунду не сомневаюсь, что не получив в России финансовой возможности работать так, как он считает нужным, он найдет такую возможность в других странах. tschir О том и речь. Государство помогло - стал режиссер "кассовым". Значит надо направить господдержку другим талантливым, но пока не таким "кассовым". Вот как станешь министром культуры (или каким-нибудь другим министром), тогда и будешь выбирать: вкладывать государственные деньги в априори талантливого человека, или рискнуть ими, вкладывая в неизвестно насколько талантливого. При этом не забывая, что отвечать придется тебе. |
Siren-by-the-Sea | |
|
или рискнуть ими, вкладывая в неизвестно насколько талантливого. Вы сейчас себе противоречите. Ведь недавно писали, что вся классика когда-то была экспериментом (с непредсказуемым исходом). Так вы за поддержку признанных и маститых или всех подряд экспериментаторов? Когда-то и Серебренников был просто парень из Ростова |
Victor665 | |
|
(Pamela x @ 14-02-2021 - 22:38) хоть в окружении самого известного афророссиянина Александра Сергеевича Пушкина, хоть в среде деятелей Парижской коммуны, хоть в революционных рядах Питера 1917 года. Но в образе жизни и существования современных нам деятелей российской культуры есть одна любопытная деталь, которая была не свойственна борцам за справедливость лет минувших. Это удивительная способность и даже потребность бороться с властью за ее счет. все очень просто, детская тупейшая ошибка которая должна изучаться в школе с младших классов, вместе с логической идеей невозможности "бога описянного в мировых религтиях". Увы в школе этому не учат, и даже взрослые совершенно не соображают на самом базовом уровне что у ВЛАСТИ НЕТ НИЧЕГО! Власть не имеет счета, не имеет денег, она имеет только временные ограниченные должностные полномочия которые ОБЯЗАНА использовать для защиты прав и свобод граждан. Бюджет является Общественным, термин "государственный" это метафора не имеющая юридического смысла. Вот распоряжаются НАШИМ СЧЕТОМ именно Гос власти, это верно. Именно поэтому ВСЕ нормальные честные люди которые НЕ СОСУТ из НАШЕГО бюджета- просто ДОЛЖНЫ бороться с гос властью за права и свободы, включая более справедливое распределение НАШЕГО бюджета. А все лоялисты и лизоблюды всегда сосут из бюджета, поэтому и поддерживают поганую гос власть, поэтому и являются Лжецами и Врагами народа. Ну очень просто, надеюсь доперло до вас хоть что-нить )) (АндрЮч @ 16-02-2021 - 22:13) Давайте, начнём с истоков: Кто наполняет кормушку? Кто считает что он кормилец? Власть? Хрена лысого! Власть, как раз и есть главный пожиратель кормушки, которую наполняет народ. Давайте начнём с истоков)) Бюджет наполняют не только налогоплательщики, но само государство имеет долю в неких прибыльных проэктах. Налогоплательщики делегируют право распределять госбюджет государству. Так всегда и везде было. Бюджет утверждается "представителями налогоплательщиков". То есть, чтобы не было "всем сестрАм по" пол-серьги. вот и не забывайте об этом! 1. Кормушка НАША а государство это СЛУГА который подводит ресурсы и отводит канализационные отходы от нашего Обшего дома. 2. Государство не имеет долю в проектах, эту долю имеет ОБЩЕСТВО т.е. Народ, а гос власть только СЛУЖИТ народу чтобы общественные проекты были полезными для народа. Мнение самих чиновников при этом НЕ учитывается, их (ваш) удел ПОКОРНО СЛУЖИТЬ и кланяться когда ХОЗЯИН (народ) выражает свои желания. 