Что в нас исконно национальное?

Little Bright Star дата: 14-03-2015 - 16:20 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. В поиске	(Sorques @ 14.03.2015 - время: 15:35) Это вы намекаете, на то, что вы и я далеки от страны? Такой же встречный вопрос... можно ли понять Россию, живя в маленьком населенном пункте? Столица - это всегда государство в государстве, по ней измерять жизнь в стране точно не стоит, а по маленькому городку судить можно больше, конечно.

Sorques дата: 14-03-2015 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Little Bright Star @ 14.03.2015 - время: 16:20) Столица - это всегда государство в государстве, по ней измерять жизнь в стране точно не стоит, а по маленькому городку судить можно больше, конечно. Человек живя в маленьком населенном пункте, может знать и ощущать весьма узкий пласт людей, сформированных в маленьком мирке, а в крупных городах есть представители всех регионов, взглядов и т.д.

efv дата: 14-03-2015 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

ещё нaдо создaть топик "A нужно ли нaм что-то нaционaльное". Если мы выяснили что мы европейцы, что у нaс европейский путь рaзвития, что тaкой же кaпитaлизм, что мы ходим в европейской одежде, у нaс европейские привычки и европейский обрaз мышления, то совершенно резонно встaёт вопрос - a нужны ли нaм вообще кaкие-то отличия, эти нaционaльные рюшечки? Рaз мы тут выяснили что русский нaрод не может создaть ничего оригинaльного и сaмобытного, для чего нaм вообще нaзывaться и чувствовaть себя кaкими-то русскими, если мы не можем определить рaзницу, отличaющую нaс от других?

Sorques дата: 14-03-2015 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 14.03.2015 - время: 16:47) ещё нaдо создaть топик "A нужно ли нaм что-то нaционaльное". Если мы выяснили что мы европейцы, что у нaс европейский путь рaзвития, что тaкой же кaпитaлизм, что мы ходим в европейской одежде, у нaс европейские привычки и европейский обрaз мышления, то совершенно резонно встaёт вопрос - a нужны ли нaм вообще кaкие-то отличия, эти нaционaльные рюшечки? Рaз мы тут выяснили что русский нaрод не может создaть ничего оригинaльного и сaмобытного, для чего нaм вообще нaзывaться и чувствовaть себя кaкими-то русскими, если мы не можем определить рaзницу, отличaющую нaс от других? Отличия необходимы, но на уровне отдельной и не на кого не похожей цивилизации , а как у норвежцев или итальянцев...и их много... Вы так не сказали, а что вас сугубо национального?

de loin дата: 14-03-2015 - 17:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Насколько я понимаю, всё же некорректно сравнивать всю Европу и Россию, совокупность стран с одной страной. Правильнее сравнивать между собой страны по отдельности. Точно также как и этносы. В данной теме как раз этносы правильнее сравнивать даже, а не страны-государства, поскольку есть такая вещь как этнический стереотип поведения и никуда от этого не денешься. А его, в свою очередь, разные факторы формировали.

Sorques дата: 14-03-2015 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 14.03.2015 - время: 17:55) Насколько я понимаю, всё же некорректно сравнивать всю Европу и Россию, совокупность стран с одной страной. Правильнее сравнивать между собой страны по отдельности. Точно также как и этносы. В данной теме как раз этносы правильнее сравнивать даже, а не страны-государства, поскольку есть такая вещь как этнический стереотип поведения и никуда от этого не денешься. А его, в свою очередь, разные факторы формировали. Речь не о сравнениях, а о принадлежности к дереву европейской цивилизации...

Format C дата: 14-03-2015 - 18:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Sorques @ 10.03.2015 - время: 16:11) Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные? ----- Когда начинают говорить об особом пути России в Мировой цивилизации, я сразу вспоминаю цикл передач "Сумерки Третьего Рима" (23 выпуска выложено в ютюбе) Даниила Кацюбинского. Его основная мысль простая: в Западной Европе в Средневековье и Новое время почти всегда, даже при абсолютной монархии, существовала система договорных отношений между синьором (королем) и его вассалами: если синьор (король) нарушал определенные правила в отношении своих вассалов, он мог стать налигимитивным (чего не было у азитских народов) В России же легимитивность синьора (царя) НЕ подвергалась народом сомнению даже при нарушении всех предписанных его статусу правил. В результате - чрезмерная вера в царя (генсека, президента) в какую-бы сторону он не вел страну. Исключения: Лжедритрий Первый (свергнут народным бунтом из-за сомнения, что он царских кровей) и Николай Второй (свергнут революцией... но тут же в народе появляется безмерная вера в нового "царя") P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) - чисто европейское. Это сообщение отредактировал Format C - 15-03-2015 - 01:07

Format C дата: 14-03-2015 - 18:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Добавление к моему предыдущему посту, чисто навскидку: Что прежде всего возмутило россиян и российское правительство в Майдане? То, что они свергли законного президента, назвав его нелигимитивным (повторение такого сценария в России считается очень, очень маловероятным) Как отнеслась к этому Европа? Cовершенно спокойно, потому что они считают такую ситуацию примелемой ввиду своего менталитета и воспитания. Это сообщение отредактировал Format C - 14-03-2015 - 22:34

-=Valkyria=- дата: 14-03-2015 - 18:48 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 13:51) (Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:48) В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать... В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется... Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом... И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве? Вот кстати да. Сами москвичи (знакомые), приезжая к нам в глубинку, говорят, что у нас совершенно другой уровень жизни, не такой, к которому они привыкли в столице. Что уж тут про иностранца-то говорить? Хотя и мы, вроде как третий город по населению, столица своей республики, и не так далеко от Москвы ушли. И сама, как-то поехала в глубинку даже для нас, и тоже столкнулась именно с другим укладом жизни.

