kotas13 | |
|
(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 16:26) (Format C @ 13.12.2014 - время: 07:37) Давайте только не будем представлять Наполеона этаким "шизанутым фюрером", пораженным идей Мирового господства. У Наполеона была армия, которую он называл "Великой". Кстати, Россия для Наполеона вовсе не была непонятной и полуазиатской - иначе бы он не записался к ней на службу, еще когда был лейтенантом или капитаном (не помню точнее, а гуглить в лом). Жаль, не сложилось там что-то. А ведь история мира или России могла совершенно по-другому сложиться... ))) Ещё в 1788 году поручик Наполеон хотел поступить на службу в русскую армию. Но всего за месяц до того, как Наполеон подал прошение, в России издали указ о том, что иноземцы, поступая на русскую службу теряют один чин. Карьерист-Наполеон на это, конечно, не согласился. http://maxpark.com/community/1851/content/2431572 |
kotas13 | |
|
(Иллюзорный @ 09.12.2014 - время: 01:50) (kotas13 @ 09.12.2014 - время: 01:25) (Sorques @ 08.12.2014 - время: 23:10) Можно мне почитать НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ свидетельства...особенно про страх англичан перед бредом, под названием Индийский поход Магистра Мальтийского Ордена... Пожалуйста ! 1. Это НЕ источник. Это всего-лишь сайт в интернете, причем не специализированный исторический, а популярный. Похоже, вы читаете только заголовки и первую строку... В книге «Грань веков» историк Натан Эйдельман пишет о ставшем известным плане завоевания Индии О реальности именно такого развития событий в Средней Азии можно прочитать в книге «Наполеон» известного историка Е.В. Тарле: «Мысли об Индии никогда не оставляли Наполеона, начиная от Египетского похода и до последних лет царствования… После заключения мира с Россией Наполеон обдумывал комбинацию, основанную на походе французских войск под его начальством в Южную Россию, где они соединились бы с русской армией, и он повел бы обе армии через Среднюю Азию в Индию». Это книги историков . Или работы историков для вас НЕ источник ? |
kotas13 | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 01:52) (kotas13 @ 09.12.2014 - время: 01:25) Пожалуйста ! Простите, но это какая то именно литература, а я спрашивал о том, где факты или аргументы, что англичане боялись франко-русских войск и поэтому ликвидировали Павла...то есть какие у них были основания для этого, исходя из уровня подготовки к компании или путей реализации, а так же расклад сил в возможных баталиях... А работы историков для вас перестали являться аргументами ? |
Иллюзорный | |
|
(kotas13 @ 13.12.2014 - время: 17:45) Это книги историков . Или работы историков для вас НЕ источник ? Я прекрасно знаком с работой Эйдельмана. А ВОТ АВТОР СТАТЬИ ЕЕ ПЕРЕВРАЛ! Что неудивительно для современных журналюг, которые не соображают, что пишут. Надо разделять ПЛАН, который ЯКОБЫ существовал ("якобы" - потому, что НИКАКИХ документальных договоренностей лично Наполеона и Павла не обнаружено, как и шагов по их исполнению со стороны Франции, я не случайно спросил, что на момент выдвижения сил Орлова делал Массена), и РЕАЛЬНО осуществленный поход казаков Орлова. Это ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Наказ Павла Орлову я привел. В экспедиции участвовали ТОЛЬКО российские войска, и ТОЛЬКО в составе Войска Донского - то есть 41 казачий конный полк, и 2 конные артиллерийские роты ВД. Всего силы ВД насчитывали 22 тысячи человек, большего Войско Донское физически не могло выставить. Это исторический факт, что на завоевание Индии отправились ТОЛЬКО эти силы, ни солдатом больше. Этими силами - вернее, тем что от них останется, после перехода через Гиндукуш без снабжения и даже карт - Павел и предполагал захватить Индию! И кто после этого не согласится с оценкой здоровья психики императора Павла, которую ему давали и дореволюционные, и советские историки? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 13-12-2014 - 18:35 |
Иллюзорный | |
|