3. Бюджет утверждается не Гос властью в смысле Чиновников которые Исполнители распоряжающиеся конкретными финансовыми потоками, а ДЕПУТАТАМИ. Это разные ветви власти которые в РФ мерзопакостно и незаконно слились. Поэтому РФ вслед за СССР исчезнет, и гарантированно будет НОВАЯ Система Гос Управления, нынешний незаконный монстрик это труп. Вы к тому, что Путин подобно Людовику 14 вправе заявить Государство это я? Я к тому, что борец с тиранией должен быть свободным, а не сидеть на подсосе у тирана – это мешает ему бороться, он вынужден всегда переживать, не обрежут ли подсос, и где он тогда будет харчеваться? будет харчеваться у того кто сменит )) Вы же понимаете что 100% сдохнет нынешний режим, поэтому и беситесь во всех темах, ноете и переживаете )) Не волнуйтесь, это неизбежно, Добро всегда побеждает )) Так что очень даже правильно брать всё что можно у нынешних гос властей, чтобы жить в данный момент, а при этом готовиться ПОКАРАТЬ врагов народа решивших что могут пользоваться нашей кормушкой, нашим бюджетом, нашими ресурсами. Не для того наши предки воевали за эту страну чтобы вы и ваша гос власть кормились тут без спроса! Ответить придется обязательно, никто СВОЮ долю ВАМ и вашим хозяевам просто так не отдаст. Будем работать вместе с вами, будем на форумах вместе дискутировать, будем гос финансирование урывать, будем детей пристраивать на должности при Кормушке, а что делать... ПРИ ПЕРВОЙ возможности уничтожим всё что вы строите, уничтожим будущее для ваших детей. Умные всегда выиграют у тупых, ниче не поможет, главное дождаться удобного момента, кризиса или поражения как Ленин в первую мировую, и подтолкнуть вас всех в спину )) А пока лениво сидим на берегу реки, смотрим спектакли, улыбаемся тирану и его прихлебателям, и ждем когда мимо проплывет труп врага. Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-02-2021 - 13:15 |
Victor665 | |
|
(Lileo @ 16-02-2021 - 20:23) (Реланиум @ 16-02-2021 - 18:49) А деньги у государства откуда? И? 1. Государство ничего не финансирует, у него ничего нет, оно ОБОЛОЧКА т.е. Система по Управлению. Оно распределеяет НАШИ финансы 2. Вы против а все остальные ЗА 3. Поэтому надо делать механизмы КОНТРОЛЯ- они изучаются в 4 классе но вы их неспособны осознать как и ВСЕ кто стал лоялистом, у вас блокировка в психике. Для контроля надо Разделение ветвей власти, сменяемость, выборность и независимый от чиновников и президентов Суд, который будет их всех сажать за любые нарушения. Увы для появления всего этого сначала надо Экономическую конкуренцию на уровне Развитых капиталистических стран, из которой вырастет Политическая конкуренция. Первые уровни были достигнуты когда Англия прибила своего королька, а окончательно оформилось когда США приняли Декларацию независимости. Однако до российских лояльных лизоблюдов все эти сотни лет никак ничего и не доходит. А потому что им (вам) НЕВЫГОДНО чтобы дошло, а выгодно лизать блюда и крохи с барского стола власти, выгодна деградация и бесправие в котором Умные Критиканы не смогут конкурировать с Лоялистами. 4. Однако это временное спасение, ибо Умные начинают делать карьеру внутри ваших друганов из Гос Власти, а потом когда Вождик помрет, упс и разрушают Государство к чертям собачьим как в 1991 легко и просто уничтожили СССР.\ Это объективный закономерный процесс обновления Властной лже элитки )) Ну просто природный ЗАКОН, ведь Сталин, Брежнев, Путин и т.п. не являются бессмертными, вот и вся хитрость. 5. Также для контроля за распределением ОБЩЕСТВЕННЫХ средств среди разных "культурологов", нужно развивать ЧАСТНЫЕ "театры, издательства, киностудии", что также возможно ТОЛЬКО в развитом капитализме где будут уничтожены все остатки ВОЖДИЗМА. 6. Увы для таких как вы только Вождик может быть решателем проблем, вы сами ниче не можете без него. Это нормально для данной стадии развития человечества, но это Тупик. Так что попытки обращаться к самой Гос власти чтобы она была Нормальной Гос Властью это абсурд )) Когда лоялист призывает Незаконную Тупую Гос Систему работать получше, это всегда ржака )) Ведь вы же её сами поддерживаете и ломать не хотите это НЕработающее дерьмо )) |
