Что в нас исконно национальное?

дата: 12-03-2015 - 00:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:13) сравните жителей Иберийского полуострова и скандинавов их там столько же...</q> Что, у одних тоже в основе культуры лежит коллективизм?

дата: 12-03-2015 - 00:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:25) Различия?) Не больше, повторяю, чем между Швецией и Грецией, Испанией и Норвегией, Исландией и Италией, Швейцарией и Черногорией.. Кстати.. Вы в Европе жили? Именно жили, а не были? Если судить на примитивном бытовом уровне, можно не найти никакого различия между россиянами, европейцами и многими неграми в ЮАР, например.

Тропиканка дата: 12-03-2015 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:26) (Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:13) сравните жителей Иберийского полуострова и скандинавов их там столько же...</q>Что, у одних тоже в основе культуры лежит коллективизм? А что, у русских в основе культуры лежит коллективизм?)) Какая неожиданность.) То-то нас вечно хают за разобщенность, а москвичей ваще, что каждый в своей ракушке..))

Тропиканка дата: 12-03-2015 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:30) (Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:25) Различия?) Не больше, повторяю, чем между Швецией и Грецией, Испанией и Норвегией, Исландией и Италией, Швейцарией и Черногорией.. Кстати.. Вы в Европе жили? Именно жили, а не были? Если судить на примитивном бытовом уровне, можно не найти никакого различия между россиянами, европейцами и многими неграми в ЮАР, например. Обоснуйте, как вы видите те "отличия".. Причем, не с огульно-вульгарным понятием "Запад", а с конкретными странами.. И будьте готовы, что я буду задавать встречные вопросы про аналогичные отличия упомянутых Вами стран, с иными странами Европы и Северной Америки..))

Sorques дата: 12-03-2015 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:26) Что, у одних тоже в основе культуры лежит коллективизм? Именно в культуре? В менталитете наверное, но в очень странной форме, это не единство народа как у некоторых на Востоке, а скорее позиционирование в лозунгах... Это кстати интересный вопрос, об этом много говорят, но кроме как в любви к совместному поеданию салата в офисе и интересу к чужой жизни, особых признаков его давно нет...

Sorques дата: 12-03-2015 - 00:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Pretty Little Liar Наверное так...я говорю о городской культуре, которая как европейская, начала складываться после Петра, а вы об "ордынстве" села...это борьба в принципе в России не совсем закончена...

