Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 18:05) (efv @ 04-08-2017 - 16:27) Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом? Да тут и доказывать ничего не надо. Почему вы считаете, что кто-то кому-то страшно завидует? |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 18:05) (efv @ 04-08-2017 - 16:27) Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом? Да тут и доказывать ничего не надо. "кто мало видел, много плачет" (с) |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(avp @ 04-08-2017 - 19:45)Да тут и доказывать ничего не надо.[/QUOTE] Почему вы считаете, что кто-то кому-то страшно завидует? А Вас не затруднит повнимательнее присмотреться к путинской элите? Страшно завидуют и жутко комплексуют. Начиная с пана Бастрыкина, старика Железняка с его дочками, способного филолога И. Сечина с княгинюшкой Ольгой, Ай-Уточки с его тоскливыми тосканскими виноградниками, соловья путинизма Соловьева, обожающего отдыхать в своих итальянских поместьях на оз. Комо, и кончая всякими непутевыми Нечаевыми и мордатыми чайками. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 19:30)Германия, Япония, Южная Корея, Финляндия, Швеция, Чехия, ... Разве у Китая не более быстрый рост, чем у всех вышеприведенных стран? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 20:12) (Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 19:30) Германия, Япония, Южная Корея, Финляндия, Швеция, Чехия, ... Разве у Китая не более быстрый рост, чем у всех вышеприведенных стран? Западные модели нам больше подходят, особенно они годились с учетом потенциала и уровня развития СССР по состоянию на конец 80-х годов при практически нулевом потенциале КНР того времени. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:06)Да тут и доказывать ничего не надо.[/QUOTE] "кто мало видел, много плачет" (с) Повторяетесь, однако. Опять же, загадочками изъясняться изволите, не без этого. Разумеется, при всем сочувствии безмерном Вашему горько плачущему личному опыту, приходится пояснить, что по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией. Продолжайте плакать и кукситься дальше, но шибко не увлекайтесь, а то клаву закапаете слезой едучей горючей и перемкнет. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24)по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией. не путать туризм с эмиграцией! |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:28) (Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24) по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией. не путать туризм с эмиграцией! Это Вы вечно все путаете. Я там и работаю, и отдыхаю, и навещаю старых друзей, вижу настоящую жизнь с изнанки и из глубинки. Турист не сможет увидеть и одной миллионной реальной жизни. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:36) (Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:28) (Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24) по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией. не путать туризм с эмиграцией! Это Вы вечно все путаете. Но Вы работаете там месяц,два, вряд-ли больше. Это-мало.. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 20:28) (Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:24) по долгу службы имею вполне свободный доступ и возможности для сравнения уровней развития нашего страдальческого Нечерноземья (даже не богом позабытых глубинок русского Севера, Карелии, Урала, Алтая, ...) с Европой, США, Канадой, Австралией. не путать туризм с эмиграцией! Кстати, совершенно позабытый нынче кинофильм "Меня зовут Арлекино" выпуска 1988 г. - крайне слабенький чисто перестроечный фильмец с удивительно вяло разработанной темой противостояния тогдашних идейных неформалов нацистствующего пошиба таким чистеньким центровым бонвиванчикам и павианчикам из тогдашней "золотой молодежи". Тогдашняя "золотая молодежь" из преуспевавших в советское время высших слоев и кругов прекрасно пристроилась именно при путинском режиме. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:17)Западные модели нам больше подходят, особенно они годились с учетом потенциала и уровня развития СССР по состоянию на конец 80-х годов при практически нулевом потенциале КНР того времени. Китайцы много взяли у СССР, поэтому нам более подходит эта форма. Я имею в виду социальную форму. Кто у нас в СССР был более чужеродным элементом? Без сомнения Прибалтика. Они и отчалили первыми. Они же были более западными. Это говорит о чуждости наших моделей. