Демократия в Америке.

Sorques дата: 29-05-2015 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:55) Вы, несомненно бывали и в Европе и в Азии, как же Вы можете называть европейским менталитет индуса или китайца, или вьетнамца, ну и далее? Вы бы очень их этим удивили. Я уж не говорю о исламских странах. Вы ведь не считаете жителей, к примеру, эмиратов обладателями европейского менталитета? Я не очень понял эту часть вашего поста..Где я называю менталитет индуса европейским? А что европейского или неевропейского в советских учебниках? Они составлены на восприятия европейца... А где Пушкин продвигал европейский романтизм? И разве романтизм обязательно должен быть европейским? Если что то заимствуют из Африки, то это африканское, если из Европы, то европейское и т.д. Романтизм в литературе зародился в Германии и Англии, а затем распространился по Европе и попал в Россию...Здесь не совсем тема, для дискуссий о романтизме, но вы можете легко почитать о его происхождении, советских и российских литературоведов или иностранных... То есть весь 18 век и далее до 17-года продолжалось гнобление русского народа тоненькой прослойкой людей, которых Вы считаете европейцами? Почему гнобление, а не просто устройство общества типичное для того времени во многих странах? До Петра гнобления не было?

Martin_Keiner дата: 29-05-2015 - 22:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:45) Я тоже хочу видеть Россию развитой. Но вот европейской не хочу. Я понимаю, что Вы сейчас скажете "хочу видеть Россию русской (или российской)", но спешу заверить, есть только два варианта: европейский и азиатский. Большинству, как уже было замечено , азиатский менталитет чужд. Попытка насадить азиатскую форму мышления, включая кастовое деление кстати, приведет только к социальному взрыву и к гражданской войне. Европейский путь подразумевает бóльшую гибкость. Например Вы сам никогда не сможете мыслить иероглифами, да и Азия постепенно принимает все больше европейский образ мышления. Простой пример: у европейцев слово императора никогда не было законом, а если и было, то весьма формально, а в Азии этот постулат прослеживается еще до сих пор.

mi621 дата: 29-05-2015 - 22:11 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 20:58) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:55) Вы, несомненно бывали и в Европе и в Азии, как же Вы можете называть европейским менталитет индуса или китайца, или вьетнамца, ну и далее? Вы бы очень их этим удивили. Я уж не говорю о исламских странах. Вы ведь не считаете жителей, к примеру, эмиратов обладателями европейского менталитета? Я не очень понял эту часть вашего поста..Где я называю менталитет индуса европейским? А что европейского или неевропейского в советских учебниках? Они составлены на восприятия европейца... А где Пушкин продвигал европейский романтизм? И разве романтизм обязательно должен быть европейским? Если что то заимствуют из Африки, то это африканское, если из Европы, то европейское и т.д. Романтизм в литературе зародился в Германии и Англии, а затем распространился по Европе и попал в Россию...Здесь не совсем тема, для дискуссий о романтизме, но вы можете легко почитать о его происхождении, советских и российских литературоведов или иностранных... То есть весь 18 век и далее до 17-года продолжалось гнобление русского народа тоненькой прослойкой людей, которых Вы считаете европейцами? Почему гнобление, а не просто устройство общества типичное для того времени во многих странах? До Петра гнобления не было? 1. Согласен. Был невнимателен. Извините. 2. Скажите, чем отличается европейский учебник математики от неевропейского? А Низами или Бертран де Борн это не романтизм? С чего вдруг в Европе решили, что они основоположники чего-то? Или "Страдания молодого Вертера" дали начало чему-то, чего до этого не было? Нет, конечно. А в России " Бедная Лиза" "шедевр" Карамзина? Баллады-переводы Жуковского да продвижение. А у Пушкина где? 3. До Петра в России было гораздо больше социальных групп лично свободных людей. Такого, как при Петре и далее не было.