srg2003 дата: 12-03-2015 - 00:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 02:08) (srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:44) После восстаний Костюшко и прочих выходок разве не логично притушить польский национализм? елигиозная и национальная терпимость, несравнимая с европейской экспансией католичества? Запрет рабства среди титульной нации? Освобождение врачей и священников от всех податей? Я же не говорю что НЕлогично, все правильно, но это так же методы, что и в Австро-Венгрии... После присоединения Поволжья, Кавказа, Средней Азии всех насильственно крестили, проводили принудительную русификацию, полностью поломали местный жизненный уклад, запретили полностью местные обычаи, религию? как в то же Польше кстати при политики полонизации. На Севере и в Сибири, такое имело место быть...но вроде в Новое время и нигде в Европе никого уже массово и насильно не обращал в католичество или прочие христианские религии... перечисленные Вами интриги Византии чем отличались от тайн "Мадридского двора" или Парижского или Лондонского? Весь тот негатив , который Вы назвали -разве не был обычной европейской практикой? Я Византии комплимент скорее написал, так как в ней это было все более тонко с многоходовками... Вы со мной о чем спорите? Я про то, что политика в Византии и РИ ,были не хуже и не лучше чем в прочих странах..А вы о чем? Что все было намного белее и пушистей? Ордынство это дикость по каким конкретно параметрам? Когда дикие народы завоювывают, покоряют более цивилизованные ,как это было с Ордой и Русью, то цивилизация более культурная не развивается и приходит в упадок....это аксиома ,которая доказана историй Руси...Или вы сейчас скажите что завоевание Ордой Руси, это благо для восточно-славянских народов в культурном отношении? 1. Разве где-то говорилось, что Россия совсем избегала европейских культурных традиций- геноцида, депортаций, принудительной ассимиляции? Но если в европейских странах это был тренд, то в России то было исключение из правил, на сотни народов, которые мирно сосуществовали в России можно вспомнить пожалуй десяток, подвергшихся репрессиям. 2.Что имело место в Сибири и на севере- там сохранились десятки коренных народов, какие были уничтожены как пруссы или полабские славяне? вообще-то в Новое время религиозный и национальный геноцид цвел и пах, это и политика полонизации евреев и православных, это и террор испанцев против протестантов в Нидерландах, это и войны католиков с гугенотами, в которых Варфоломеевская ночь была одним из эпизодов, это и террор протестантами католиков в Англии при Генрихе 8м и обратный террор при Марии Стюарт, в честь которой англичане назвали известный коктейль "Кровавая Мэри". Это все Новое время. 3. В Византии и России террор проводить умели , но чаще предпочитали склонять к верности вошедшие народы сбалансированно национально и религиозной политикой, что было выгоднее в долгосрочном периоде. 4. о каких диких народах Вы говорите? Тюркское государство- тюркский каганат возник в начале 6 века, в это время германцы, франки и т.д. жили родо-племенным строем и первое государство у них возникло только в 9 веке. Помимо государственности у тюрок и монголов была гораздо более развитая военная культура. развитые ремесла, очень развитая торговля, плюс небывалая по тем временам религиозная и культурная толернатность. А переход под протекторат Орды в принципе был большим благом, благодаря ему, Северо-западная Русь смогла сохранить свою государственность, а в последствии занять доминирующее положение на всей территории орды. обратный пример- Галицко-Волынское княжество, когда Даниил Галицкий пошел по пути "Це Европы", лег под католиков в обмен на титул короля и другие "печеньки", но уж при его детях в благодарность за европейский выбор соседи -европейцы разодрали княжество на части.

srg2003 дата: 12-03-2015 - 00:54 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 11.03.2015 - время: 02:31) (efv @ 11.03.2015 - время: 02:11) Никто этого не скaжет. Это просто дaнность. Рим тоже пaл от вaрвaров. Так вы во многих темах сожалеете о том, что Петр это зло, который уничтожил ордынство... А что такое ордынство, чем оно плохо и как его Петр уничтожил?

King Candy дата: 12-03-2015 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 01:30) А что, у русских в основе культуры лежит коллективизм?)) Какая неожиданность.) То-то нас вечно хают за разобщенность, а москвичей ваще, что каждый в своей ракушке..)) Это особенность города. Здесь нет общин (если не говорить про анклавы гастарбайтеров). А вот на селе русские жили общинами. До большевиков и Сталина, которые извели под корень русскую сельскую общину

Тропиканка дата: 12-03-2015 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sister of Night @ 11.03.2015 - время: 21:38) (Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 08:31) (Sister of Night @ 11.03.2015 - время: 09:10) Из отрицательного - социальная забитость. Я всю жизнь прожила в России.. Кроме последних трех лет.. Сроду не замечала там никакой "забитости".. Как часто ты пользовалась книгой жалоб, когда что-то не устраивало? Сколько раз обращалась, например, в ГИБДД решить проблему пробок и незаконных парковок? Сколько раз написала в министерство? правильно, ни одного раза. Это и есть социальная забитость. С чего это я буду обращаться куда-то там по поводу незаконных парковок, если сама паркуюсь где попало?)) Вернее, парковалась.)) Насчет пробок.. Их по жалобам народонаселения - не уменьшишь.) Количество машин на дорогах растет быстрее, чем дорог.. Это проблема всех мегаполисов мира.. Кстати.. В Израиле, пробки еще похлеще.) И что, кто-то куда-то жалуется? А если кто и нажалуется, они от того рассосутся?)

