Юлий Северенко | |
|
(Sorques @ 19-06-2017 - 15:10)По поводу теологии, то факультеты по ее изучению, существуют во многих университетах мира.. Безусловно. И все это как бы было бы хорошо, если бы не одно НО. Вот приведу тебе выдержку из Яковенко: Вполне вероятно, что сторонники данного решения могут сослаться на то, что в Гарварде, Принстоне и в ряде других авторитетных вузах Запада есть кафедры теологии и там присваиваются степени кандидатов и докторов богословия. А богословами были Исаак Ньютон, Готфрид Лейбниц, а также Чарльз Дарвин и Грегор Мендель. Все так. Только при этом надо учесть несколько принципиальных отличий России от Европы и Запада в целом. Во-первых, на Западе, начиная со средних веков, монополия на образование была у церкви, а стало быть, образование, в том числе и высшее не могло не быть богословским. Но при этом в Европе в университетах развивалась наука: физика, химия, математика. И богословие этому совершенно не мешало. Напротив, выражаясь языком президента России, теология "крышевала" науки, в том числе и естественные. В России православная церковь старательно вытаптывала любые ростки разума, и никаких признаков науки до 18 века здесь не было. И только после того, как Петр ликвидировал патриаршество и надел на РПЦ намордник, он смог завезти в страну ученых из Германии, Голландии и Франции. Во-вторых, в странах Запада ученые степени присуждают учебные заведения, а не государство. Тем самым в странах – участницах Болонского процесса избегают фактического признания религиозных догм на государственном уровне, что явно противоречит конституционному принципу отделения церкви от государства и несовместимо со светским характером государства. То есть, на Западе кафедры теологии в университетах – это, скорее, дань традиции, которая тянется из глубины веков. И еще, возможно, дань благодарности богословию и церкви (католической и протестантской), что в период своего многовекового господства они не задушили науку, хотя имели для этого все возможности. Православная церковь совершенно не заслуживает такой благодарности. Она всегда была лютым врагом науки и все успехи российской науки совершались вопреки РПЦ и при ожесточенном сопротивлении этой организации.© (ссылка в СТ) А вообще, я хотел бы послушать на этот счет мнение советофилов и сталинистов. Но они почему то опять предпочитают отмалчиваться)) |
efv | |
|
(Sorques @ 19-06-2017 - 15:10)Таких не бывает..это звучит как религиозный атеист.. Кто это такое сказал? Коммунизм не тождественнен атеизму. Скорее он ближе к религии. |
King Candy | |
|
(efv @ 19-06-2017 - 19:23)Самое печальное, что теперь и всю историю Советского Союза перечеркнули Блин, оборжешься с вами. То у них Союз исчадие ада и ничего хорошего там не было, то вдруг зачем разрушили то что было. Вот Россия вернулась к тому с чего свернула, к капитализму и православию и опять все не так. В Советском Союзе было и много хорошего Плохого там было предостаточно - это террор, репрессии, бедность, тоталитаризм Но были и хорошие вещи - это созидательная направленность Советского общества, это культ знаний и науки. Без этого невозможно движение, развитие |
Юлий Северенко | |
|
(efv @ 19-06-2017 - 18:30)Коммунизм не тождественнен атеизму. Скорее он ближе к религии. Путаетесь вы в костылях, уважаемый...)) Коммунизм ближе к культу, а не к религии. При чем к языческому культу. Раньше люди хороводы вокруг колеса водили, а большевики вообще почти 70 лет трупу поклонялись. Некрофилия... |
King Candy | |
|
(efv @ 19-06-2017 - 19:30) (Sorques @ 19-06-2017 - 15:10) Таких не бывает..это звучит как религиозный атеист.. Кто это такое сказал? Коммунизм не тождественнен атеизму. Скорее он ближе к религии. Это российские реалии - крайне религиозные люди у нас и из атеизма умудрились сделать религиозный культ Изначально учение полностью отрицает бога и религию. Но для того чтобы руководствоваться этим, надо иметь достаточно высокий интеллект, образованность, культуру и само общество должно быть иначе воспитано |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 19-06-2017 - 19:32) (efv @ 19-06-2017 - 19:23) Самое печальное, что теперь и всю историю Советского Союза перечеркнули Блин, оборжешься с вами. То у них Союз исчадие ада и ничего хорошего там не было, то вдруг зачем разрушили то что было. Вот Россия вернулась к тому с чего свернула, к капитализму и православию и опять все не так. В Советском Союзе было и много хорошего Культ знаний и науки и созидательная направленность СССР привели развитие СССР к закономерному результату. |