dedO'K дата: 29-05-2015 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 23:08) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:45) Я тоже хочу видеть Россию развитой. Но вот европейской не хочу. Я понимаю, что Вы сейчас скажете "хочу видеть Россию русской (или российской)", но спешу заверить, есть только два варианта: европейский и азиатский. Большинству, как уже было замечено , азиатский менталитет чужд. Попытка насадить азиатскую форму мышления, включая кастовое деление кстати, приведет только к социальному взрыву и к гражданской войне. Европейский путь подразумевает бóльшую гибкость. Например Вы сам никогда не сможете мыслить иероглифами, да и Азия постепенно принимает все больше европейский образ мышления. Простой пример: у европейцев слово императора никогда не было законом, а если и было, то весьма формально, а в Азии этот постулат прослеживается еще до сих пор. Догмат о непогрешимости Папы Римского в вопросах веры. Английский монарх- глава англиканской церкви. Да и ереси неоевангелизма и тоталитарных деструктивных сект, где каждый "служитель"- сам себе и своей пастве учитель, вождь, пророк и наставник- родом из Европы.

Sorques дата: 29-05-2015 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:11) 2. Скажите, чем отличается европейский учебник математики от неевропейского? А Низами или Бертран де Борн это не романтизм? С чего вдруг в Европе решили, что они основоположники чего-то? Или "Страдания молодого Вертера" дали начало чему-то, чего до этого не было? Нет, конечно. А в России " Бедная Лиза" "шедевр" Карамзина? Баллады-переводы Жуковского да продвижение. А у Пушкина где? Я вам не могу как модератор развернуто ответить на эту тему, ибо в данном топике, это совсем оффтоп...в Европе не решили, а решили так литературоведы... Создайте топик, "Истоки и заимствования в русской культуре"... 3. До Петра в России было гораздо больше социальных групп лично свободных людей. Такого, как при Петре и далее не было. В общем да, но мы несколько о другом говори, о том что Петр развернул развитие страны в сторону наиболее передовой цивилизации того времени, безусловно произошел разлом общества на две группы условных ордынцев и европейцев, последние, это городское население и образованные слои, а крестьянство осталось в 17 веке... Нечто похожее произошло в 91 году, когда общество поделилось на приверженцев старых советских ценностей и новых буржуазных, которые так же можно условно назвать западными и демократическими...

Martin_Keiner дата: 29-05-2015 - 22:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:02) (martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 19:19) Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, послушный им народ. Быть может, за хребтом Кавказа Укроюсь от твоих царей, От их всевидящего глаза, От их всеслышащих ушей.Если это имелось в виду, то поэт довольно недвусмысленно все написал. На то он и великий поэт. Мне больше по душе это: Смирись черкес! и Запад и Восток, Быть может твой разделит рок. Настанет час - и скажешь сам надменно: Пускай я раб, но раб царя вселенной! Настанет час - и новый грозный Рим Украсит Север Августом другим!" Автор намекает видимо на Царя Царей, а не российского императора. Раб Божий. Тут речь идет о крещении мусульман похоже.

mi621 дата: 29-05-2015 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 22:25) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:11) 2. Скажите, чем отличается европейский учебник математики от неевропейского? А Низами или Бертран де Борн это не романтизм? С чего вдруг в Европе решили, что они основоположники чего-то? Или "Страдания молодого Вертера" дали начало чему-то, чего до этого не было? Нет, конечно. А в России " Бедная Лиза" "шедевр" Карамзина? Баллады-переводы Жуковского да продвижение. А у Пушкина где? Я вам не могу как модератор развернуто ответить на эту тему, ибо в данном топике, это совсем оффтоп...в Европе не решили, а решили так литературоведы... Создайте топик, "Истоки и заимствования в русской культуре"... 3. До Петра в России было гораздо больше социальных групп лично свободных людей. Такого, как при Петре и далее не было. В общем да, но мы несколько о другом говори, о том что Петр развернул развитие страны в сторону наиболее передовой цивилизации того времени, безусловно произошел разлом общества на две группы условных ордынцев и европейцев, последние, это городское население и образованные слои, а крестьянство осталось в 17 веке... Нечто похожее произошло в 91 году, когда общество поделилось на приверженцев старых советских ценностей и новых буржуазных, которые так же можно условно назвать западными и демократическими... То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве".

mi621 дата: 29-05-2015 - 22:59 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 22:08) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:45) Я тоже хочу видеть Россию развитой. Но вот европейской не хочу. Я понимаю, что Вы сейчас скажете "хочу видеть Россию русской (или российской)", но спешу заверить, есть только два варианта: европейский и азиатский. Большинству, как уже было замечено , азиатский менталитет чужд. Попытка насадить азиатскую форму мышления, включая кастовое деление кстати, приведет только к социальному взрыву и к гражданской войне. Европейский путь подразумевает бóльшую гибкость. Например Вы сам никогда не сможете мыслить иероглифами, да и Азия постепенно принимает все больше европейский образ мышления. Простой пример: у европейцев слово императора никогда не было законом, а если и было, то весьма формально, а в Азии этот постулат прослеживается еще до сих пор. Мне, например, чужд и азиатский и европейский менталитет.

