Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 20:48)Нынешний период длится с лета-осени 1999 года по сей день. ну вот, так и определим этот период "Эпоха царствования династии Путина" и не важно, феодализм или коммунизм. а вообще то русскому народу ближе, когда барин и холопы. это какой строй? вот он, самое то, русский от этого аж визжит в экстазе, ему без хомута и жизнь не мила. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 20:39) Не всем нравится, когда какой-то засранец где-то там наверху пытается решить за всех и за каждого, кому, что, где и как говорить, надевать, носить, смотреть, думать, кушать, пить, где работать и где отдыхать. И так далее.  а кто вам запрещает: надевать,носить, кушать,пить, работать, отдыхать...и так далее)) Рабов уже давно отменили, если кто не в курсе. За все надо платить. И еще, "кто мало видел, много плачет" (с), это как раз про все ваши ветки, квинтэссенция, можно сказать.  Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 03-08-2017 - 21:22 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 03-08-2017 - 21:16) (Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 20:39) Не всем нравится, когда какой-то засранец где-то там наверху пытается решить за всех и за каждого, кому, что, где и как говорить, надевать, носить, смотреть, думать, кушать, пить, где работать и где отдыхать. И так далее.
Да, давайте для начала отменим цензуру в Интернете, затем в традиционных СмИ и на ТВ. |
|
Jguana
|
|
|
Сейчас переходный период. РФ переходит от периода торговли углеводородами, к периоду, когда они закончатся 
|
|
Victor665
|
|
|
(Jguana @ 03-08-2017 - 22:55)Сейчас переходный период. РФ переходит от периода торговли углеводородами, к периоду, когда они закончатся ну это врядли. а вот ДОЛЯ любого сырья в мировом высоко технологичном продукте- запросто упадет до примерно нуля. И сырьевые придатки не смогут на свою нефть и газ покупать современные машины, самолеты и оружие. Да и просто любые валютные товары. |
|
Victor665
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 03-08-2017 - 21:16)а кто вам запрещает: надевать,носить, кушать,пить, работать, отдыхать...и так далее)) СУДЬЯ запрещает, которого Путин назначил. Санкции ввели против населения России, цены подняли, рубль уронили, в конкурсах выигрывают только детишки чинарей, про то что бога нет- говорить запрещают. И до вас и/или ваших детей, родных и знакомых тоже запреты доберутся. Рабов уже давно отменили, если кто не в курсе. в развитых странах отменили, верно. А в России, оккупированной вражеской гос властью- только на бумаге отменили. На деле осталась ранняя стадия феодализма с элементами рабства. За все надо платить. не всегда. Вот Ленин заплатил, рано сдох, земли лишен. Сталин вроде тоже рановато. Берия совсем хорошо заплатил. А вот Брежнев, Горбачев, Ельцин и Путин что-то не платят за всё что сделали. Впрочем Путин еще возможно расплатится )) Вы на это намекаете? Смело )) |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Jguana @ 03-08-2017 - 22:55)Сейчас переходный период. РФ переходит от периода торговли углеводородами, к периоду, когда они закончатся Точнее, к периоду, когда углеводороды уже не будут никому особенно нужны. |
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 04-08-2017 - 00:15)Точнее на том, кто делает положительное утверждение )) Например заяву "бог существует" надо доказывать, а вот заяву "бога нету" доказывать не надо, хотя и можно при желании легко доказать. Нет, Виктор, вера в Бога в доказательствах не нуждается по определению, а фраза "Бог существует" это только субъективное частное мнение. Ну а с феодализмом всё иначе. У этой общественной формации существуют определённые признаки, при наличии которых можно его идентифицировать. Так вот фраза (Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 23:00) Ждем любителей доказывать, что путинизм - это отнюдь не феодализм и даже не рабовладельчество.не подразумевает утверждение, это такой примитивный НЛП из телевизора, мол видите, есть ещё чудаки, которые пытаются опровергать что для нас само собой разумеется. Вот пусть они это делают, а мы И еще апологеты сталинизма и идеализации совка так забавно смотрятся. посмеёмся. Видите Виктор, как всё простенько и без затей. К примеру вы, когда что-то утверждаете, в большинстве случаев пытаетесь это обосновать. С вами можно не соглашаться и спорить, приводя контрдоводы. В данном же случае спорить не с чем - автор пытается навязать повестку и формат дискуссии, заставляя опровергать то, что он ни как не обосновал. |
|
yellowfox
|
|
|
(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 19:48) (lozdok @ 03-08-2017 - 20:42) (Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 20:02) Давайте все же попробуем серьезно обменяться мнениями, если на самом деле интересно. ну давайте попробуем. Нынешний период длится с лета-осени 1999 года по сей день. Эпоха царствования династии Путина. И где у Путина династия? |
|
yellowfox
|
|
|
(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 21:37) (Меня зовут Арлекино @ 03-08-2017 - 21:16) (Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 20:39) Не всем нравится, когда какой-то засранец где-то там наверху пытается решить за всех и за каждого, кому, что, где и как говорить, надевать, носить, смотреть, думать, кушать, пить, где работать и где отдыхать. И так далее.