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 20:42) (Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:17) Западные модели нам больше подходят, особенно они годились с учетом потенциала и уровня развития СССР по состоянию на конец 80-х годов при практически нулевом потенциале КНР того времени. Китайцы много взяли у СССР, поэтому нам более подходит эта форма. Я имею в виду социальную форму. Кто у нас в СССР был более чужеродным элементом? Без сомнения Прибалтика. Они и отчалили первыми. Они же были более западными. Это говорит о чуждости наших моделей. Крайне голословное и безответственное заявление. Нет, современный китайский "большой скачок" конца 90-х - начала 2000-х годов - чисто западное достижение. Началось все с бурного развития "свободных экономических зон", куда передовые западные ТНК массами вывезли свои самые передовые производства полного цикла с расчетом на повышенный уровень прибыли и пониженный уровень накладных расходов на основе эксплуатации самых дешевых тогда на свете китайских рабочих рук. В Индонезии и Малайзии многое сдерживалось из-за исламских традиций. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:48)Крайне голословное и безответственное заявление. Это все правильно, но где Вы увидели демократию? Мы же говорим о демократия и феодализмах. И я Вас уверяю, что если бы в Китае была демократия, экономический взлет его был бы менее стремительным. Будь там хоть феодализм, хоть рабовладение, твердые гарантии правительства Китая по возможности вывода капитала, защиты иностранной собственности и дешевизна китайских рук вот залог того что иностранцы туда пришли. А вовсе никакая не демократия. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? А чем она может быть хуже, чем все остальное? Скажем есть придет диктатор ультра-либерал и его никакими выборами убрать будет невозможно.. Вы как на это прореагируете? Думаю запоете про демократию, через которую нужно менять неугодного вам правителя или партию..другое дело, когда приходит кто то близкий вашим религиозно-политическим воззрениям, тут вы наверняка будете вещать, что демократия это зло и она никому не нужна и вообще чужда русскому человеку и нам бы пайку побольше, со стола господина и идею по краше, про установку первого в мире вымпела на другой планете..для духовности и приятного просмотра телевизора..это называется двойные стандарты.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 20:42)Китайцы много взяли у СССР, поэтому нам более подходит эта форма. Я имею в виду социальную форму. Например что? Пенсии, которые в Китае не платят? Скажите прямо, что серп и молот с марксизмом вам приятен, если бы его там не было, то вы бы к Китаю относились так же, как к Тайваню или Южной Корее..Рассказывали бы байки Хазина, о его неминуемом экономическом крахе.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 04-08-2017 - 21:50) (efv @ 04-08-2017 - 20:42) Китайцы много взяли у СССР, поэтому нам более подходит эта форма. Я имею в виду социальную форму. Например что? Пенсии, которые в Китае не платят? Так в Китае демократия или не совсем? Темпы роста китайской экономики выше, чем в демократических странах или нет? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 21:30)Это все правильно, но где Вы увидели демократию? Мы же говорим о демократия и феодализмах. И я Вас уверяю, что если бы в Китае была демократия, экономический взлет его был бы менее стремительным. Нет, ни в коем случае. Несомненно, при демократии рывок Китая оказался бы намного резче, круче и выше. Отсталая закоснелая псевдо-марксистская пустология с азиатско-маоистским косоглазием сильно тормозит нормальное развитие страны. И создает угрозу России, США, Индии, Индикитаю, ЮВА и всему миру в целом. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 23:13)Нет, ни в коем случае. Ничего подобного! При демократии китайские рабочие качали бы свои права. Это последнее, что нужно иностранному капиталу. Следовательно, развитие шло бы не такими темпами как сейчас. Это даже обсуждать глупо. И чем от она создаёт угрозу, уж не тем ли что развивается динамичнее развитых стран? |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:42) Кстати, совершенно позабытый нынче кинофильм "Меня зовут Арлекино" выпуска 1988 г. - крайне слабенький чисто перестроечный фильмец с удивительно вяло разработанной темой противостояния тогдашних идейных неформалов нацистствующего пошиба таким чистеньким центровым бонвиванчикам и павианчикам из тогдашней "золотой молодежи". Эк Вы накатали характеристику фильму, в общем-то про люберов. Тогда модно было снимать молодежные фильмы, про неформалов в том числе. Этот фильм как собирательный-про гопоту. Тогдашняя "золотая молодежь" из преуспевавших в советское время высших слоев и кругов прекрасно пристроилась именно при путинском режиме. Не знаю, не отслеживал. Но что сейчас люди разбогатели,многие, видно невооруженным взглядом по строящимся домам, дорогим авто и пр. атрибутам красивой жизни. Русские туристы заполонили всю Европу, и не только. Куда не поедешь, везде русские! Даже в Бразилии  Кстати не только мажоры пристроились сейчс. Знаю поднявшихся дальнобойщиков, парикмахеров, слесарей-очень небедные люди. Даже без вышки. Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 05-08-2017 - 00:48 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 05-08-2017 - 00:21) (Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 23:13) Нет, ни в коем случае. Ничего подобного! При демократии китайские рабочие качали бы свои права. Это последнее, что нужно иностранному капиталу. Следовательно, развитие шло бы не такими темпами как сейчас. Это даже обсуждать глупо. Ничего подобного! При демократии китайские рабочие работали бы гораздо эффективнее, и им не надо было бы отстаивать свои права. Это самое последнее, что нужно иностранному капиталу. Следовательно, развитие шло бы не такими темпами как сейчас, а намного быстрее. Это даже обсуждать глупо. Китай создаёт угрозу только тем, что подавляет демократию, продолжает исподволь подзуживать и подпитывать китайские диаспоры в странах ЮВА и не отказывается от своей отрыжки маоистского гегемонизма и экспансионизма. |
|
kotair
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 20:42) (Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 20:17) Западные модели нам больше подходят, особенно они годились с учетом потенциала и уровня развития СССР по состоянию на конец 80-х годов при практически нулевом потенциале КНР того времени. Китайцы много взяли у СССР, поэтому нам более подходит эта форма. Я имею в виду социальную форму. Кто у нас в СССР был более чужеродным элементом? Без сомнения Прибалтика. Они и отчалили первыми. Они же были более западными. Это говорит о чуждости наших моделей. Думаю различие между Китаем и СССР было в том что в СССР - страна с огромной территорией и огромными запасами природных ресурсов, при этом население сравнительно небольшое (сравните Японию с почти такой же численностью и на несколько порядков меньшей территорией). Так вот, Китай, имел сходную с СССР политическую конструкцию, но в десять раз большее население. Китай не имел шансов прокормить свой народ только продавая природные ресурсы, а СССР -вполне мог. Поэтому китайские партийные боссы подумали и решили что главный ресурс их страны - это дешевая рабочая сила, и чтобы её использовать, надо создать условия для привлечения капитала, то есть хорошие условия для инвесторов, для создания и развития бизнеса. Что и было сделано. А партийные боссы в СССР подумали и решили что природных ресурсов в стране достаточно для того чтобы подкармливая народ, держать под контролем все финансовые потоки, и через гос.монополии и подконтрольных олигархов перераспределять выручку от продажи природных ресурсов в свою пользу (но чтобы это узаконить, надо было изменить политическую систему). Таким образом, для выживания государства Китай - демократия не являлась необходимым условием, а необходимым условием было экономическое развитие, для чего была создана благоприятная среда. И для выживания государства РФ после "перестройки" и "приватизации" демократия тоже оказалась не нужна. Зато возникла необходимость централизации власти (чтобы регионы не отвалились), прикорм армии и силовых структур, обозначение и исполнение "социальных гарантий"(чтобы народ не бузил). То есть в России - экономическое развитие не являлось необходимым условием выживания государства, поэтому его (развития) и не было, нет, и не будет при существующем политическом авторитарном строе. Так может продолжаться вполне до тех пор, пока есть чем подкармливать народ и особенно силовые структуры, лет так 30 ещё... Некоторые называют это стабильностью, хотя правильнее - деградация, по моему. Так зачем нужна демократия в России сейчас? Чтобы дать возможность придти к власти новой молодой элите, в сфере интересов которой - создание условий для экономического развития, И обеспечить в дальнейшем гарантированную сменяемость власти, если что-то пойдет опять не так. А как иначе то? Путин назначит? ...))) Это сообщение отредактировал kotair - 05-08-2017 - 01:52 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(kotair @ 05-08-2017 - 01:49)Думаю различие между Китаем и СССР было в том что в СССР - страна с огромной территорией и огромными запасами