(kotas13 @ 13.12.2014 - время: 17:38) Ещё в 1788 году поручик Наполеон хотел поступить на службу в русскую армию. Но всего за месяц до того, как Наполеон подал прошение, в России издали указ о том, что иноземцы, поступая на русскую службу теряют один чин. Карьерист-Наполеон на это, конечно, не согласился.http://maxpark.com/community/1851/content/2431572 ПОРУЧИК - это что еще за чин французской армии? Какой дебил вообще такое написал? В Российской армии поручик соответствовал старшему лейтенанту, насколько помню. И нигде, кроме армий России, Польши, Литвы и Чехии, такого звания нигде больше не существовало. Да уж, если учить историю по таким источникам, как вы - ума явно не прибавится... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 13-12-2014 - 18:32 |
kotas13 | |
|
(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 18:31) (kotas13 @ 13.12.2014 - время: 17:38) Ещё в 1788 году поручик Наполеон хотел поступить на службу в русскую армию. Но всего за месяц до того, как Наполеон подал прошение, в России издали указ о том, что иноземцы, поступая на русскую службу теряют один чин. Карьерист-Наполеон на это, конечно, не согласился.http://maxpark.com/community/1851/content/2431572 ПОРУЧИК - это что еще за чин французской армии? Какой дебил вообще такое написал? Вы просили ссылку - я вам нашёл. Теперь не можете понять, что Наполеон хотел поступить в Российскую армию поручиком. У вас ума прибавилось настолько, что вы не замечаете очевидные вещи ! |
kotas13 | |
|
(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 18:28) (kotas13 @ 13.12.2014 - время: 17:45) Это книги историков . Или работы историков для вас НЕ источник ? Я прекрасно знаком с работой Эйдельмана. А книга «Наполеон» известного историка Е.В. Тарле ? Его тоже изолгали ? |
dogfred | |
|
(mjo @ 09.12.2014 - время: 01:45) (dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:00) А правила просты: называть тоталитарным и плохим все, что хорошо для России, и и демократическим все, что идет нашей стране во вред. Осталось только выяснить что хорошо для России, а что идет во вред. Нехорошо выхватывать из контекста часть фразы. Из-за этого меняется вектор вопроса. В моем посте было сказано: "Запад хочет, чтобы Россия играла по его правилам. А правила просты: называть тоталитарным и плохим все, что хорошо для России, и и демократическим все, что идет нашей стране во вред." Именно Запад хочет установить свои правила для России, демагогически утверждая , что подлинная демократия -только там, в странах ЕС. И при этом помогая Украине, стремительно шагающей по пути к нацизму. |
Format C | |
|
(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 08:26) .. Кстати, Россия для Наполеона вовсе не была непонятной и полуазиатской - иначе бы он не записался к ней на службу, еще когда был лейтенантом или капитаном (не помню точнее, а гуглить в лом)... --- Не то чтоб считал ее совсем непонятной, но определенно отделял Россию от остальной Европы, и даже после вторжения не планировал давать русским крепостным вольность (как в Польше). Вот, например, одна из его речей декабря 1812 года: -- «Я веду против России только политическую войну... Я мог бы вооружить против нее самой большую часть ее населения, провозгласив освобождение рабов; во множестве деревень меня просили об этом. Но когда я увидел огрубение (abrutissement) этого многочисленного класса русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы множество семейств на смерть и самые ужасные мучения» -- Думаю, его бы вполне устроил мир и согласие с покладистым и неагрессивным (не претендующий на главенство в Европе) русским царем, с которым можно разговаривать как с европейцем, но который бы общался с русским народом сам, своими методами. Это сообщение отредактировал Format C - 13-12-2014 - 19:48 |
sxn3094281107 | |
|