Sorques дата: 12-03-2015 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 00:49) 1. Разве где-то говорилось, что Россия совсем избегала европейских культурных традиций- геноцида, депортаций, принудительной ассимиляции? Но если в европейских странах это был тренд, то в России то было исключение из правил, на сотни народов, которые мирно сосуществовали в России можно вспомнить пожалуй десяток, подвергшихся репрессиям. Тренд в Европе, это крестовые походы против катаров, альбигойские войны или изгнание морисков? Так там стран больше и косяков соответственно...там каждый год какого то монарха ликвидировали, а у нас раз в 50 лет...я же написал, что тоже самое что империи Габсбургов и Романовых мало отличались... 2.Что имело место в Сибири и на севере- там сохранились десятки коренных народов, какие были уничтожены как пруссы или полабские славяне? Пруссов в основном резали братья славяне поляки, а полабские славяне стали немцами, адмирал Дёниц например имел такие корни, что можно судить и по фамилии...а вы хотите общечеловеческих ценностей от событий 9-13 века? Тюркское государство- тюркский каганат возник в начале 6 века, в это время германцы, франки и т.д. жили родо-племенным строем и первое государство у них возникло только в 9 веке. Франки под чутким руководством Меровингов, создали государство в конце 5 веке, королевство остготов в этот же период, а Тулузское королевство остготов, это вообще начало 5 века...посмотрите карту Европы 6-7 века там вообще уже куча варварских государств, которые брали за основу многие римские принципы...насчет 9 века вы погорячились... Помимо государственности у тюрок и монголов была гораздо более развитая военная культура. развитые ремесла, очень развитая торговля, плюс небывалая по тем временам религиозная и культурная толернатность. Они все заимствовали у тех кого завоевывали, толерантность у них была ,пока они были язычниками...да это и не большая заслуга, для тех времен...вы хотите сказать, что это была цивилизация не хуже китайской или восточнославянской? Бросьте...это степные кочевники и не более того... Северо-западная Русь смогла сохранить свою государственность, а в последствии занять доминирующее положение на всей территории орды. обратный пример- Галицко-Волынское княжество, когда Даниил Галицкий пошел по пути "Це Европы", лег под католиков в обмен на титул короля и другие "печеньки", но уж при его детях в благодарность за европейский выбор соседи -европейцы разодрали княжество на части. То есть Орда несла благо, а неразумные потомки на нее клевещут? Спаленные русские города и население уведенное в рабство, а частично вырезанное, это либерасты придумали или сами виноваты, что сами не подчинились Державной Орде? Я не буду выкладывать данные о летописей и исторических изысканий, о разорение городов Батыем, сокращении населения, голоде и прочих бедах, на фоне которых проблемы со шведами и немцами кажутся просто мелкими неприятностями, но вы их и сам найдете по Мурому, Рязани, Киеву, Владимиру и многим прочим.

Sorques дата: 12-03-2015 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 00:54) А что такое ордынство, чем оно плохо и как его Петр уничтожил? Азиатские остатки на теле России... Петр заменил их в грубой форме (часто с глупостями) на европейский вектор развития...наследие монголов, на наследие Рюрика если пафосно...

srg2003 дата: 12-03-2015 - 01:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 12.03.2015 - время: 01:41) (srg2003 @ 12.03.2015 - время: 00:54) А что такое ордынство, чем оно плохо и как его Петр уничтожил? Азиатские остатки на теле России... Петр заменил их в грубой форме (часто с глупостями) на европейский вектор развития...наследие монголов, на наследие Рюрика если пафосно... Уточните пожалуйста что такое"азиатские остатки". а то Ваши аргументы про "ордынство" напомнили "СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ». Я последовал этому совету и прочёл: «СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)». Я поискал «Сепуление»; там значилось: «СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ». Лем С. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое.»