dedO'K | |
|
(Victor665 @ 17-02-2021 - 13:56) (Lileo @ 16-02-2021 - 20:23) (Реланиум @ 16-02-2021 - 18:49) А деньги у государства откуда? И? 1. Государство ничего не финансирует, у него ничего нет, оно ОБОЛОЧКА т.е. Система по Управлению. Оно распределеяет НАШИ финансы Гос.органы- это общественный рабочий инструмент. И если ты его ни грамотно использовать, ни грамотно отладить не можешь, это не инструмент плохой, это у тебя руки из жопы растут и в голове мусор по ветру гуляет. |
Siren-by-the-Sea | |
|
Ну и немного Серебренникова в этот уютный чатик. Эсквайр ПРАВИЛА ЖИЗНИ Правила жизни Кирилла Серебренникова Режиссер, Москва, 51 год 86 — это процент страха. Я хорошо понимаю, откуда берутся эти 86% россиян, которые во всем поддерживают власть. Особенно в войне. Процент этот, с одной стороны, совпадает с теми, кто смотрит телевизор. Но на самом деле это не поддержка даже, а просьба: «Защитите нас, пожалуйста, от реальности. Мы не хотим ничего знать про страшное, плохое. Мы не хотим ничего решать». Это напуганные люди, которые догадываются, что правда может заставить их миропорядок рухнуть. С любой властью нужно идти и разговаривать. Ты говоришь: «Власть, я знаю, что ты лживая, корыстная, но по закону ты должна помогать театру, искусству, так что будь добра — выполни свои обязательства». Ради театра мне не стыдно это делать. (с) |
билдер | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 17-02-2021 - 13:46)Ну и немного Серебренникова в этот уютный чатик. Это что? Последнее слово Серебренникова перед его "уходом" ( читай - дали пинка) из Гоголь-центра? Этот сучоныш проворовался на более чем 100млн., вину свою признал и теперь ещё кого-то упрекает в лживости и корысти? Вот это и есть мерИло честности? Икона нынешней культуры? Да пошёл он на х....хутор бабочек ловить! |
dedO'K | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 17-02-2021 - 14:46)Ну и немного Серебренникова в этот уютный чатик. Ну, что сказать... Лицедейство- это форма паранойи. Одной половиной личности он "86% страха", боящийся уйти в свободное предпринимательство, другой половиной личности протестант, делающий бабло на своём "протесте против системы". Типичный совковый Афоня-сантехник, который и с должности не уходит, и к ЖЭКу доверие подрывает ради левого дохода. |
Victor665 | |
|
(dedO'K @ 17-02-2021 - 13:30) Гос.органы- это общественный рабочий инструмент. И если ты его ни грамотно использовать, ни грамотно отладить не можешь, это не инструмент плохой, это у тебя руки из жопы растут и в голове мусор по ветру гуляет. Апофеоз бреда. Идеально точное начало- гос органы это Инструмент обязанный служить! И абсурднейший вывод- что ТЫ сам теперь ОБЯЗАН пользоваться им )) НЕТ уж Дедок, первое слово дороже второго, именно Гос Власть ОБЯЗАНА гражданам а мы ей ничем не обязаны, и не должны "налаживать" а можем просто ЗАМЕНИТЬ к чертям и выкинуть за обочину истории если НЕ СЛУЖИТ! Лицедейство- это форма паранойи за что вы так попов зачуханили? )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-02-2021 - 14:28 |
Lileo | |
|