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 19:06) [QUOTE=Goша , 06.12.2014 - время: 18:45] /q>[/QUOTE] А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот![/QUOTE] Goша, забыли уже, что к Наполеону в его походе в Россию примкнули Австрия, Бавария, Баден, Берг и Клеве, Великое княжество Варшавское, войска курфюршества Вюртембергского и многие другие. Вы фильм "Гусарская баллада" видели? Пленный лейтенант был испанцем. Как интересно. А что, правление Ельцина тоже можно назвать Золотым Веком России (лихие 90-ые)?? |
dogfred | |
|
(sxn3094281107 @ 29.06.2015 - время: 18:28) [/QUOTE] Как интересно. А что, правление Ельцина тоже можно назвать Золотым Веком России (лихие 90-ые)?? Странный переход. Говорили о том, что европейские страны всегда видели в России врага, как, впрочем, и друг в друге. Бесконечные войны Англии с Францией, Германия 2 Мировых войны развязала, и 2 года воевала почти со всей Европой. Польша, Швеция, Испания тоже не очень-то мирные страны. Как и весь остальной мир: сколько раз перекраивалась карта Африки? Как появился независимый Пакистан? Это все о врагах , кои были , есть и будут на государственном уровне. А при чем тут правление Ельцина и 90-е годы? Это совсем другая тема, иные события. |
King Candy | |
|
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 18:00)Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Америка ищет "естественных врагов" для России. До этого пытались использовать сепаратистов на Кавказе - не получилось. Теперь нашли новых кандидатов на Западной Украине... |
rudoms | |
|
(King Candy @ 02.07.2015 - время: 00:59)Америка ищет "естественных врагов" для России. До этого пытались использовать сепаратистов на Кавказе - не получилось. Теперь нашли новых кандидатов на Западной Украине... Мало того, что ищет! Создает и денежки тратит на создание таких "естественных врагов". |
Gefreiter | |
|
(rudoms @ 02.07.2015 - время: 21:58) (King Candy @ 02.07.2015 - время: 00:59) Америка ищет "естественных врагов" для России. До этого пытались использовать сепаратистов на Кавказе - не получилось. Теперь нашли новых кандидатов на Западной Украине... Мало того, что ищет! Создает и денежки тратит на создание таких "естественных врагов". Хм... а на что в таком случан тратит денежки Россия7 |
dogfred | |
|
(Gefreiter @ 04.07.2015 - время: 03:46) (rudoms @ 02.07.2015 - время: 21:58) (King Candy @ 02.07.2015 - время: 00:59) Америка ищет "естественных врагов" для России. До этого пытались использовать сепаратистов на Кавказе - не получилось. Теперь нашли новых кандидатов на Западной Украине... Мало того, что ищет! Создает и денежки тратит на создание таких "естественных врагов". Хм... а на что в таком случан тратит денежки Россия7 Россия тратит денежки на то, чтобы , при необходимости, защитить себя, территорию, людей от тех, кто посягнет на ее свободу. |
King Candy | |
|
(Goша @ 06.12.2014 - время: 19:45) (dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:00) На деле везде попираются права русских, только русских. А вот насчёт попрания прав русских согласен, что они везде попираются, включая и саму Россию. Причем права русских в России попираются самими русскими. Как и в дореволюционной России, во времена Крепостного Права Пора давно уже понять, что такого понятия как "права человека" для наших граждан, в т.ч. когда они становятся Большими Начальниками, не существовало и не существует |
dedO'K | |
|
(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 19:28) (kotas13 @ 13.12.2014 - время: 17:45) Это книги историков . Или работы историков для вас НЕ источник ? Я прекрасно знаком с работой Эйдельмана. А ВОТ АВТОР СТАТЬИ ЕЕ ПЕРЕВРАЛ! Что неудивительно для современных журналюг, которые не соображают, что пишут. Надо разделять ПЛАН, который ЯКОБЫ существовал ("якобы" - потому, что НИКАКИХ документальных договоренностей лично Наполеона и Павла не обнаружено, как и шагов по их исполнению со стороны Франции, я не случайно спросил, что на момент выдвижения сил Орлова делал Массена), и РЕАЛЬНО осуществленный поход казаков Орлова. Это ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Наказ Павла Орлову