King Candy дата: 29-05-2015 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:55) [QUOTE=Sorques , 29.05.2015 - время: 22:25][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 22:11] Создайте топик, "Истоки и заимствования в русской культуре"... В общем да, но мы несколько о другом говори, о том что Петр развернул развитие страны в сторону наиболее передовой цивилизации того времени, безусловно произошел разлом общества на две группы условных ордынцев и европейцев, последние, это городское население и образованные слои, а крестьянство осталось в 17 веке...[/QUOTE] То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве". Крепостное право ввел не Петр 1, а Михаил, первый из династии Романовых (дед Петра, кажется, или прадед)... Вот отсюда и пошло рабство на Руси

mi621 дата: 29-05-2015 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 22:52) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:02) (martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 19:19) Если это имелось в виду, то поэт довольно недвусмысленно все написал. На то он и великий поэт. Мне больше по душе это: Смирись черкес! и Запад и Восток, Быть может твой разделит рок. Настанет час - и скажешь сам надменно: Пускай я раб, но раб царя вселенной! Настанет час - и новый грозный Рим Украсит Север Августом другим!" Автор намекает видимо на Царя Царей, а не российского императора. Раб Божий. Тут речь идет о крещении мусульман похоже. Именно о русском царе. Крестить горцев никто не собирался. Империя спокойно относилась к вероисповеданию подданных.

Martin_Keiner дата: 29-05-2015 - 23:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:20) (martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 23:08) Я понимаю, что Вы сейчас скажете "хочу видеть Россию русской (или российской)", но спешу заверить, есть только два варианта: европейский и азиатский. Большинству, как уже было замечено , азиатский менталитет чужд. Попытка насадить азиатскую форму мышления, включая кастовое деление кстати, приведет только к социальному взрыву и к гражданской войне. Европейский путь подразумевает бóльшую гибкость. Например Вы сам никогда не сможете мыслить иероглифами, да и Азия постепенно принимает все больше европейский образ мышления. Простой пример: у европейцев слово императора никогда не было законом, а если и было, то весьма формально, а в Азии этот постулат прослеживается еще до сих пор. Догмат о непогрешимости Папы Римского в вопросах веры. Английский монарх- глава англиканской церкви. Да и ереси неоевангелизма и тоталитарных деструктивных сект, где каждый "служитель"- сам себе и своей пастве учитель, вождь, пророк и наставник- родом из Европы. Согласен, папский догмат чисто европейский, но и католическая церковь имела много черт военной организации. Это скорее не преклонение перед личностью, а проявление дисциплины. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 29-05-2015 - 23:03

mi621 дата: 29-05-2015 - 23:02 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(King Candy @ 29.05.2015 - время: 23:00) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:55][QUOTE=Sorques , 29.05.2015 - время: 22:25] То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве".[/QUOTE] Крепостное право ввел не Петр 1, а Михаил, первый из династии Романовых (дед Петра, кажется, или прадед)... Вот отсюда и пошло рабство на Руси Вообще-то Годунов. Но это было совсем не то, и совсем не рабство.

Sorques дата: 29-05-2015 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:55) То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве". Без рабовладения, на тот период не возможен был экономический рост..да и как вам верно заметили, не Петр его ввел... Мне, например, чужд и азиатский и европейский менталитет. Я вас не знаю в реале, но если вы выросли в семье с православными и славянскими корнями, то у вас именно европейский менталитет... Чего у вас нет европейского на бытовом уровне, в мышлении, культурных предпочтениях?

mi621 дата: 29-05-2015 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 23:15) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:55) То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве". Без рабовладения, на тот период не возможен был экономический рост..да и как вам верно заметили, не Петр его ввел... Мне, например, чужд и азиатский и европейский менталитет. Я вас не знаю в реале, но если вы выросли в семье с православными и славянскими корнями, то у вас именно европейский менталитет... Чего у вас нет европейского на бытовом уровне, в мышлении, культурных предпочтениях? Выше написал. Это не то крепостное рабство, что было при Петре и его преемниках, и совсем не рабство. Я вырос в русской семье. Но что общего у меня с французом или итальянцем? Как дома я чувствую себя в Польше и на Балканах. Да и Азия от меня далека.