дата: 12-03-2015 - 01:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:48) Pretty Little Liar Наверное так...я говорю о городской культуре, которая как европейская, начала складываться после Петра, а вы об "ордынстве" села...это борьба в принципе в России не совсем закончена... Не совсем. Просто Европа начиная с эпохи Возрождения шла по пути утверждения индивидуалистических ценностей и сейчас на Западе огромное значение имеет индивидуальная свобода, автономия личности и личность признается наивысшей ценностью, а в российском обществе личность и её интересы всегда заслонялась интересами коллектива (общества, государства). Вот вы правильно говорите, что в Европе и в России читали одних и тех же мыслителей, но разница в том, что пока у нас их читали, там их идеи воплощали в жизнь. И проблематика у российских философов и западных во многом существенно разнилась, что было связано с нашим этикоцентризмом. Индивидуальная свобода, благополучие отдельного человека никогда не были и не являются у нас приоритетом. Почему мы сейчас видим такое агрессивное отношение к либералам, которые не готовы терпеть какие-то лишения ради некоего общего блага? И в то же время мы видим готовность, как некоторые выражаются, сидеть на хлебе и воде, лишь бы только Запад не взял над Россией верх. У нас люди готовы многим жертвовать ради некоего величия государства, расширения империи, и свои личные интересы они рады отодвинуть куда подальше. Мы сейчас видим, что народ беднеет, теряет работу, затягивает пояса, а рейтинг вождя присоединившего Крым и ввязавшегося в противостояние с Западом растет. В то же время у нас люди и более склонны уповать и рассчитывать на государство.

дата: 12-03-2015 - 02:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:37) Обоснуйте, как вы видите те "отличия".. Причем, не с огульно-вульгарным понятием "Запад", а с конкретными странами.. И будьте готовы, что я буду задавать встречные вопросы про аналогичные отличия упомянутых Вами стран, с иными странами Европы и Северной Америки..)) А зачем обосновывать отличия с конкретными странами? Страны Западной цивилизации, безусловно, отличаются друг от друга, а мы от них всех отличаемся гораздо больше, чем они между собой. И это некоторые сущностные различия, которые не сводятся к каким-то бытовым мелочам.

