Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=Stella-law , 14.08.2015 - время: 01:59][QUOTE=avp , 13.08.2015 - время: 23:52][[/QUOTE] Ерунду говорите. В СССР бесплатные учебники стали выдавать году в 1978, а до этого их стоимость была невысока, поскольку как и все товары, предназначенные для детей, дотировалась государством. Никто не заставлял дарить учителям цветы 1 сентября, во всяком случае на отношение к ученику это никак не сказывалось. На ремонт школы деньги не собирали: во-первых, было бюджетное финансирование, но главное - у школ были шефствующие организации, которых сегодня называют спонсорами. Для завода или фабрики выделить школе несколько ящиков краски, кафельной плитки и т.п. - тьфу, растереть и забыть. Никто не требовал покупки костюмов на выпускной вечер,приходили кто в чем горазд, сообразно материальному положению и вкусу. Классная руководительница прекрасно обходилась без подарков.
Вашу маму не знаю, поэтому ничего не скажу... Мои родители, самые простые трудящиеся по профсоюзным путевкам объездили полстраны, да и я будучи еще студентом, ездил в санатории
Сочи, а потом от работы. Все это кончилось с приходом к власти так называемых "демократов".[/QUOTE] Мой супруг 58 года и школу закончил в 76 году. Так вот когда я его спросила о бесплатных учебниках, то он ответил что часть учебников покупали, а многие учебники выдавали по спискам в школьной библиотеки. Он ещё хорошо помнит как были разрисованы портреты учёных и писателей в учебниках..Что касается дефицита, то это пустой разговор...Что толку что сейчас ВСЁ есть, если 80 процентов народа не могут купить это ВСЁ. Опять же, все говорят о дефиците, но почему то кого не спросишь у всех всё было. С другой стороны то что доставалось с трудом к этому относились намного бережнее.Муж вспоминает пляжи Чёрного моря, так там места не найти было летом, как говорится лежали друг на друге..Настоящий дефицит- время правления Горбачёва, но это уже не СССР, а только название.В основном же судя по возрасту вспоминают время Горбачёва...Лично мне при СССР жилось намного лучше...И морально и материально.[/QUOTE]

====================================================================================

А мне то же нравилось больше тогда чем сейчас!Такого разделения людей на бедных и богатых не было...дА БЫЛ ДЕФЕЦИТ и особенно действительно он был во времена правления Горби который ничего не делал а только болтал с утра до вечера на экранах телевизоров!
А что толку сейчас что все есть в магазинах?Если я не могу сейчас купить на каждый день даже рыбу которую я люблю?Ледяная тогда стоила копейки ,а сейчас 650рублей ...А треска стоит как мясо сейчас и окунь тогда это были копейки!
И повторяюсь еще раз тогда я получил квартиру бесплатно ,а сейчас ее даже и купить невозможно со средней зарплаты простого работника!!!

Это сообщение отредактировал PARAND - 14-08-2015 - 02:11
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Издержки экономической системы с жёстким планированием, фондами, лимитами и проч.
К тому же не секрет, что лишь ОДНА из всех пятилеток советского времени предусматривала преимущественное развитие т.н. продукции промышленности группы "Б" (производство средств потребления), а не "А" (производство средств производства, ВПК и проч.) - это была та самая свёрнутая "косыгинская реформа" конца 1960-х.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14.08.2015 - время: 02:02)
Магнитофоны то же самое. Астра 209 стоила 180 рублей.
И вообще, как можно судить о периоде по вещам, которые покупают не каждый день, а один раз на всю жизнь?

Все это было в дефиците...Почему в кап.странах это стоило дешевле и лежало свободно, причем в огромном выборе? От буржуйской бездуховности?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Stella-law @ 14.08.2015 - время: 01:59)
Муж вспоминает пляжи Чёрного моря, так там места не найти было летом, как говорится лежали друг на друге..Настоящий дефицит- время правления Горбачёва, но это уже не СССР, а только название.В основном же судя по возрасту вспоминают время Горбачёва...Лично мне при СССР жилось намного лучше...И морально и материально.