Да, давайте для начала отменим цензуру в Интернете, затем в традиционных СмИ и на ТВ. Да, давайте для начала отменим цензуру в Интернете, затем в традиционных СмИ и на ТВ. Прекрасно. С сети появится реклама наркоты, услуг киллеров, объявления от педофилов и т.д. Цензура есть в каждой стране, особенно в "светоче мировой демократии"-США. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
Насчет рабства. Не надо баек. Понравилась цитата из советского спектакля с Абдуловым и Ярмольником,по Ностальгии кажут сейчас. 1978г. Бери что хочешь, только плати за это (с)
|
|
Victor665
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 04-08-2017 - 12:38)Насчет рабства. Не надо баек. Понравилась цитата из советского спектакля с Абдуловым и Ярмольником,по Ностальгии кажут сейчас. 1978г. Насчет отсутствия рабства и якобы наличия прав человека -не надо баек! не надо лояля! а то биби задавит! очень понравились цитаты про таких как вы, их в инете полно и в фильмах они советских тоже есть. Но до вас всё равно ниче не дойдет. Ибо вы агитатор и пропагандунист, байки это ваша жизнь, чем нелепее и байкее ,тем лучшее. |
|
Victor665
|
|
|
(Лузга @ 04-08-2017 - 12:04)К примеру вы, когда что-то утверждаете, в большинстве случаев пытаетесь это обосновать. С вами можно не соглашаться и спорить, приводя контрдоводы. В данном же случае спорить не с чем - автор пытается навязать повестку и формат дискуссии, заставляя опровергать то, что он ни как не обосновал. уже согласился что вы частично правы. Но если сделать точную формулировку мысли автора, о том что "В России не соблюдаются права человека и значит она не является кап страной и не является демократией -а является феодальным государством с признаками рабства, то всё становится уже не так просто. Тогда тем кто скажет что "В России соблюдают права человека" (ну пусть хотя бы в целом стараются соблюдать)- уже придется доказывать свои утверждения. А доказывать "отсутствие" невозможно и не нужно. Это как раз то самое "мнение", и в нем нет положительного утверждения которое надо и можно обосновывать. Иногда возможность обосновать "отсутствие" есть, но обычно нету, и это нормальная ситуация в дискуссии. Тот же самый спор "о боге" заканчивается очень просто- "я считаю что бога нету, если не согласен то докажи, а не можешь доказать- не имеешь права упоминать бога в дискуссии". |
|
Tapochka
|
|
|
Подобная тема поднимается тут регулярно раз-два в год. А ответ всё тот же, что и 4 года назад. Читайте тут: https://work-way.com/blog/2013/06/11/o-para...vnichej-diktat/ |
|
Лузга
|
|
|
(Island Girl @ 04-08-2017 - 16:01) Феодализм - не политический режим... Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — правовая административная система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам (Википедия) Далее, феодализм не может быть политическим конструктом, поскольку уровень развития общества и государственности в его время ещё не достигло уровня "нации" Россиянам ближе тоталитарное государство, терроризирующее граждан, навязывающее единомыслие, но дающее гарантированный паек. Это вам все россияне сказали, что им ближе? И почему тогда у некоторой части граждан, когда они рассуждают о России, всегда возникают какие-то лагерные аллюзии, "тоталитаризм", "паёк", "единомыслие". Простите уважаемые, но даже если судить только по ветке "Серьёзный разговор", то единомыслие проявляется только у вас, а среди ваших оппонентов как раз полный спектр политических взглядов - от коммунистов до монархистов. Обязательно должен быть верховный правитель - любимый и несравненный, который во благо нации готов крошить представителей этой нации направо и налево (как Сталин). Сталин был прагматик до мозга костей и не крошил ни кого направо и налево. Он расправлялся со своими политическими противниками, что кстати говоря, в тоже самое время происходило почти по всей Европе (вы в курсе, что в то время, когда в СССР был Большой Террор, доминирующей идеологией в Европе был фашизм?) и тоже гуманизмом не отличалось. И судить Сталина с позиции сегодняшних взглядов это просто глупо - тогда были совсем другие условия и в головах у людей было многое по другому. Ну а верх, уж простите, глупости экстраполировать те времена на сегодняшнюю действительность, рассуждая о неких якобы "врождённых" в русскую ментальность стремлениях к "твёрдой руке", "холопству" и "вождизму". А может это только у вас, в следствии надетых идеологических шор, всё так выглядит? А действительность совсем другая, просто вы её такой принять не можете. Ведь иначе вам бы пришлось признать, что демократия бывает и такой нелицеприятной, как у нас сейчас. А ещё бывает эмуляция демократии, как в странах Азии - Японии, ЮК, Гонконге, Сингапуре итд, где в следствии ментальной несовместимости лишь воспроизводят внешние элементы западной демократии, а внутри живут как прежде. Или в Индии, где отменили кастовую систему, но касты ни куда не делись. Почему это так? По тому, что модель демократии западного типа не универсальна (как и их экономическая модель) и работает только в их западных социумах. В других социумах работают другие модели демократии, зачастую весьма не похожие на западную. Но при этом большинство населения своя модель устраивает. И что? Надо срочно разбомбить, как Ливию, дабы не повадно ни кому было жить как им хочется, а не как "правильно"? |