Sorques дата: 30-05-2015 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:31) Я вырос в русской семье. Но что общего у меня с французом или итальянцем? Как дома я чувствую себя в Польше и на Балканах. Да и Азия от меня далека. А Балканы и Польша, там не европейский менталитет? Общая культура и система ценностей с итальянцем или французом...вы воспитаны на французской литературе и ее отечественных клонах, с детства впитали итальянскую живопись и архитектуру, которая вокруг вас...вы просто не хотите по субъективным соображениям признавать объективные вещи, а именно что Россия это часть европейской цивилизации...раздражают они вас и не хотите с ними иметь ничего общего, я вас понимаю...

mi621 дата: 30-05-2015 - 00:16 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 00:11) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:31) Я вырос в русской семье. Но что общего у меня с французом или итальянцем? Как дома я чувствую себя в Польше и на Балканах. Да и Азия от меня далека. А Балканы и Польша, там не европейский менталитет? Общая культура и система ценностей с итальянцем или французом...вы воспитаны на французской литературе и ее отечественных клонах, с детства впитали итальянскую живопись и архитектуру, которая вокруг вас...вы просто не хотите по субъективным соображениям признавать объективные вещи, а именно что Россия это часть европейской цивилизации...раздражают они вас и не хотите с ними иметь ничего общего, я вас понимаю... А Византия по-вашему это европейский менталитет? Россия и Балканы гораздо ближе к ней, чем к Западу. А в Польше просто родня, бабушка у меня полька.

Sorques дата: 30-05-2015 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:16) А Византия по-вашему это европейский менталитет? Россия и Балканы гораздо ближе к ней, чем к Западу. А в Польше просто родня, бабушка у меня полька. Византия, это производная греко-римской античной культуры, то есть те же корни, что и у немцев или французов... Балканы разные, есть Словения и Хорватия, а есть Албания с Македонией...

mi621 дата: 30-05-2015 - 00:31 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 00:20) (mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:16) А Византия по-вашему это европейский менталитет? Россия и Балканы гораздо ближе к ней, чем к Западу. А в Польше просто родня, бабушка у меня полька. Византия, это производная греко-римской античной культуры, то есть те же корни, что и у немцев или французов... Балканы разные, есть Словения и Хорватия, а есть Албания с Македонией... И культура одна? А мне кажется Византия сильно отличается от Запада. Да и корни там не только греко-римские. Балканы только кажутся разными. В Албании правда не был.

Sorques дата: 30-05-2015 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:31) И культура одна? А мне кажется Византия сильно отличается от Запада. Да и корни там не только греко-римские. Балканы только кажутся разными. В Албании правда не был. Византия отличается, так же как Испания от Норвегии Я Балканы, знаю очень хорошо и даже собирался там жить и работать когда то... все зависит от религии региона...

mi621 дата: 30-05-2015 - 00:56 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 00:39) (mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:31) И культура одна? А мне кажется Византия сильно отличается от Запада. Да и корни там не только греко-римские. Балканы только кажутся разными. В Албании правда не был. Византия отличается, так же как Испания от Норвегии Я Балканы, знаю очень хорошо и даже собирался там жить и работать когда то... все зависит от религии региона... Больше отличается, гораздо больше. На Балканах я только отдыхал, правда довольно часто. В отличии, например от Испании, чувствую себя там гораздо комфортнее.

Sorques дата: 30-05-2015 - 01:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:56) На Балканах я только отдыхал, правда довольно часто. В отличии, например от Испании, чувствую себя там гораздо комфортнее. Только по отдыху и курортным местам, сложно судить о стране в целом...