srg2003 дата: 12-03-2015 - 02:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 12.03.2015 - время: 01:37) (srg2003 @ 12.03.2015 - время: 00:49) 1. Разве где-то говорилось, что Россия совсем избегала европейских культурных традиций- геноцида, депортаций, принудительной ассимиляции? Но если в европейских странах это был тренд, то в России то было исключение из правил, на сотни народов, которые мирно сосуществовали в России можно вспомнить пожалуй десяток, подвергшихся репрессиям. Тренд в Европе, это крестовые походы против катаров, альбигойские войны или изгнание морисков? Так там стран больше и косяков соответственно...там каждый год какого то монарха ликвидировали, а у нас раз в 50 лет...я же написал, что тоже самое что империи Габсбургов и Романовых мало отличались... 2.Что имело место в Сибири и на севере- там сохранились десятки коренных народов, какие были уничтожены как пруссы или полабские славяне? Пруссов в основном резали братья славяне поляки, а полабские славяне стали немцами, адмирал Дёниц например имел такие корни, что можно судить и по фамилии...а вы хотите общечеловеческих ценностей от событий 9-13 века? Тюркское государство- тюркский каганат возник в начале 6 века, в это время германцы, франки и т.д. жили родо-племенным строем и первое государство у них возникло только в 9 веке. Франки под чутким руководством Меровингов, создали государство в конце 5 веке, королевство остготов в этот же период, а Тулузское королевство остготов, это вообще начало 5 века...посмотрите карту Европы 6-7 века там вообще уже куча варварских государств, которые брали за основу многие римские принципы...насчет 9 века вы погорячились... Помимо государственности у тюрок и монголов была гораздо более развитая военная культура. развитые ремесла, очень развитая торговля, плюс небывалая по тем временам религиозная и культурная толернатность. Они все заимствовали у тех кого завоевывали, толерантность у них была ,пока они были язычниками...да это и не большая заслуга, для тех времен...вы хотите сказать, что это была цивилизация не хуже китайской или восточнославянской? Бросьте...это степные кочевники и не более того... Северо-западная Русь смогла сохранить свою государственность, а в последствии занять доминирующее положение на всей территории орды. обратный пример- Галицко-Волынское княжество, когда Даниил Галицкий пошел по пути "Це Европы", лег под католиков в обмен на титул короля и другие "печеньки", но уж при его детях в благодарность за европейский выбор соседи -европейцы разодрали княжество на части. То есть Орда несла благо, а неразумные потомки на нее клевещут? Спаленные русские города и население уведенное в рабство, а частично вырезанное, это либерасты придумали или сами виноваты, что сами не подчинились Державной Орде? Я не буду выкладывать данные о летописей и исторических изысканий, о разорение городов Батыем, сокращении населения, голоде и прочих бедах, на фоне которых проблемы со шведами и немцами кажутся просто мелкими неприятностями, но вы их и сам найдете по Мурому, Рязани, Киеву, Владимиру и многим прочим. 1. Так у России тех лет и территория и число народов сопоставимо с остальной Европой. 2. Значит на севере и в сибири геноцида местных таки не было)) смотрю на Германию,несшую "европейские ценности" в 1939-45, Великобританию, впервые внедрившую концлагеря для мирного населения, Украину, внедряющую в крови Одессы и Донбасса Це Европу и понимаю- таких "европейских ценностей" 20 и 21 века и сейчас не хочу. 3.Хотя многие историки определяют Меровингов как племенных вождей, пойду на компромисс государственность франков и германцев возникла одновременно с тюрками. 4. Безусловно установление своего сеньората процесс зачастую проходил военным путем, что в Европе, что в Азии. но факт есть факт, те, кто оставался верным присяге Орде сохранил свою государственность, тех кто присягал Европе европейцы же и разорвали. При этом сеньорат орды не посягал ни на религию, ни на национальную идентичность, ни на жизненный уклад. Выполняют князья военные и финансовые обязанности вассала- живут спокойно у себя как хотят. этот же подход использовала в отношении своих народов и Московское княжество, российское царство,Российская империя, вот увы при большевиках пошли косяки с их европейскими же теориями. Это отрицать не будете? Они все заимствовали у тех кого завоевывали, толерантность у них была ,пока они были язычниками...да это и не большая заслуга, для тех времен...вы хотите сказать, что это была цивилизация не хуже китайской или восточнославянской? Бросьте...это степные кочевники и не более того... ага, а как ханом стал христианин Сартак, так сразу толерантность исчезла?)) наверное то, что Сарайская епархия, вторая по величине в православной церкви существует с середины 13 века до сих пор проявление нетолерантности? какие -то религиозные гонения со стороны Орды были ? нет. А чем кстати тюркская цивилизация, составлявшая основу Золотой Орды была хуже??? И откуда Вы взяли миф, что это были не более чем кочевники? Может стоит ознакомится для начала с работами Артамонова, Гумилева? )) У тюрок была многоукладная экономика, включающая как скотоводство, так и земледелие, ремесла, торговлю. В одной только Волжской Булгарии археологи раскопали около 200 городищ.