(Реланиум @ 16-02-2021 - 23:39)И то, что люди искусства, являясь гражданами своего государства, имеют полное право критиковать это самое государство и государственную власть. Оно существует на их деньги. Но и они существуют на государственные деньги. Симбиоз так сказать. И пока всех все устраивает, живут нормально. Но если государству такая ситуация надоест, оно может легко отключить товарищам неполживым денежный поток, и будет полностью в своем праве. Передергиваете. Наблюдение за чьими-то эротическими фантазиями, облаченными в художественную обертку, не является чем-то жизненно необходимым, в отличие от лечения болезней. Все прекрасно, но мы сейчас в прямом эфире наблюдаем, как эта чудная идея превращается в диктатуру меньшинств и угнетение большинства. И в нашей стране, насколько я понимаю, сделают все, чтобы у нас такого не произошло. Так что пусть меньшинства сидят в своих закрытых сообществах и не рыпаются. Привлекать излишнее внимание большинства и провоцировать его - себе дороже. Я тоже имею отношение к некоторым меньшинствам, если что. |
Victor665 | |
|
(Lileo @ 17-02-2021 - 14:33)мы сейчас в прямом эфире наблюдаем, как эта чудная идея превращается в диктатуру меньшинств и угнетение большинства. где вы такое видали? не читайте перед обедом советских газет и не смотрите лживый бред 1 канала |
Victor665 | |
|
(Sinnerbi @ 14-02-2021 - 23:13) Мозгов государственных ни у кого там нет, а по сему дальше исконно посконного держать и не пущать фантазии не хватает. В итоге создается видимость бурной политической жизни. А вот эта видимость сгенерирована где то на верхушке вертикали, где есть фантазия и понимание ситуации. Вся эта буря в стакане при любом раскладе кончится ничем. Либо дубиналы ОМОНа оставят все как есть, либо олигархи поставят свою фарс персону(хоть того же Навального) на царствие, т.е. вариант Украины. Это не изменит для страны в целом НИЧЕГО. разумно но чутка неточно, а значит будут ошибки в выводе. 1. Мозги у гос власти есть, там ЛУЧШИЕ профи страны сидят. Просто они СЕБЕ добро делают а не Обществу, поэтому и кажется что тупые )) а они умные но Злодеи. 2. Бурление жизни конечно это только видимость. Однако среди Умных властей есть те кто Моложе и Ниже по должности, но ХОЧЕТ ВЫШЕ залезть. И эта молодая часть властной лже-элитки обязательно добьется своего ибо старперы не вечны это раз, и можно пользоваться "бурлениями" с целью ослабить старшую часть Властной лже элитки, это два 3. Буря в стакане "снизу" кончится максимум обновлением властной лже-элитки. А буря в стакане "везде" кончится полной сменой всего властного режима. А то вы так пишите как будто не видели как быстро и четко чпокнули СССР )) 4. На Украине еще все только начинается, и не забывайте примеры РИ, СССР, и конечно всяких Англий, Франций и США где царька выкинули и для страны изменилось ВСЁ. И в лучшую сторону )) Школьные учебники почитайте про буржуазную революцию, объективные предпосылки и смены экономических формаций. |
Aim77 | |
|
(билдер @ 17-02-2021 - 14:23)Этот сучоныш проворовался на более чем 100млн., вину свою признал и теперь ещё кого-то упрекает в лживости и корысти? Вину он не признал. Просто не стал подавать апелляцию, понимая бессмысленность этого в нашем суде. И я его понимаю, в отличие от уродов. Но для сведения все-таки добавлю: за время существования театр выпустил 60 премьерных спектаклей, провел 35 гастролей, заработал около 1 млрд рублей, а посетило его более миллиона зрителей. Но теерь театр Гоголь - центр умрет на радость уродам. |
Рекомендуем почитать также топики: Недостаточно независимо мыслящие. Столото Стрим-смерть В ЮАР происходит геноцид белого населения! Разве в наших бедах Владимир Высоцкий не виноват? |