Юлий Северенко | |
|
(dedO'K @ 19-06-2017 - 18:48)Культ знаний и науки и созидательная направленность СССР привели развитие СССР к закономерному результату. Интересно, куда сейчас приведет Россию официальное отождествление науки с мракобесием... Или уже привело? |
dedO'K | |
|
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 19:50) (dedO'K @ 19-06-2017 - 18:48) Культ знаний и науки и созидательная направленность СССР привели развитие СССР к закономерному результату. Интересно, куда сейчас приведет Россию официальное отождествление науки с мракобесием... Или уже привело? Отождествление науки с мракобесием уже привело к краху СССР. И "созидательная направленность" общества СССР привела к его разрушению. Вы, точно, понимаете смысл слов "мракобесие" и "созидательная направленность"? |
Юлий Северенко | |
|
(dedO'K @ 19-06-2017 - 19:43)Отождествление науки с мракобесием уже привело к краху СССР. И "созидательная направленность" общества СССР привела к его разрушению. Под мракобесием я подразумеваю то гипертрофированное понятие, под которым в России подразумевалась именно церковь, в том ее виде, в котором она существует и поныне. А СССР привело к краху как раз не отождествление с мракобесием. К краху привел культ большевиков |
yellowfox | |
|
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 19:13) (dedO'K @ 19-06-2017 - 19:43) Отождествление науки с мракобесием уже привело к краху СССР. И "созидательная направленность" общества СССР привела к его разрушению. Под мракобесием я подразумеваю то гипертрофированное понятие, под которым в России подразумевалась именно церковь, в том ее виде, в котором она существует и поныне. К краху привела искусственная экономическая система... |
Юлий Северенко | |
|
(yellowfox @ 19-06-2017 - 20:16)К краху привела искусственная экономическая система... Ну правильно. Вернее - фактически отсутствие этой системы, ибо автаркия это не система, а комплекс мер. Инициированный от гуру большевистского культа |
dedO'K | |
|
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 21:13) (dedO'K @ 19-06-2017 - 19:43) Отождествление науки с мракобесием уже привело к краху СССР. И "созидательная направленность" общества СССР привела к его разрушению. Под мракобесием я подразумеваю то гипертрофированное понятие, под которым в России подразумевалась именно церковь, в том ее виде, в котором она существует и поныне. Мракобесие- это состояние мрака бесовского, когда разум одержен неистовым служением гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, и вынужден оправдывать это служение и доказывать его истинность. А созидание- процесс, противоположный разрушению. И если созидание приводит к разрушению, а наука- к умению видеть в разрушении созидание... Ведь созидательная направленность приводит к созиданию, а к разрушению приводит разрушительная направленность. Культ ложных знаний? |
Юлий Северенко | |
|
(dedO'K @ 19-06-2017 - 20:31)Мракобесие- это состояние мрака бесовского, когда разум одержен неистовым служением гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, и вынужден оправдывать это служение и доказывать его истинность. Вы прекрасно охарактеризовали нынешнюю церковь. Насчет остального - я не понял. Сорри, тупой просто)) |
Sorques | |
|
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 18:28)Во-вторых, в странах Запада ученые степени присуждают учебные заведения, а не государство. Государственные университеты.. Православная церковь совершенно не заслуживает такой благодарности. Она всегда была лютым врагом науки и все успехи российской науки совершались вопреки РПЦ и при ожесточенном сопротивлении этой организации Автор этой статьи, сам же написал, что с 18 века РПЦ, не вмешивалась в дела науки, да и вообще в светские дела..в отличии от многих католических стран, где в 18 веке еще жгли еретиков..Это совсем неправда со стороны Яковенко.. |
lozdok | |
|
я понимаю так: любая наука должна что то изучать, что то давать миру практическое. что дает богословие, теология? чо эта дребедень изучает и дает миру? |