srg2003 дата: 12-03-2015 - 02:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 01:59) (Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:48) Pretty Little Liar Наверное так...я говорю о городской культуре, которая как европейская, начала складываться после Петра, а вы об "ордынстве" села...это борьба в принципе в России не совсем закончена... Не совсем. Просто Европа начиная с эпохи Возрождения шла по пути утверждения индивидуалистических ценностей и сейчас на Западе огромное значение имеет индивидуальная свобода, автономия личности и личность признается наивысшей ценностью, а в российском обществе личность и её интересы всегда заслонялась интересами коллектива (общества, государства). Вот вы правильно говорите, что в Европе и в России читали одних и тех же мыслителей, но разница в том, что пока у нас их читали, там их идеи воплощали в жизнь. И проблематика у российских философов и западных во многом существенно разнилась, что было связано с нашим этикоцентризмом. Индивидуальная свобода, благополучие отдельного человека никогда не были и не являются у нас приоритетом. Почему мы сейчас видим такое агрессивное отношение к либералам, которые не готовы терпеть какие-то лишения ради некоего общего блага? И в то же время мы видим готовность, как некоторые выражаются, сидеть на хлебе и воде, лишь бы только Запад не взял над Россией верх. У нас люди готовы многим жертвовать ради некоего величия государства, расширения империи, и свои личные интересы они рады отодвинуть куда подальше. Мы сейчас видим, что народ беднеет, теряет работу, затягивает пояса, а рейтинг вождя присоединившего Крым и ввязавшегося в противостояние с Западом растет. В то же время у нас люди и более склонны уповать и рассчитывать на государство. Я бы не сказал, что индивидуализм особенно укрепился в Европе. Для среднего класса успех в бизнесе, частной практике, карьере во многом зависит от вовлеченности человека в социум и если он не состоит в формальных и неформальных структурах- общественных организациях, профессиональных объединениях, клубах, ложах и т.д. то продвинутся выше уровня мелкого лавочника или клерка крайне сложно.

Sorques дата: 12-03-2015 - 02:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 01:59) Не совсем. Просто Европа начиная с эпохи Возрождения шла по пути утверждения индивидуалистических ценностей и сейчас на Западе огромное значение имеет индивидуальная свобода, автономия личности и личность признается наивысшей ценностью, а в российском обществе личность и её интересы всегда заслонялась интересами коллектива (общества, государства). Вот вы правильно говорите, что в Европе и в России читали одних и тех же мыслителей, но разница в том, что пока у нас их читали, там их идеи воплощали в жизнь. И проблематика у российских философов и западных во многом существенно разнилась, что было связано с нашим этикоцентризмом. Так это все разное воплощение государственности и пропаганда общественного мнения под него...."Политика … есть самая зловещая форма человеческого существования. Она всегда основана на лжи… Политика в значительной степени есть фикция, владеющая людьми, паразитический нарост, высасывающий кровь из людей" (с) Бердяев. Российская философская мысль и культура, так же была разделана на условных западников и почвенников, хотя и те и другие черпали все из европейской цивилизации...Испания до 1975 мало чем отличалась от Российской империи на протяжении веков, в государственном устройстве и мыслями широких масс, несмотря на Ренессанс и прочие атрибуты европейства, но за достаточно короткий догнала в этом своих соседей.. Индивидуальная свобода, благополучие отдельного человека никогда не были и не являются у нас приоритетом. Во власти и она воспитывала в этом ключе граждан, даже в этом топике вы замели наверное что некоторые пишут, что главный приоритет для них, это державность, а затем семья, дом и личное...но таких людей не много, они просто ярко себя позиционируют... Почему мы сейчас видим такое агрессивное отношение к либералам, которые не готовы терпеть какие-то лишения ради некоего общего блага? Это на самом деле просто...генная память 90-х, так как многие видят в них причины своих бед в те годы, не задумываясь или отторгая логику...условный рефлекс, если либерал, то значит голод, высокие цены, безработица, дефолт и прочие, что цены на нефть были низкие и что это был тяжелый, но естественный переходный период к новой экономике, а так же о наследии многих пороков прежней системы, никто особо глубоко не копает...было плохо, они были во власти, значит и виноваты, долой их приоритеты о свободе личности... Увы, но именно так. В то же время у нас люди и более склонны уповать и рассчитывать на государство. Это да...привычка, что слуги государевы сытно кормятся только из его рук, плюс советский патернализм, который на этом так же сыграл...ну и плюс недобросовестные байки о счастливой жизни, когда советская власть обо всех заботилась, как о родных...