природных ресурсов, при этом население сравнительно небольшое (сравните Японию с почти такой же численностью и на несколько порядков меньшей территорией). Так вот, Китай, имел сходную с СССР политическую конструкцию, но в десять раз большее население. Китай не имел шансов прокормить свой народ только продавая природные ресурсы, а СССР -вполне мог. Поэтому китайские партийные боссы подумали и решили что главный ресурс их страны - это дешевая рабочая сила, и чтобы её использовать, надо создать условия для привлечения капитала, то есть хорошие условия для инвесторов, для создания и развития бизнеса. Что и было сделано. А партийные боссы в СССР подумали и решили что природных ресурсов в стране достаточно для того чтобы подкармливая народ, держать под контролем все финансовые потоки, и через гос.монополии и подконтрольных олигархов перераспределять выручку от продажи природных ресурсов в свою пользу (но чтобы это узаконить, надо было изменить политическую систему). Таким образом, для выживания государства Китай - демократия не являлась необходимым условием, а необходимым условием было экономическое развитие, для чего была создана благоприятная среда. И для выживания государства РФ после "перестройки" и "приватизации" демократия тоже оказалась не нужна. Зато возникла необходимость централизации власти (чтобы регионы не отвалились), прикорм армии и силовых структур, обозначение и исполнение "социальных гарантий"(чтобы народ не бузил). То есть в России - экономическое развитие не являлось необходимым условием выживания государства, поэтому его (развития) и не было, нет, и не будет при существующем политическом авторитарном строе. Так может продолжаться вполне до тех пор, пока есть чем подкармливать народ и особенно силовые структуры, лет так 30 ещё... Некоторые называют это стабильностью, хотя правильнее - деградация, по моему. Полноценное развитие любой страны в экономическом и прочих отношениях возможно только при настоящей демократии. При тоталитарных режимах полноценного развития страны никогда не получается, в развитии страны всегда искусственно навязываются те или иные перекосы в угоду тем или иным политиканским соображениям и конструкциям. |
|
Sorques
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 05-08-2017 - 00:43)Не знаю, не отслеживал. Но что сейчас люди разбогатели,многие, видно невооруженным взглядом по строящимся домам, дорогим авто и пр. атрибутам красивой жизни. Русские туристы заполонили всю Европу, и не только. Куда не поедешь, везде русские! Даже в Бразилии Как бы да, но это все на фоне советской жизни и в сравнении с ней..звездолеты в светлое будущее перестали строить и перевыполнять планы на 146%, так сразу стали жить по образу и подобию капиталистических стран..но туристов из Германии, Британии или Японии все же пока значительно больше, чем россиян и наши поездки ограничиваются несколькими маршрутами..но соглашусь, что в сравнение с СССР, уровень жизни вырос.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 22:39)Так в Китае демократия или не совсем? Темпы роста китайской экономики выше, чем в демократических странах или нет? Почти всех развивающихся странах, темпы роста выше, чем у экономических топов.. На первом месте вроде Папуа — Новая Гвинея, где то рядом Эфиопия..и о чем это говорит? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 05-08-2017 - 00:43)Не знаю, не отслеживал. Но что сейчас люди разбогатели,многие, видно невооруженным взглядом по строящимся домам, дорогим авто и пр. атрибутам красивой жизни. Русские туристы заполонили всю Европу, и не только. Куда не поедешь, везде русские! Даже в Бразилии В стране не появилось крепкого "среднего класса" численностью до 70 млн. чел. Заграничные паспорта имеют, по разным оценкам, от 12 до 21% населения. За чертой бедности влачат жалкое нищенское существование от 25 до 45 млн. чел. А за "золотых мажоров" не стоит беспокоиться - у них и тогда было все ОК, и сейчас все ОК в квадрате и в кубе. И их поместья на Рублевке не чета развалюхам всякой шушеры. Численность населения страны - 146 млн. чел. Из них миллиардеров - 146 чел. Более-менее состоятельно живут - 146 тыс. чел. Достаточно высокооплачиваемый обслуживающий персонал "топ-" и "хай-" - 14.6 млн. чел., включая элиту вооруженных сил, внутренних органов, сил безопасности, ЧОП, сотрудников добывающих и перерабатывающих сырьевых компаний, торговли и членов их семей. И все. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин кумир молодежи? Вы у руля что дальше? Вернуть в города палатки и ларьки Гибель россиян в Сирии Правительство на защитит. |