yellowfox | |
|
(lozdok @ 19-06-2017 - 20:19)я понимаю так: А что практическое дает философия? |
Sorques | |
|
(yellowfox @ 19-06-2017 - 21:20)А что практическое дает философия? Хороший вопрос..ВСЕ..определяет вектор развития человечества..воспитание разума.. |
Sorques | |
|
(lozdok @ 19-06-2017 - 21:19)я понимаю так: Если рассматривать Христианство, как основу европейской цивилизации, то его философскую основу наверное необходимо изучать и понимать.. |
Юлий Северенко | |
|
(Sorques @ 19-06-2017 - 21:14)Государственные университеты.. Ладно. Бог с ним)) Скажи, лично ты веришь что в нынешней России, где РПЦ активно вмешивается в светскую жизнь, и даже лезет немного порулить в госмашину, я имею в виду ту церковь, что представляет из себя нынешняя РПЦ - официальное объявление теологии гос дисциплиной в науке, принесет пользу? |
lozdok | |
|
(Sorques @ 19-06-2017 - 21:28) (lozdok @ 19-06-2017 - 21:19) я понимаю так: Если рассматривать Христианство, как основу европейской цивилизации, то его философскую основу наверное необходимо изучать и понимать.. на мой взгляд это очень узкая специализация. во дал я чо имею ввиду? мне шестой десяток, многим моим знакомым, кому то больше, кому то меньше, но тоже прилично. и, знаете, мы как то прожили без такого учения и даже не заметили. я даже не могу сразу сказать, кому это нужно. но, если кто то это придумал, то пусть будет, я не против. наверно найдутся и те, кто будет все это изучать. только я слабо себе представляю, как они будут зарабатывать себе на жизнь своей специальностью. |
lozdok | |
|
фсе, теперь я въехал, чо к чему. опять нас натянуть хотят. но нас не проведешь. оказывается, это тоже самое зомбирование. хотят нас, народ, объединить при помощи веры. идея коммунизма не прокатила. теперь подходят с другого конца, все теперь будем изучать богословие и верить в Бога и этой самой верой хотят объединить народ, как мусульман объединяет ихняя религия. господи, ну хрен вам депутаты и политики, нас не прошибешь и объединяться я не стану, ни с Богом ни с коммунистами. |
Sorques | |
|
(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 22:35)Ладно. Бог с ним)) Немного не так..Не РПЦ вмешивается, а ее привлекают..в 90-х, ее роль так же была высока, но власть использовала для других целей.. Теология, сама по себе ничего плохого сделать не может, ее преподают в семинариях, а если еще и в светских вузах будут подобные факультеты, то не вижу какой то проблемы.. Это действительно надуманная история..Роль религии в светской жизни, у нас абсолютно такая же, как и в советские времена, я про суть, а не внешнее..в Италии или Польше, она на порядок выше, причем даже в крупных городах.. Ты наверное говоришь не о РПЦ, а о тех гражданах или неких организациях, которые иногда начинают вещать от ее имени, хотя при этом не являются священнослужителями... |
Sorques | |
|
(lozdok @ 19-06-2017 - 22:53)фсе, теперь я въехал, чо к чему. Я как православный-либерал, с вами не согласен.. Если помните, я на политике еще в нулевых спорил даже с Димой-JFK на сей счет, что без некоторых основ христианской культуры, а ее хранителем является христианская религия, вне зависимости от конфессий, европейская цивилизация погибнет или ее заменит другая, так как граждане без фундамента религий или измов существовать не могут..поэтому умеренная религиозность, которая только косвенно влияет на светскую жизнь, должна быть обязательно.. |
King Candy | |
|
(lozdok @ 19-06-2017 - 22:19)я понимаю так: Помогает Князю крепче держать население в узде Для диктатур - бесценная вещь ) |
Юлий Северенко | |
|
(Sorques @ 19-06-2017 - 22:57)Ты наверное говоришь не о РПЦ, а о тех гражданах или неких организациях, которые иногда начинают вещать от ее имени, хотя при этом не являются священнослужителями... Ммм.. Ну не совсем так... Ну вот смотри. Ты же помнишь недавнюю историю - когда после претензий местной епархии из репертуара Новосибирского академического театра убрали оперу «Тангейзер»? Что это, как не вмешательство РПЦ в светскую жизнь, сиречь в дела государства? |
Рекомендуем почитать также топики: Китайское высокое качество Резня в Сургуте Крым - это непосильная ноша для бюджета России. Медведев: Россиянам придется менять работу, Красный проект |