Койка, в частном секторе, стоила 1 руб, с туалетом на улице, который впечатлял на всю жизнь, понятие горячей воды, естественно отсутствовало... билеты в плацкарте туда-обратно 35 руб (17.50, до Феодосии), еда консервы и хлебные шницеля в столовой со слипшимися макаронами...Так что все недорого было, за 150 руб на чел. можно было съездить..но все это были условия далекие от норм гигиены и представлений о сервисе для людей...так наверное даже беженцы из Африки не живут в итальянских лагерях...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14.08.2015 - время: 02:47)
(Stella-law @ 14.08.2015 - время: 01:59)
Муж вспоминает пляжи Чёрного моря, так там места не найти было летом, как говорится лежали друг на друге..Настоящий дефицит- время правления Горбачёва, но это уже не СССР, а только название.В основном же судя по возрасту вспоминают время Горбачёва...Лично мне при СССР жилось намного лучше...И морально и материально.
Койка, в частном секторе, стоила 1 руб, с туалетом на улице, который впечатлял на всю жизнь, понятие горячей воды, естественно отсутствовало... билеты в плацкарте туда-обратно 35 руб (17.50, до Феодосии), еда консервы и хлебные шницеля в столовой со слипшимися макаронами...Так что все недорого было, за 150 руб на чел. можно было съездить..но все это были условия далекие от норм гигиены и представлений о сервисе для людей...так наверное даже беженцы из Африки не живут в итальянских лагерях...

Да ладно уж так утрировать?
Я в Юрмалу в 70-годах ездил по горящей путевке от профсоюза всего за 30 рублей на 21-23 дня с лечением!И мы жили в прекрасных коттеджах в сосновом лесу рядом песчаные дюны и за ними море!А сейчас сколько путевка стоит?И кормили нас курятиной и рыбой хорошей я был лично доволен ...И еще мог себе позволить за 200рублей что у меня были походить по ресторанам и кабакам!!!Где мы пили популярный тогда Рижский бальзам!Кстати в Юрмале в ресторане Юрас Перли МЫ БЫВАЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!Сейчас по моему он не работает?
А по поводу того общепита?То взамен сейчас пришли гости с юга которые готовят все на протухшем мясе!!!
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14.08.2015 - время: 03:02)
Когда отработали планарные кинескопы и с ламп стали переходить на транзисторы, а потом и микросхемы, стоимость телевизоров резко стала снижаться, а качество улучшаться. Магнитофоны то же самое. Астра 209 стоила 180 рублей. Но там механика дорогая. Ламповые стоили еще дороже.
И вообще, как можно судить о периоде по вещам, которые покупают не каждый день, а один раз на всю жизнь?

На лампах в начале 80-х строили только силовые каскады - строчная и кадровая развертка, в телевизоре было-то всего 2-3 лампы (в ТВ типа ТЕМП, Радуга 2-го поколения, причем в них были уже аналоговые микросборки и несложные интегральные схемы).

Магнитофон, который я хотел (Яуза 220 или Нота-404) - они были транзисторно-интегральные, применялись микросхемы серии 155 и аналоговые К157 - то есть ничего такого сверх-дорогого, ширпотреб копеечный. Но тем не менее 300+ - 400 рубликов за них просили. Тогда как буквально через года 3-4 после того (уже в начале 90-х) мы купили неплохой муз центр Техникс за 600 долларов, и это было не космической тратой уже, при несопоставимом техническом уровне (этот центр с колонками, кстати, до сих пор работает, стоит у меня, в роли уже ресивера к интернет-радио и BluRay-плееру, и как я считаю, по звуку ничуть не уступает современным техниксу или денону)
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чё они мультики показывали строго дозированно! Пару раз в день по пять минут и в "Спокойных малышах" только((
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(erga @ 14.08.2015 - время: 04:14)
А чё они мультики показывали строго дозированно! Пару раз в день по пять минут и в "Спокойных малышах" только((

Берегли детскую психику

Это вам не Америка и не современная Россия, где народ и в сортире ТВ смотрит. Как наркоманы
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 14.08.2015 - время: 02:57)
Я в Юрмалу в 70-годах ездил по горящей путевке от профсоюза всего за 30 рублей на 21-23 дня с лечением!