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 04-08-2017 - 16:56) (Лузга @ 04-08-2017 - 12:04) К примеру вы, когда что-то утверждаете, в большинстве случаев пытаетесь это обосновать. С вами можно не соглашаться и спорить, приводя контрдоводы. В данном же случае спорить не с чем - автор пытается навязать повестку и формат дискуссии, заставляя опровергать то, что он ни как не обосновал. уже согласился что вы частично правы. Но если сделать точную формулировку мысли автора, о том что "В России не соблюдаются права человека и значит она не является кап страной и не является демократией -а является феодальным государством с признаками рабства, то всё становится уже не так просто. Согласен с вами. Но с одной поправкой - это западное понимание прав человека и западное понимание демократии. В таком случае всё становится логичным - от санкций до восприятия нас на западе. С их точки зрения всё понятно - и демократия у нас "не правильная" и "права человека" у нас не соблюдаются. А у нас (по крайней мере у большинства) другие взгляды на права и что важнее - обязанности - человека. И что нам теперь всем утопиться? Я думаю, что нет. Нам следует, как писал великий Тютчев, "различать наше я от нашего не я". И если уж на то пошло, то на западе права человека тоже нарушаются. В меньшей степени, но нарушаются. Т.е. кто-то решает, что вот до такого уровня нарушения прав человека это приемлемо, а выше уже нет? |
|
mjo
|
|
|
(Лузга @ 04-08-2017 - 13:34) А у нас (по крайней мере у большинства) другие взгляды на права и что важнее - обязанности - человека. И что нам теперь всем утопиться? Я думаю, что нет. Нам следует, как писал великий Тютчев, "различать наше я от нашего не я". Вы не могли бы их сформулировать - эти другие взгляды на права человека? И откуда они взялись? Ну у НИХ понятно. Из ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, принятой на Генеральной ассамблее ООН в 1948 году. Под которой подписалось тогда и СССР. И в современной России никто от этого не отказывался. А "НАШИ" откуда? И если уж на то пошло, то на западе права человека тоже нарушаются. В меньшей степени, но нарушаются. Т.е. кто-то решает, что вот до такого уровня нарушения прав человека это приемлемо, а выше уже нет? Нарушаются права, в ИХ понимании этих прав, или в НАШЕМ понимании? И если в ИХ, то это происходит абсолютно без общественного протеста, или нет? Это сообщение отредактировал mjo - 04-08-2017 - 13:54 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(yellowfox @ 04-08-2017 - 12:27)Прекрасно. С сети появится реклама наркоты, услуг киллеров, объявления от педофилов и т.д. Очередное недостойное передергивание у Вас. Вот пусть с уголовщиной борются те, кому следует и как следует. Только самые последние идиоты будут подставляться напрямую под уголовку с рекламой в Сети своих услуг киллеров, драгдилеров, педофилии. Они еще с советских времен прятались за совершенно безобидными условными объявлениями, типа "Пятачок ищет Пуха", "Чебурашка ждет друзей", "Старушка Шапокляк с Лариской - только серьезные клиенты", "Расширенное самопознание. Углубленный курс" и так далее. Это все - только дешевая болтовня, гнилые отмазки и фантики для неуклюжих попыток, причем совершенно незаконных и антиконституционных, прикрыть строжайшую явно политическую и политико-экономическую цензуру в РусИнтернете. Еще Яровая в обоснование своего самоубийственного для Сети закона "Яровой - Озерова" трясла гигатоннами педопорно. Не, не катит. Ну никак. |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 03-08-2017 - 20:15)Например заяву "бог существует" надо доказывать, а вот заяву "бога нету" доказывать не надо, хотя и можно при желании легко доказать. Ничего не надо никому доказывать. Бог сам доказывает своё существование кому надо. А кому не надо, тому не доказывает. Это штучный товар, не доказываемый научными методами типа повторяемости, предсказуемостью. Вы, кстати , никогда с чем-то божественным не сталкивались? |
|
Лузга
|
|
|