srg2003 дата: 12-03-2015 - 02:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Во власти и она воспитывала в этом ключе граждан, даже в этом топике вы замели наверное что некоторые пишут, что главный приоритет для них, это державность, а затем семья, дом и личное...но таких людей не много, они просто ярко себя позиционируют... Мировые процессы таковы, что зачастую державность необходима для выживания семьи, мои деды шли сражаться на фронт не из-за любви к Сталину или советской власти, они прекрасно понимали, что разрушение нацистами страны привел бы к гибели и их семьи и поэтому один дед погиб под Сталинградом, чтобы враг не дошел до Куйбышева, защитив свою семью в том числе. Это на самом деле просто...генная память 90-х, так как многие видят в них причины своих бед в те годы, не задумываясь или отторгая логику...условный рефлекс, если либерал, то значит голод, высокие цены, безработица, дефолт и прочие, что цены на нефть были низкие и что это был тяжелый, но естественный переходный период к новой экономике, а так же о наследии многих пороков прежней системы, никто особо глубоко не копает...было плохо, они были во власти, значит и виноваты, долой их приоритеты о свободе личности... Увы, но именно так. это как раз четкая формальная логика- управление страной "либералами" и американскими советниками привело ССР к разрушению, к разрушению экономики, разрушению правопорядка, системы образования, здравоохранения, что привело в свою очередь к деградации, вспышки преступности,голоду, обнищанию населению, росту смертности. так что объективно это такая же трагедия для России, что приход к власти большевиков в 1917

Sorques дата: 12-03-2015 - 03:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 02:34) 1. Так у России тех лет и территория и число народов сопоставимо с остальной Европой. 1. Но не число государств. Население Европы в 15 веке, кстати было выше в десятки раз. 2. Значит на севере и в сибири геноцида местных таки не было Я вообще не говорил, что он где то был...не было и геноцида индейцев, это политические сказки (но не будем этой темы здесь касаться) 3.Хотя многие историки определяют Меровингов как племенных вождей, пойду на компромисс государственность франков и германцев возникла одновременно с тюрками. У Готов были полноценные государства, но за счет римских территорий на которых сохранился и римский аппарат чиновников, с условными Боэциями... 4. Безусловно установление своего сеньората процесс зачастую проходил военным путем, что в Европе, что в Азии. но факт есть факт, те, кто оставался верным присяге Орде сохранил свою государственность, тех кто присягал Европе европейцы же и разорвали. При этом сеньорат орды не посягал ни на религию, ни на национальную идентичность, ни на жизненный уклад. Выполняют князья военные и финансовые обязанности вассала- живут спокойно у себя как хотят. Поляки, хорваты, скандинавы приняв католичество так же сохранили национальную идентичность, это так же была своеобразная форма формальной зависимости от Папы, при этом дефакто полная независимость сохранялась... вот увы при большевиках пошли косяки с их европейскими же теориями. Это отрицать не будете? У большевиков да, но при чем здесь все остальное? А чем кстати тюркская цивилизация, составлявшая основу Золотой Орды была хуже??? И откуда Вы взяли миф, что это были не более чем кочевники? Может стоит ознакомится для начала с работами Артамонова, Гумилева? )) У тюрок была многоукладная экономика, включающая как скотоводство, так и земледелие, ремесла, торговлю. В одной только Волжской Булгарии археологи раскопали около 200 городищ. Цивилизация не хуже, но вот для решения многих задач, Турции пришлось делать заимствования из европейской систему управления, науки, общественных отношений, экономики... Я говорю о кочевниках , так как не сельское и не городское население пришло на восточнославянские земли...