По ПУТЕВКЕ и ГОРЯЩЕЙ..верю...я писал о частном секторе в Крыму и на Кавказе...
Sovieticus
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 14.08.2015 - время: 02:57)
Да ладно уж так утрировать?
Я в Юрмалу в 70-годах ездил по горящей путевке от профсоюза всего за 30 рублей на 21-23 дня с лечением!И мы жили в прекрасных коттеджах в сосновом лесу рядом песчаные дюны и за ними море!А сейчас сколько путевка стоит?И кормили нас курятиной и рыбой хорошей я был лично доволен ...И еще мог себе позволить за 200рублей что у меня были походить по ресторанам и кабакам!!!Где мы пили популярный тогда Рижский бальзам!Кстати в Юрмале в ресторане Юрас Перли МЫ БЫВАЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!Сейчас по моему он не работает?
А по поводу того общепита?То взамен сейчас пришли гости с юга которые готовят все на протухшем мясе!!!

У моего отца сослуживец заканчивал службу в Вильнюсе. Я приехал после стройотряда, они приехали к нам в гости с дочкой и литовским зятем - каким-то секретарем ЦК комсомола Литвы. Он предложил мне с одноклассником съездить на 2 неделе в спортивно-оздоровительный лагерь в Тракай. За 40 рублей на двоих мы отдыхали 2 недели, ресторанное питание, двухместные номера, научили управлять крейсерской яхтой и дали удостоверения капитанов. Это был 1973 год. Тогда я впервые понял, как может отдыхать белый человек. Скажите, а без знакомства я мог бы туда попасть, даже за большие деньги?

В 1994 году последний раз был в Крыму. При тех ценах и навязчивом сервисе (без кавказцев, кстати, то есть они не являются причиной) больше меня в этот благодатный край никакими коврижками не заманишь. Поэтому на днях лечу в Грецию.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поражает, как в Латвии в начале 80-х был жуткий дефицит продуктов - особенно мяса. Ездил мальчишкой (мне было 8 лет, когда впервые приехал в Юрмалу) на все лето к родне - мама тащила на себе чемодан самодельной тушенки (дома варили, закатывали в стеклянные банки) - не было мяса в магазинах! Молоко и сметана худо-бедно были.

Мой дед был в Латвии вскоре после ее присоединения к СССР в 39-м году - на вокзале в Риге был поражен изобилием на соседнем рынке, как там тучные латышки сидели на мешках с зерном, и висели туши коров, свиней. После голодной-то России предвоенной. И вот так после того довоенного изобилия там к 80-м - пустые полки магазинов.

И мы еще удивляемся, за что они там русских ненавидят
Sovieticus
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 14.08.2015 - время: 03:52)
Поражает, как в Латвии в начале 80-х был жуткий дефицит продуктов - особенно мяса. Ездил мальчишкой (мне было 8 лет, когда впервые приехал в Юрмалу) на все лето к родне - мама тащила на себе чемодан самодельной тушенки (дома варили, закатывали в стеклянные банки) - не было мяса в магазинах! Молоко и сметана худо-бедно были.

Мой дед был в Латвии вскоре после ее присоединения к СССР в 39-м году - на вокзале в Риге был поражен изобилием на соседнем рынке, как там тучные латышки сидели на мешках с зерном, и висели туши коров, свиней. После голодной-то России предвоенной. И вот так после того довоенного изобилия там к 80-м - пустые полки магазинов.

И мы еще удивляемся, за что они там русских ненавидят

Меня это тоже удивляет. Ведь не русские принесли голод, а большевики с коллективизацией. Кстати не последними у большевиков ходили латышские стрелки. А русских в первом правительстве вообще практически не было. Так что на русских не обижаться надо, а жалеть, что мы (русские) такие беспомощные и терпеливые.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 04:59)

Поражает, как в Латвии в начале 80-х был жуткий дефицит продуктов
И мы еще удивляемся, за что они там русских ненавидят
Меня это тоже удивляет. Ведь не русские принесли голод, а большевики с коллективизацией. Кстати не последними у большевиков ходили латышские стрелки. А русских в первом правительстве вообще практически не было. Так что на русских не обижаться надо, а жалеть, что мы (русские) такие беспомощные и терпеливые.

