Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да согласен. "Учение о Боге" необходимо в России. 6   15.38%
2. Нет не согласен. Это антинаучно и просто глупо. 22   56.41%
3. Да необходимо теперь начать "штамповать" кандидатов и докторов богословия. Так же необходимо инициировать создание официальных отраслей науки, такие как: Учение о аннунаках, иллюминатах, о 6 секретных мудрецах внутреннего Тибета и проч. 4   10.26%
4. Свое мнение. 7   17.95%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20-06-2017 - 15:53)
С какого испуга "светское"?

Ты мне про светское общество скажи: кто это такие, что за безымянные, безродные бомжи?

Падре, я просто перестаю вас понимать, ибо вы все дальше и глубже продолжаете погружаться в какой то мохнатый антироссийский бред...
Еще раз: Россия - светское государство.
Конституционное право
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 20-06-2017 - 17:17)
(dedO'K @ 20-06-2017 - 15:53)
С какого испуга "светское"?

Ты мне про светское общество скажи: кто это такие, что за безымянные, безродные бомжи?
Падре, я просто перестаю вас понимать, ибо вы все дальше и глубже продолжаете погружаться в какой то мохнатый антироссийский бред...
Еще раз: Россия - светское государство.Конституционное право

Еще раз: государство- это органы управления и распоряжения гос.имуществом и регистрации актов гражданского состояния. При чем тут общество?
Государство у нас отделено от Церкви, государство, а не общество, а это означает, что государственные органы не имеют права лезть в дела Церковных общин и диктовать правила, противоречащие номоканону Церковных общин.
Вот и вся "светскость" государства.
А теперь расскажите нам о светском обществе, живущем, вне родовых и религиозных традиций: кто это такие, сколько их, и из кого это общество состоит?
Я, лично, знаю только одного представителя светского общества, да и то, лишь, по имени, его зовут БОЧ(с цифрами), но и у него отчество и фамилия в православной традиции.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20-06-2017 - 18:12)
Еще раз: государство- это органы управления и распоряжения гос.имуществом и регистрации актов гражданского состояния. При чем тут общество?
Государство у нас отделено от Церкви, государство, а не общество, а это означает, что государственные органы не имеют права лезть в дела Церковных общин и диктовать правила, противоречащие номоканону Церковных общин.
Вот и вся "светскость" государства.
А теперь расскажите нам о светском обществе, живущем, вне родовых и религиозных традиций: кто это такие, сколько их, и из кого это общество состоит?
Я, лично, знаю только одного представителя светского общества, да и то, лишь, по имени, его зовут БОЧ(с цифрами), но и у него отчество и фамилия в православной традиции.

Вы считаете, что игрой слов кого то в чем то убедили?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dfcz81 @ 20-06-2017 - 14:27)
А что плохого в том что бы интересоваться и изучать вопросы религии,бытия и Вселенной? Ну так,для себя. Мне вот например это нравится,многое узнаешь и переосмысливаешь. Конечно, навязывание всех этих "учений" широким слоям населения, вызовет скорее отторжение чем интерес.

вопросы религии изучает история, вопросы бытия изучает медицина и психология, вопросы Вселенной изучает физика- химия- математика.

Что изучает Теология?!
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:54)
Что изучает Теология?!

все, что связано с Богом. наверно.
короче, галиматья. узкая спецлизация. 00058.gif
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Единственный ценный вывод из всех религий - это осознание, как легко некоторые люди ведуться на абсолютную чушь, напрочь выключая рассудок, и порою теряя при этом человеческий облик.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
извиняюсь если было
https://www.backbook.me/photo-2195906a5c.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 21-06-2017 - 00:14)
Единственный ценный вывод из всех религий - это осознание, как легко некоторые люди ведуться на абсолютную чушь, напрочь выключая рассудок, и порою теряя при этом человеческий облик.

Все кто Верит или является приверженцем каких то религий глупцы, которых развели? Это весьма примитивный подход..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:54)
вопросы религии изучает история, вопросы бытия изучает медицина и психология, вопросы Вселенной изучает физика- химия- математика.

Что изучает Теология?!

Наталья Бехтерева, директор Института мозга человека и нейрофизиолог с мировым именем, в одном из интервью сказала..Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. здесь

Ее тоже наверное назовут серой, малограмотной и охмуренной..
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-06-2017 - 04:18)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:54)
вопросы религии изучает история, вопросы бытия изучает медицина и психология, вопросы Вселенной изучает физика- химия- математика.

Что изучает Теология?!
Наталья Бехтерева, директор Института мозга человека и нейрофизиолог с мировым именем, в одном из интервью сказала..Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. здесь

Ее тоже наверное назовут серой, малограмотной и охмуренной..