(mjo @ 04-08-2017) Вы не могли бы их сформулировать - эти другие взгляды на права человека? И откуда они взялись? Ну у НИХ понятно. Из ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, принятой на Генеральной ассамблее ООН в 1948 году. Под которой подписалось тогда и СССР. И в современной России никто от этого не отказывался. А "НАШИ" откуда? Всеобщую декларацию прав человека это не запад родил. Это весь мир провозгласил после ужасов Второй Мировой. Что западу совсем не мешало всюду лезть со своими экономическими и геополитическими интересами, а так же вести войны - сколько они их развязали с 1948 года по сию пору? Из нашей Истории, mjo. Обретшие свою квинтэссенцию в советской модели прав человека.Советская концепция прав человека сильно отличалась от превалирующей на Западе, где частная собственность на средства производства является основой экономики. Так, Дориан Ламблет писал, что согласно "западной правовой теории", "права человека, которые могут оказаться заявленными наперекор правительству, идут во благо именно человеку как частному лицу" (что, кстати, совершенно не означает, что права отдельного частного лица совпадают с благом общества в целом). Советский же закон, по его мнению, декларировал прямо противоположное (что не совсем верно, в Союзе антагонизм прав человека и правительства вообще не рассматривался. Там рассматривали это как приоритет прав общества над правами индивида.) Советское государство рассматривалось как источник прав человека. Понимаете, mjo - государство, не как социально-политическое образование, а как источник, и что во сто крат важнее - гарант прав человека. Советский закон отклонил западные понятия "верховенства права", как вера в то, что закон должен быть больше, чем просто инструментом политики социального регулирования. Политические и гражданские права считались бессмысленными без основных экономических прав, которые на государственном уровне обеспечивают 100% занятость, медико-санитарную помощь, адекватное питание, право на образование, право на жильё, наконец.Представляете себе этот ужас mjo - государство гарантировало вам право на жильё! И наше сегодняшнее состояние подтверждает всё это со стеклянной ясностью - любые права гражданина, не подкреплённые государственными гарантиями его экономических прав, являются лишь декларацией прав. Именно по этому, что государство являлось гарантом прав общества, оно было в праве требовать от граждан пожертвовать отдельными своими личными правами и желаниями в пользу коллективных потребностей. Нарушаются права, в ИХ понимании этих прав, или в НАШЕМ понимании? И если в ИХ, то это происходит абсолютно без общественного протеста, или нет? В их понимание. Протест, говорите.. И каковы результаты? Есть положительные? (отрицательных у меня вагон, о тщетности борьбы с государством на западе) Это сообщение отредактировал Лузга - 04-08-2017 - 15:29 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Лузга @ 04-08-2017 - 15:24)В их понимание. Да, интересно. Придется сравнивать их вагоны примеров тщетности борьбы с государством с российскими вагонами этой же тщетности. Вы всерьез утверждаете, что на Западе нет никакой демократии и прав человека и в помине, а есть только нацизм, фашизм, феодализм, крепостничество, концлагеря, массовые репрессии, политический террор, тысячи политзаключенных, тотальная коррупция, сплошное беззаконие и произвол властей? |
|
efv
|
|
|
Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом?
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 16:27)Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом? Да тут и доказывать ничего не надо. И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 18:05) (efv @ 04-08-2017 - 16:27) Alex-Feuer, а Вы чего хотите-то? Доказать что демократия для нас лучше, потому что она есть у всех цивилизованных народов (читай -западных). А если выяснится что вовсе не лучше, тогда что? Посыпать будете голову пеплом? Да тут и доказывать ничего не надо. И так заметно вполне, что демократические страны развиваются, прогрессируют, перестраиваются и совершенствуются намного разнообразнее, энергичнее, плодотворнее, полноценнее, высокотехнологичнее и культурнее, нежели все эти страшно завидующие им окутанные колючей проволокой концлагеря с казармами. Вы про Китай? Или Сингапур? Или про страны Залива? Или про Россию 2003 (если не ошибаюсь) года? Что-то мне подсказывает что дело не в демократии вовсе. Это сообщение отредактировал efv - 04-08-2017 - 19:17 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 04-08-2017 - 19:09)Да тут и доказывать ничего не надо.[/QUOTE] Вы про Китай? Или Сингапур? Или про страны Залива? Или про Россию 2003 (если не ошибаюсь) года? Что-то мне подсказывает что дело не в демократии вовсе. Германия, Япония, Южная Корея, Финляндия, Швеция, Чехия, ... |