Macek дата: 30-05-2015 - 01:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:23) (Pretty Little Liar @ 29.05.2015 - время: 20:21) (Масек @ 29.05.2015 - время: 16:30) Точно!это как в Русской пословице:"Слышал звон ,да не понял где он!" Лишь бы серануть в сторону России ,да вот как бы самим то не обосраться! Я, конечно, в курсе, что это написал Лермонтов. Почему думала Лермонтов и написала Есенин, оправдываться не собираюсь. Нормальные люди понимают, а для дурачья разного такая ошибка - повод буйно порадоваться. Один из немногих в их жизни. Стихотворение в любом случае актуально по сей день. Правильно, не стоит оправдываться. Стоит!Ибо "слово не воробей,Вылетит не поймаешь"А авторитет то упадет ниже плинтуса!Сначала думаем,потом пишем и проверяем!

regul дата: 30-05-2015 - 05:10 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 00:43) <q>Регул, чтобы обсирать Россию или любую другую страну, надо бы сначала поучаствовать в постройке любой из стран, а не просто уехать туда, где сейчас сытнее.</q> Как я уже неоднократно отчитывался, мне с самых юных лет всевозможные благожелатели столько раз "рекомендовали" уехать из СССР, что я в конце концов последовал их доброму совету. Специально, чтобы не мешать вам всем строить именно то, что у вас в конечном счете и получилось - оно подходит исключительно для обсирания. No offence, само собой (mi621 @ 29.05.2015 - время: 05:28) А зачем Вы обсираете Россию, у Вас есть цель? Ну что Вы, меня просто рвет на (доисторическую) родину. Это не цель, просто невозможно промахнуться. (mi621 @ 29.05.2015 - время: 05:28) Обосрать дело нехитрое. Будем соревноваться в это виде спорта? Так Вас обгадят быстрее и качественнее. А разве не именно это вы тут все пытаетесь проделать? Только у вас не получается. Вот например, для чего лично Вы интересовались "о белых и неграх?"

дата: 30-05-2015 - 06:34 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Масек @ 30.05.2015 - время: 01:06) Стоит!Ибо "слово не воробей,Вылетит не поймаешь"А авторитет то упадет ниже плинтуса!Сначала думаем,потом пишем и проверяем! Не стоит, ибо для нормальных людей это не проблема. Я недавно с коллегами говорила про Португалию, пару раз оговорилась, сказала "Испания" вместо "Португалии". И что? Ничего, я поправилась и никто и не заметил. Только для какого-нибудь никчемного идиота подобное - это большое событие и повод поорать об этом. Ведь когда в башке пусто, ничего другого ему не остается, кроме как цепляться к оговоркам, несмотря на то, что сам об этом стихотворении узнал впервые.

mi621 дата: 30-05-2015 - 10:08 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(regul @ 30.05.2015 - время: 05:10) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 00:43) <q>Регул, чтобы обсирать Россию или любую другую страну, надо бы сначала поучаствовать в постройке любой из стран, а не просто уехать туда, где сейчас сытнее.</q>Как я уже неоднократно отчитывался, мне с самых юных лет всевозможные благожелатели столько раз "рекомендовали" уехать из СССР, что я в конце концов последовал их доброму совету. Специально, чтобы не мешать вам всем строить именно то, что у вас в конечном счете и получилось - оно подходит исключительно для обсирания. No offence, само собой (mi621 @ 29.05.2015 - время: 05:28) А зачем Вы обсираете Россию, у Вас есть цель? Ну что Вы, меня просто рвет на (доисторическую) родину. Это не цель, просто невозможно промахнуться. (mi621 @ 29.05.2015 - время: 05:28) Обосрать дело нехитрое. Будем соревноваться в это виде спорта? Так Вас обгадят быстрее и качественнее.А разве не именно это вы тут все пытаетесь проделать? Только у вас не получается. Вот например, для чего лично Вы интересовались "о белых и неграх?" 1. Ну, даже животное имеет цель, совершая те или иные поступки. Паталогическая ненависть? Вам тут морду регулярно не били? В классе со мной учился еврейчонок, молотили его почасту, как боксёрскую грушу. Так он шипел от злости и глазки закатывал. 2. Получается, не получается... Вы сам на себя серете, причём с вдохновением. Помогать особо не надо. Такие посты как Вы пишите, с претензией на снисходительную иронию, не от большого ума пишут, а от большой злобы. Крепко, видать видать Вам здесь досталось. Ну потешьтесь, помашите ручонками. 3. А если бы я задал вопрос красный-чёрный? Не допускаете, что мне просто цветосочетание нравиться.