Вендал дата: 14-03-2015 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Format C @ 14.03.2015 - время: 18:13) P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) близки к Западной Европе - особенно к славянским народам Западной Европы. Стесняюсь спросить - а что это за славянские народы ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ??????? Лужиты что ли?

Kirsten дата: 14-03-2015 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Format C @ 14.03.2015 - время: 17:30) Добавление к моему предыдущему посту, чисто навскидку: Что прежде всего возмутило россиян и российское правительство в Майдане? То, что они свергли законного президента, назвав его нелигимитивным (повторение такого сценария в России считается очень, очень маловероятным) Как отнеслась к этому Западная Европа? Cовершенно спокойно, потому что они считают такую ситуацию примелемой ввиду своего менталитета и воспитания. Возмутило россиян то, что город Киев засрали до невозможности. Западная Европа вообще спокойно к этому отнеслась, ибо не знала, что там делается. У них информации не было никакой о событиях в Киеве.

Format C дата: 14-03-2015 - 22:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	deleted Это сообщение отредактировал Format C - 14-03-2015 - 22:34

Format C дата: 14-03-2015 - 22:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Вендал @ 14.03.2015 - время: 12:00) (Format C @ 14.03.2015 - время: 18:13) P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) близки к Западной Европе - особенно к славянским народам Западной Европы. Стесняюсь спросить - а что это за славянские народы ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ??????? Лужиты что ли? -- Думаю, сегодня, по экономическому фактору, Зап. Европа определяется границами стран Евросоюза. Но лучше поправим пост и уберем слово "Западная" - правильнее тут просто Европа. --- Западная Европа вообще спокойно к этому [Майдану] отнеслась, ибо не знала, что там делается. У них информации не было никакой о событиях в Киеве. Ай-я-яй! Как же они, бедные, непросвященные, до сих пор без информации - как в глухой деревне живут cо своими "юманите". Это сообщение отредактировал Format C - 14-03-2015 - 22:48

Sorques дата: 14-03-2015 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Format C @ 14.03.2015 - время: 18:30) Что прежде всего возмутило россиян и российское правительство в Майдане? Украина всегда была частью России и ее независимость, как и некоторых прочих стран бывшего союза и империи, душа не принимает и вызывает отторжение, а вариант как в Прибалтики вообще возмущает... Дело не в том, что там произошло и даже не в геополитике, а восприятии россиянами украинцев, которое не допускает разъединение государственными границами...но это не национальная черта, а последствия проживания в империи, значит без окрасок хорошо-плохо, просто печальная данность для всех...

de loin дата: 15-03-2015 - 01:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:06) Речь не о сравнениях, а о принадлежности к дереву европейской цивилизации... Цивилизация определяется прежде всего через понятие культура, точно также как и искусство (рассмотрение любого искусства грамотно можно вести только от культуры). И через понятие культура так или иначе определяются и общество, нация, а следовательно, и государство. Если всё это рассматривать, то можно увидеть, что у нас многое было иначе, чем в Европе. Некоторые иммигранты из Западной Европы говорят о России, в которой они теперь поселились, что раньше они считали, что едут жить в Азию, но пожив здесь говорят, что ошибались: Россия – это не Азия, а какая-то другая Европа, доселе им бывшая почти неизвестной.