Для мира коммунисты = русские. Там в Америках у них все русскоговорящие - русские, пусть даже это китайцы будут
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 04:59)
не русские принесли голод, а большевики с коллективизацией

Вот наши соседи украинцы уже открестились от событий тех лет, заявили всему миру, что не они были большевиками, а это все мы, русские...

А у нас в стране наоборот демонстративное возрождение советского культа, так что еще больше укреплеятся установка в головах граждан всего мира, что коммунисты - это не украинцы и не грузины (они-то уже открестились от прошлого, жертвы типа), а именно русский народ.
Sovieticus
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 14.08.2015 - время: 04:05)
Для мира коммунисты = русские. Там в Америках у них все русскоговорящие - русские, пусть даже это китайцы будут

Наши деды, отцы, мы сами, а теперь и наши дети отвечают за это! Мне стыдно за то, как к нам относятся в мире, а сделать ничего не могу: телевизионная пропаганда промыла мозги 89% не самой образованной части населения и теперь власть может спокойно почивать на лаврах... пока рейтинг не упадет. А это, как показывает история, происходит очень быстро!
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 05:13)
Наши деды, отцы, мы сами, а теперь и наши дети отвечают за это! Мне стыдно за то, как к нам относятся в мире, а сделать ничего не могу: телевизионная пропаганда промыла мозги 89% не самой образованной части населения

Значит, население это достойно, чтобы к нему так относились.

Человек должен сам бороться за свое благополучие, место под солнцем, а не плыть по течению, постоянно попадая на удочку мошенников
Sovieticus
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 14.08.2015 - время: 04:17)
Значит, население это достойно, чтобы к нему так относились.

Человек должен сам бороться за свое благополучие, место под солнцем, а не плыть по течению, постоянно попадая на удочку мошенников

Должен-то он должен. Если бы еще объяснили как бороться?

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 05:23)

Человек должен сам бороться за свое благополучие, место под солнцем, а не плыть по течению, постоянно попадая на удочку мошенников
Должен-то он должен. Если бы еще объяснили как бороться?
Не, это нельзя... Призывы - нет, ноу, нихт! )))

Просто люди очень глупые, доверчивые. Вы посмотрите, как огромное число людей облапошивают всевозможные целители, колдуны, врачеватели. Люди с готовностью несут сотни тысяч мошенникам за "лечение по телефону". На уровне клинического дебилизма у многих дела обстоят... Ну что тут говорить - никакие рецепты не помогут наладить жизнь, если ты - идиот, какие ты светлые идеи не вложи в голову ему - он все равно все сольет и наварятся всякие пройдохи

Это сообщение отредактировал King Candy - 14-08-2015 - 04:29
sxn3296022946
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 12:49)
Не секрет,что многое в СССР было в дефиците.Качественная обувь,одежда,белье,косметика,автомобили,стройматериалы.В то же время руководство различных уровней дефицита ни в чем не испытывало.Обычный человек тоже мог купить дефицитный товар,но - с переплатой,за взятку,или дефицитом с ним расплачивались за какую то проделанную работу.
Так почему существовал дефицит в СССР,и был ли он создан искусственно для получения дополнительных прибылей ?

К сожалению вы видите очевидно не замечая скрытого. В СССР бал избыток свободной денежной массы. Именно это и приводило к дефициту. В то время как на западе прямо противоположное - избыток товаров при весьма ограниченной свободной денежной масс.
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn3296022946 @ 14.08.2015 - время: 07:47)
В СССР бал избыток свободной денежной массы. Именно это и приводило к дефициту. В то время как на западе прямо противоположное - избыток товаров при весьма ограниченной свободной денежной масс.