В данном случае, полагаю, речь о том что науке открыта лишь малая часть законов природы


Неоткрытое, непонятное она готова отнести к вопросам "веры"
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:18)
Наталья Бехтерева, директор Института мозга человека и нейрофизиолог с мировым именем, в одном из интервью сказала..Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. здесь

Ее тоже наверное назовут серой, малограмотной и охмуренной..

тактичный и предусмотрительный человек. наука идет параллельно с теологией. у науки свой путь у теологии свой.
короче, оставила для себя калитку открытой. если чо, всегда можно сказать, что ничего против теологии не имели.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Юлий Северенко

Безусловно. И все это как бы было бы хорошо, если бы не одно НО. Вот приведу тебе выдержку из Яковенко:

Вполне вероятно, что сторонники данного решения могут сослаться на то, что в Гарварде, Принстоне и в ряде других авторитетных вузах Запада есть кафедры теологии и там присваиваются степени кандидатов и докторов богословия. А богословами были Исаак Ньютон, Готфрид Лейбниц, а также Чарльз Дарвин и Грегор Мендель. Все так. Только при этом надо учесть несколько принципиальных отличий России от Европы и Запада в целом.

Во-первых, на Западе, начиная со средних веков, монополия на образование была у церкви, а стало быть, образование, в том числе и высшее не могло не быть богословским. Но при этом в Европе в университетах развивалась наука: физика, химия, математика. И богословие этому совершенно не мешало. Напротив, выражаясь языком президента России, теология "крышевала" науки, в том числе и естественные. В России православная церковь старательно вытаптывала любые ростки разума, и никаких признаков науки до 18 века здесь не было. И только после того, как Петр ликвидировал патриаршество и надел на РПЦ намордник, он смог завезти в страну ученых из Германии, Голландии и Франции.

Ваш Яковенко ошибается, во-первых у церкви монополии на образование не было, Церковь в средневековье действительно создавала больше всего университетов, училищ, школ, но при этом существовали и светские университеты, школы и т.д., созданные монархами к примеру. При этом высшее образование были и не богословским, базовыми факультетами даже в церковных университетах кроме богословского существовали еще как минимум юридический и медицинский факультеты.
Про отсутствие науки в России тоже ошибка, центрами прикладной науки и образования были монастыри, братские школы и т.д, а затем возникла и Славно-греко-латинская академия и т.д.




Во-вторых, в странах Запада ученые степени присуждают учебные заведения, а не государство. Тем самым в странах – участницах Болонского процесса избегают фактического признания религиозных догм на государственном уровне, что явно противоречит конституционному принципу отделения церкви от государства и несовместимо со светским характером государства.

здесь автор тоже ошибается, присуждают ученые степени в России диссоветы, созданные при университетах и НИИ

То есть, на Западе кафедры теологии в университетах – это, скорее, дань традиции, которая тянется из глубины веков. И еще, возможно, дань благодарности богословию и церкви (католической и протестантской), что в период своего многовекового господства они не задушили науку, хотя имели для этого все возможности.

вообще-то науку и образование в основном развивала в средневековье именно церковь, России это тоже касается первый классический вуз был создан именно церковью
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21-06-2017 - 03:18)
(Victor665 @ 20-06-2017 - 19:54)
вопросы религии изучает история, вопросы бытия изучает медицина и психология, вопросы Вселенной изучает физика- химия- математика.

Что изучает Теология?!
Наталья Бехтерева, директор Института мозга человека и нейрофизиолог с мировым именем, в одном из интервью сказала..Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. здесь

Ее тоже наверное назовут серой, малограмотной и охмуренной..

ну вы на Атеизме наверное не очень часто бывали, но эта шутка постоянно используется в спорах ))

так что ответ очень простой-
1. к ВЕРЕ вообще нет претензий )) Вы правы, Наука и Вера действительно не антагонисты ))

А вот РЕЛИГИЯ это прямой антагонист Науке, её прямой враг, её прямой оппонент- причем делающий в споре тотально заведомо лживые заявления.

2. Да я назову Бехтереву и абсолютно любого другого ученого ЕСЛИ он начнет говорить что будто бы бог существует- именно "охмуренным" )) Ибо охмурение это официальная цель Религии, чего вы так смущаетесь ))

Религия это некий итоговый уровень для "верующего"- ибо отличие именно в слове Бог, которое прямо связано с догматами Церкви.
Верить в высшие силы, во все хорошее, во вселенскую справедливость и даже в то что человека сотворили- конечно можно, это нормально. А вот верить в существование авраамического варианта "бога" который сотворил ВСЁ сущее и который имеется во всех мировых религиях- это уже абсурд.