Sorques дата: 12-03-2015 - 03:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 02:56) Мировые процессы таковы, что зачастую державность необходима для выживания семьи, мои деды шли сражаться на фронт не из-за любви к Сталину или советской власти, они прекрасно понимали, что разрушение нацистами страны привел бы к гибели и их семьи и поэтому один дед погиб под Сталинградом, чтобы враг не дошел до Куйбышева, защитив свою семью в том числе. А кто то говорит, что защищать свою страну это неправильно? Во всем мире идут в таких случаях защищать свою страну и свой дом... это как раз четкая формальная логика- управление страной "либералами" и американскими советниками привело ССР к разрушению, к разрушению экономики, разрушению правопорядка, системы образования, здравоохранения, что привело в свою очередь к деградации, вспышки преступности,голоду, обнищанию населению, росту смертности. так что объективно это такая же трагедия для России, что приход к власти большевиков в 1917 Я про американских советников в СССР, ничего не знаю...Вы откуда такую инфу черпаете? Чего там можно было специально разрушить, когда советская власть себя исчерпала и в нее перестали верить массово, еще в 70-х, все смеялись говоря про коммунизм и про советскую действительность...стоило немного приоткрыть занавес, напечатать несколько статей в Огоньке, как запустился принцип домино...без усталости граждан от советской власти, ничего бы не получилось ни у кого...вспомните рейтинги Ельцина и митинги которые собирали либералы...

Тропиканка дата: 12-03-2015 - 04:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 02:04) (Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:37) Обоснуйте, как вы видите те "отличия".. Причем, не с огульно-вульгарным понятием "Запад", а с конкретными странами.. И будьте готовы, что я буду задавать встречные вопросы про аналогичные отличия упомянутых Вами стран, с иными странами Европы и Северной Америки..)) А зачем обосновывать отличия с конкретными странами? Страны Западной цивилизации, безусловно, отличаются друг от друга, а мы от них всех отличаемся гораздо больше, чем они между собой. И это некоторые сущностные различия, которые не сводятся к каким-то бытовым мелочам. А Вы обоснуйте.. Если не затруднит, канеш..) В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании? И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно? *Буду очень признательна за обстоятельный ответ.)

King Candy дата: 12-03-2015 - 05:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 02:59) Почему мы сейчас видим такое агрессивное отношение к либералам, которые не готовы терпеть какие-то лишения ради некоего общего блага? И в то же время мы видим готовность, как некоторые выражаются, сидеть на хлебе и воде, лишь бы только Запад не взял над Россией верх. У нас люди готовы многим жертвовать ради некоего величия государства, расширения империи, и свои личные интересы они рады отодвинуть куда подальше. Глупости. Во первых, кто такие Либералы? - Обычное жулье. Коммунисты-мутанты, партноменклатурщики-перевертыши Во-вторых, что случится, если Запад возьмет над Россией верх? - Да ничего хорошего для нас. Войну они тут гражданскую развяжут, как на Украине. Ничего другого им от нас не надо - Америке важно, чтобы везде было плохо, кроме как у них - засчет этого к ним со всего мира побегут , понесут деньги, как в единственный островок спокойствия. Вся их имперская политика - мировая война Люди прекрасно понимают, что лучше подзатянуть пояса, но пожить еще, чем пустить в свою страну "крылатую демократию" под фюзеляжами НАТОвских бомбардировщиков, как в Сирии, Ираке и у ближайших майданутых соседей. Это сообщение отредактировал King Candy - 12-03-2015 - 05:12

Xрюндель дата: 12-03-2015 - 07:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(King Candy @ 12.03.2015 - время: 05:07) Во-вторых, что случится, если Запад возьмет над Россией верх? В каком смысле - возьмет верх? Запад давно уже взял над Россией верх. Единственный показатель, по которому Россия опережает страны запада - это количество ядерного оружия. Но им поле не вспашешь и на хлеб не намажешь.

Xрюндель дата: 12-03-2015 - 08:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 04:48) В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании? И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно? Даже не копая вглубь. Испанцы чувствуют себя европейцами, чувствуют себя причастными к европейской культуре, являются неотъемлимой и органичной частью христианского европейского мира. (предположу, что ты лично знакома с тремя испанцами, которые ничего этого не чувствуют, но это не меняет картины в целом, составленной по результатам соцопросов) Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими, о христианстве слыхали что то, но св. Петра от св. Павла отличают с трудом.