В СССР все работали,поэтому и могли позволить себе покупать качественные продукты,одежду и бытовую технику.А те,кто сидел на складах,они пользовались этой ситуацией,и деньги наваривали.Я помню,из Ростовской области к нам в Луганск приезжали автобусы с людьми,скупавшими нашу колбасу и другие продукты.Я с мамой в 1983 году ездили на экскурсию в Волгоград на автобусе,старшая нашей группы в Луганске купила две палки хорошей колбасы,в Волгограде эту колбасу презентовали экскурсоводу,и она в благодарность относилась к нам по человечески.Жаловалась,что в Волгограде хуже с продуктами,чем у нас.
sxn3374623274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 12:49)
Так почему существовал дефицит в СССР,и был ли он создан искусственно для получения дополнительных прибылей ?

Плановая экономика. Товар для людей как силос для коров. Сколько и чего "насыпали" то и потребляй до последней соломинки. Не перекармливали просто, зачем тратиться?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 14.08.2015 - время: 04:05)
(Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 04:59)

Поражает, как в Латвии в начале 80-х был жуткий дефицит продуктов
И мы еще удивляемся, за что они там русских ненавидят
Меня это тоже удивляет. Ведь не русские принесли голод, а большевики с коллективизацией. Кстати не последними у большевиков ходили латышские стрелки. А русских в первом правительстве вообще практически не было. Так что на русских не обижаться надо, а жалеть, что мы (русские) такие беспомощные и терпеливые.
Для мира коммунисты = русские. Там в Америках у них все русскоговорящие - русские, пусть даже это китайцы будут

Ну не надо же уподоблятся им...
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 19:46)
Ха-ха-ха! Это мы сейчас такие умные, когда результат налицо. А поначалу это называлось перестройкой. То есть пытались модернизировать, а, как теперь стало понятно, просто разрушили т.н. социализм и благополучно перешли к капитализму. Правда, у нас как всегда: социализм был со звериным лицом (то есть мордой) и капитализм такой же получился. Зато народ был идейный, а теперь стал духовный. Правда также пьет по-черному, матерится и живет впроголодь (не все, конечно, а только 89%)

Что ха-ха? Я конечно понимаю, что за давностью лет и отсутствием документального подтверждения вы, мне не поверите. Но я, с самого начала подозревал, а к 90-му году и полностью уверился, что Горби разваливает страну ничего в замен не предлагая. В 91-м я был на стороне ГКЧП и не понимал радости жителей Москвы от тех скачек, что они устроили в столице в августе. И за ЕБН никогда не голосовал, как впрочем и за Путина то же не голосовал.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3374623274 @ 14.08.2015 - время: 09:43)
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 12:49)
Так почему существовал дефицит в СССР,и был ли он создан искусственно для получения дополнительных прибылей ?
Плановая экономика. Товар для людей как силос для коров. Сколько и чего "насыпали" то и потребляй до последней соломинки. Не перекармливали просто, зачем тратиться?

Не надо все валить негативное на плановую экономику в ней есть то же положительные свойства и не зря часть ее взяли некоторые западные страны !
А сейчас какая?Да всего навалом,но какого качества?Все поддельное и даже лекарство!У нас не купишь даже нормальное мороженое везде пальмовое масло,да и все сыры подделки!!!За то рыночная экономика!В которой рыба стала недоступна простым людям,а при плановой экономике ею были завалены прилавки дешовой и стоившей копейки!
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 13.08.2015 - время: 23:52)
Ерунду говорите. В СССР бесплатные учебники стали выдавать году в 1978, а до этого их стоимость была невысока, поскольку как и все товары, предназначенные для детей, дотировалась государством.

Это, самое. Чет вы ошибаетесь. У меня старший брат в первый класс пошел в 1973 году. Нормально так, учебники выдали в библиотеке. Часто было, что родители сами покупали детям второй комплект учебников, но это именно второй комплект.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дело Скрипалей. Кто проиграл? Кто выиграл?

Может что в консерватории поправить?

Мрачная антиутопия.

Признать собак оружием надо?

Ну и как Вам результаты выборов?




>