3. Самое же смешное что никто и никогда не докажет будто Бехтерева реально считает бога существующим ))

Она никогда и нигде не давала определений "бога", никогда и нигде не использовала "бога" в научных работах, поэтому доказательств чего-либо "божественного" вы в словах Бехтеревой не процитируете .
И в словах Энштейна и прочих ученых чего-то там говорящих о "боге" вы тоже не процитируете именно Доказательств.

ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология ))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21-06-2017 - 04:08)
(Мавзон @ 21-06-2017 - 00:14)
Единственный ценный вывод из всех религий - это осознание, как легко некоторые люди ведуться на абсолютную чушь, напрочь выключая рассудок, и порою теряя при этом человеческий облик.
Все кто Верит или является приверженцем каких то религий глупцы, которых развели? Это весьма примитивный подход..

Зато действенный во власти гордыни, оправдывающий страсть сребролюбия, любодеяния, чревоугодия. Типа, всех развели, а меня- нет, ерго, я свободен и прав.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21-06-2017 - 13:52)
вообще-то науку и образование в основном развивала в средневековье именно церковь, России это тоже касается первый классический вуз был создан именно церковью

а в первобытные времена науку развивали каннибалы.
А в рабовладельческие времена науку развивали рабы и рабовладельцы.
А в наше время науку часто развивают всякие алкоголики, фашисты, коммунисты, гомосексуалисты.

И еще во все времена науку развивали агрессивные члены общества с целью завоевать и убивать, т.е. убийцы ))

Однако в НАШЕ время ни каннибалы, ни рабовладельцы ни силовки ни церковь больше ничего в науке не развивают.

Поэтому сейчас Церковь отделили от государства и выбросили за борт истории. Поэтому нечего ей лезть за научными степенями, это всё вранье и подлог, ничего научного в теологии нет и быть не может.

Впрочем вы с этим и не спорите, и не говорите что же изучает теология, и правильно делаете )) Сливаться надо спокойно, без подлогов.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 21-06-2017 - 14:36)
(Sorques @ 21-06-2017 - 04:08)
(Мавзон @ 21-06-2017 - 00:14)
Единственный ценный вывод из всех религий - это осознание, как легко некоторые люди ведуться на абсолютную чушь, напрочь выключая рассудок, и порою теряя при этом человеческий облик.
Все кто Верит или является приверженцем каких то религий глупцы, которых развели? Это весьма примитивный подход..
Зато действенный во власти гордыни, оправдывающий страсть сребролюбия, любодеяния, чревоугодия. Типа, всех развели, а меня- нет, ерго, я свободен и прав.

гордыня у религиозных верующих просто абсолютна, они даже мысли не допускают что могут ошибаться- слепо верят и гордятся своей верой.
Самый страшный грех.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:38)
(dedO'K @ 21-06-2017 - 14:36)
(Sorques @ 21-06-2017 - 04:08)
Все кто Верит или является приверженцем каких то религий глупцы, которых развели? Это весьма примитивный подход..
Зато действенный во власти гордыни, оправдывающий страсть сребролюбия, любодеяния, чревоугодия. Типа, всех развели, а меня- нет, ерго, я свободен и прав.
гордыня у религиозных верующих просто абсолютна, они даже мысли не допускают что могут ошибаться- слепо верят и гордятся своей верой.
Самый страшный грех.

Вывод: их развели, а меня нет. Ерго, я свободен и прав.
А расскажите мне, такой свободный, мудрый и самостоятельный, кто такие "власти", с которыми вы боретесь по всему форуму?
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-06-2017 - 14:31)
ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология ))

Во. Это и есть мракобесие: что изучает - не знаю, но запретить надо.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 21-06-2017 - 15:35)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 14:31)
ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология ))
Во. Это и есть мракобесие: что изучает - не знаю, но запретить надо.

это и есть Наука!

если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.

Это научное определение "не существования".

Итак- что же изучает ваша якобы "наука" теология? Какие открытия делает? да хотя бы в какой области собирается делать?!
И с чего бы её надо ВНОСИТЬ в список наук если её там НИКОГДА в нашей стране не было?

Уже несколько защитников религии отметилось, и ни одной попытки ответить... жесть ведь полная... Как можно так жить, так мыслить, так писать на публичном форуме?!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 21-06-2017 - 14:49)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:38)
(dedO'K @ 21-06-2017 - 14:36)
Зато действенный во власти гордыни, оправдывающий страсть сребролюбия, любодеяния, чревоугодия. Типа, всех развели, а меня- нет, ерго, я свободен и прав.
гордыня у религиозных верующих просто абсолютна, они даже мысли не допускают что могут ошибаться- слепо верят и гордятся своей верой.
Самый страшный грех.
Вывод: их развели, а меня нет. Ерго, я свободен и прав.