я привел. В экспедиции участвовали ТОЛЬКО российские войска, и ТОЛЬКО в составе Войска Донского - то есть 41 казачий конный полк, и 2 конные артиллерийские роты ВД. Всего силы ВД насчитывали 22 тысячи человек, большего Войско Донское физически не могло выставить. Это исторический факт, что на завоевание Индии отправились ТОЛЬКО эти силы, ни солдатом больше. Этими силами - вернее, тем что от них останется, после перехода через Гиндукуш без снабжения и даже карт - Павел и предполагал захватить Индию! И кто после этого не согласится с оценкой здоровья психики императора Павла, которую ему давали и дореволюционные, и советские историки? С ума не сходите, господа... Какие там походы силами конного казачества? Дебилизм все эти версии... С таким же успехом под Бородино можно было бы выставить только гусар, без какой либо поддержки. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-10-2015 - 05:29 |
|
"Демократический нацизм"? Судя по всему, вы понятия не имеете о том, что такое нацизм, раз упрекаете западные страны в нацизме на основании изложенных "аргументов". В целом, постановка вопроса нелепа, провокационна и даже оскорбительна для граждан ЕС, а заглавный пост представляет собой кашу бессвязных мыслей. Плохой признак. |
dedO'K | |
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 14:41)"Демократический нацизм"? Судя по всему, вы понятия не имеете о том, что такое нацизм, раз упрекаете западные страны в нацизме на основании изложенных "аргументов". Европеец- это национальность или нация? |
Format C | |
|
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 09:00) Когда объединяется Европа?... правила просты: называть тоталитарным и плохим все, что хорошо для России, и и демократическим все, что идет нашей стране во вред. ----- Вы блестяще описали геополитическую стратегию, которую проводят в отношенииРоссиии британцы (США, Великобритания и др.), склоняя остальную Европу делать тоже самое. Обьединенной Европой и вправду проще манипулировать. глобалистка Меркель - идеальный "винтик" для такой стратегии. Но Меркель на посту федерального канцлера не вечна, придет квласти в Германии (главной силе Евросоюза) СДПГ, будет для России в Европе другой расклад. Это сообщение отредактировал Format C - 04-10-2015 - 16:13 |
dogfred | |
|
(Format C @ 04.10.2015 - время: 16:09) (dogfred @ 06.12.2014 - время: 09:00) Когда объединяется Европа?... ----- Вы правы, в ближайшие годы верховные чиновники поменяются не в одной стране. Климат должен измениться в политике. Все скажется - и санкции против РФ во вред собственному сельхозпроизводству, и нашествие беженцев, оккупировавших Европу. И война с исламскими головорезами. |
vepss70 | |
|
А нас нет,нет русских.Теперь говорить что я РУССКИЙ-это шовинизм,а говорить что я узбек или чечен-это в норме.Толерастия,по моему мнению это унижение русских перед другими народами,которых мы приняли под свое крыло.
|
Вендал | |
|
(vepss70 @ 11.11.2015 - время: 15:54)А нас нет,нет русских.Теперь говорить что я РУССКИЙ-это шовинизм,а говорить что я узбек или чечен-это в норме.Толерастия,по моему мнению это унижение русских перед другими народами,которых мы приняли под свое крыло. Я говорю, что Я РУССКИЙ... За это меня никто не арестовывает.... А вот орать на площадях -"Россия для русских!" -это шовинизм... |
vepss70 | |
|
(Вендал @ 11.11.2015 - время: 16:12) (vepss70 @ 11.11.2015 - время: 15:54) А нас нет,нет русских.Теперь говорить что я РУССКИЙ-это шовинизм,а говорить что я узбек или чечен-это в норме.Толерастия,по моему мнению это унижение русских перед другими народами,которых мы приняли под свое крыло. Я говорю, что Я РУССКИЙ... За это меня никто не арестовывает.... А Вас хоть в собственной квартире воспринимают,что Вы Русский?Утрирую конечно,но всё же. |
Рекомендуем почитать также топики: Минфин заявил о повышении акцизов на бензин и дизт Дискриминация по признаку пола Что такое ИДЕЯ??? Блеск и нищета РосСтата Крым и Северный Полюс: что общего ? |