вывод совсем другой- я верю в религиозные сказки и не могу ошибаться, я вечно прав и ниче доказывать не буду.
Гордыня как она есть.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:52)

Итак- что же изучает ваша якобы "наука" теология? Какие открытия делает? да хотя бы в какой области собирается делать?!

Моя??? Крепко загнули.
Здесь я, пожалуй, соглашусь с высказывавшимся ранее мнением, что все бы ничего, но, поскольку у нас в стране в последнее время такие вещи редко делаются по недомыслию, то получится как всегда. А будучи помноженной на избыточную ретивость лизоблюдов на местах, то вообще ахтунг.
В общем, не могу не выразить озабоченность. ))

Как-то недавно тут, вроде, за философию как науку срались - ну какой, типа, от нее прок? Похоже очень


если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.

Просто еще не сталкивались.

И с чего бы её надо ВНОСИТЬ в список наук если её там НИКОГДА в нашей стране не было?

Ну, все когда-нибудь случается в первый раз...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 21-06-2017 - 16:09)

И с чего бы её надо ВНОСИТЬ в список наук если её там НИКОГДА в нашей стране не было?
Ну, все когда-нибудь случается в первый раз...

ну про это и тема- ЗАЧЕМ такое делать в первый раз? еще и места бюджетные, охренеть просто, у нас чтоли ГОС ОРГАНЫ или Предприятия РФ будут использовать "специалистов" в теологии?!


Как-то недавно тут, вроде, за философию как науку срались - ну какой, типа, от нее прок? Похоже очень

совершенно верно.
Философия тоже не является наукой, нет предмета изучения. Можно конечно называть философией те древние нелепости которые писали всякие Канты, но из Гос Бюджета такое оплачивать нет смысла.



если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.

Просто еще не сталкивались.

вы очень невнимательны )) По определению вы никогда с богом не столкнетесь, никогда ничего не познаете- а можете только верить что это вам божественное чудо было а не дьявольское ))
В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-06-2017 - 14:31)

Религия это некий итоговый уровень для "верующего"- ибо отличие именно в слове Бог, которое прямо связано с догматами Церкви.
Верить в высшие силы, во все хорошее, во вселенскую справедливость и даже в то что человека сотворили- конечно можно, это нормально. А вот верить в существование авраамического варианта "бога" который сотворил ВСЁ сущее и который имеется во всех мировых религиях- это уже абсурд.


Значит Веру в Бога как такового или некий Высший разум, недоступный пониманию человека, вы считаете нормальным явлением, а вот приходить к нему через учения различных конфессий нет?


ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология ))

Попытка иррациональное, связать с рациональным..Веру с Жизнью..

А насчет конфессий вы не всегда правы..как и через кого, доносить простые истины и нормы морали, до пастуха в степи?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-06-2017 - 17:06)
Философия тоже не является наукой, нет предмета изучения. Можно конечно называть философией те древние нелепости которые писали всякие Канты, но из Гос Бюджета такое оплачивать нет смысла.


если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.
Просто еще не сталкивались.
вы очень невнимательны )) По определению вы никогда с богом не столкнетесь, никогда ничего не познаете- а можете только верить что это вам божественное чудо было а не дьявольское ))
В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.

Виктор, вы неглупый человек, часто пишите очень здраво, но потом бах и такое..
На философии, стоит любой социум и это основа личности любого человека..психология, надо полагать тоже не наука?
Боюсь, что еще немного и вы скажите, что главное это государственные чугунные заводы..их поклонники, так же как и вы, все что не связанно с выпуском продукции (желательно металлической или бетонной), считают глупостями для бездельников..
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-06-2017 - 17:06)
вы очень невнимательны ))

Вы тоже. )) Ибо


По определению вы никогда с богом не столкнетесь, никогда ничего не познаете- а можете только верить что это вам божественное чудо было а не дьявольское ))

По ВАШЕМУ определению.
А когда столкнетесь, право интерпретации останется за Вами - было это божественное или дьявольское или еще какое. Равно как и ответственность за принятое решение.



В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.

Ну что ж так узко-то?
В открытую дверь видно частичку этого мира, в закрытую - ничего не видно. Но строить предположение о мироустройстве не выходя за дверь, несколько самонадеянно.
И никто и не обещал возможности полного познания Бога. Человек себя познать не может, хотя, казалось бы, чего проще.
И как это можно наделять смыслом вещи, в которые не веришь? )))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Милонов требует ввести цензуру фильмов

Если бы я стал Президентом РФ... (с)

Рекордсмен?

Россия - ГДР/ФРГ

Жить в России - приговор?




>