Тропиканка дата: 15-03-2015 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 09:42) (Тропиканка @ 14.03.2015 - время: 07:56) Что-то я не видела в Испании ни семей, живущих из поколения в поколение в одном доме 100-150 лет, ни семейного бизнеса, существующего столько-же.) А, ну тогда многое в твоих постах становится понятным..)) Судя по всему, ты в Испании не видела вообще ничего, кроме ближайшего бара. Потому, что даже туристам, которые галопом по европам приезжают в Испанию на автобусах, рассказывают, что в старых городах той же Каталонии до трети постоянно проживающего населения - это семьи, живущие в своих домах по крайней мере с 19-го века. Ты, к примеру, ну, не знаю... в Ператальяде была хоть? В маленьких средневековых городка каких нибудь? С людьми разговаривала? Тропи, вот так тайное и становится явным..)) Ты вообще нигде не была, признавайся... Насчет семейного бизнеса. Статистики по Испании под рукой нет, было без надобности, но стопудова там та же картина, что и вы Италии. А в Италии так. Тут около 4 млн малых предприятий (часто всего 2-3 работника), но работает в них 80% (!!!) всего трудоспособного населения и производят они 60% всего ВВП страны. А теперь - внимание! - 30 процентов малых семейных итальянских предприятий существует более 100 лет. Масштаб понятен, я надеюсь? Прикинь на досуге. Один на сотню, говоришь? Тропи, твои аргументы выглядят с каждым постом все глупее и глупее... Если ты пожила где то, то это не значит вообще ничего. Ты либо не видишь ничего вокруг, либо не туда куда то смотришь. В Пертальяде, я, увы, не была..) Была по туру в Барселоне, Мадриде, Ла-Пинеде, Салоу.. Ездила через полстраны в Андорру.. Что-то как-то, нам про те семейные предприятия, существующие 100-200 лет, никто не рассказывал.) Наверное, с гидами не везло.) А жила, в период.. хм.. понятно какой.. в Эстепоне.. Это на юге.. Городок, увы, не средневековый.) Но объездила оттуда половину испанского юга.. Добиралась даже до Кордовы.. А еще - Малага, Марбелья, Пуэрто Банус, Кесарес, Альгесирас, Гибралтар.. Увы, гида у меня не было.. А расспрашивать местных жителей, на предмет, сколько лет функционирует их семейное предприятие, 200 лет или 3 года, у меня интереса не было.) Кстати, когда это я говорила, что там нет семейных предприятий, существующих 100-200 лет? Говорила лишь, что я сама их не видела.. Но они, безусловно, есть.. Удивило в твоем посте другое.. Я не буду приводить применительно к нему то слово, кое ты применила к моему.) Скажем так, я просто удивлена.) И ты и еще одна здешняя форумчанка, так же озабоченная поиском доказательств про, якобы, непринадлежность россиян к европейцам, так и не нашли ни единого вразумительного аргумента про эту самую "непринадлежность"..)) Посему, она постоянно ссылается на "труды" Вебера (который и в России то не жил, да и писал эти свои "труды" сто лет назад), а ты решила приписать к тем "признакам" - семейные предприятия, существующие 100-200 лет.) Что, вообще-то, гораздо более характерно для именно азиатского уклада.) *Примеры из Иерусалима, я тебе уже приводила.. А если ты была в Гоа, то могла бы убедиться воочию, что там таких - каждое второе.)

дата: 15-03-2015 - 01:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Тропиканка @ 15.03.2015 - время: 01:37) Посему, она постоянно ссылается на "труды" Вебера Вы своим нелепым перевиванием утомили уже. Ну, выяснилось, что про Испанию вы особенно ничего не поняли... ну, неприятно, наверное, но я-то тут при чём? По ходу вы там просто пребывали, не работали, с людьми не общались особо.

Тропиканка дата: 15-03-2015 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 15.03.2015 - время: 01:56) (Тропиканка @ 15.03.2015 - время: 01:37) Посему, она постоянно ссылается на "труды" Вебера Вы своим нелепым перевиванием утомили уже. Ну, выяснилось, что про Испанию вы особенно ничего не поняли... ну, неприятно, наверное, но я-то тут при чём? Разумеется.)) И буду утомлять и дальше.) Пока не приведете более-менее весомые аргументы, а не ссылки на "труды" "ученого", отродясь не жившего в России.. И, даже, если мне не изменяет память, в ней не бывавшего.. И писаные при царе Горохе..) По ходу вы там просто пребывали, не работали, с людьми не общались особо. Не работала.. Но с людьми общалась.. А Вы там, по ходу, вообще не были..) *Ну и у кого из нас больше козырей? ))

дата: 15-03-2015 - 02:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 13.03.2015 - время: 23:58) Мы говорили в основном о различиях реакциях на общественное устройство на Западе и Востоке...а как быть, если граждане исповедуют одну культуру и бытовое поведение? Этот момент я не очень поняла. Вы таких людей в реале знаете, которые готовы положить благополучие семьи, ради величия державы? Они безусловно есть, но очень небольшой процент, в основном это слова. В реале... я вам рассказывала печальную историю про мать-пенсионерку, которая ругается с сыном из-за его возмущения ценами... А так мой круг общения вовсе не показателен. Показательны рейтинги. Люди за присоединение Крыма, несмотря на то, что это бьёт по карману, люди за нынешний внешнеполитический курс, за ответные санкции, хотя им приходится затягивать пояса из-за всего этого...

-=Valkyria=- дата: 15-03-2015 - 02:11 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем	(Тропиканка @ 15.03.2015 - время: 01:06) Не работала.. Но с людьми общалась.. А Вы там, по ходу, вообще не были..) *Ну и у кого из нас больше козырей? )) По-моему, топик постепенно превращается в мемуары Тропиканки

дата: 15-03-2015 - 02:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Тропиканка @ 15.03.2015 - время: 02:06) Разумеется.)) И буду утомлять и дальше.) Пока не приведете более-менее весомые аргументы, а не ссылки на "труды" "ученого", отродясь не жившего в России.. И, даже, если мне не изменяет память, в ней не бывавшего.. И писаные при царе Горохе..) Вы какую-то ерунду пишете. При чём здесь то, что Вебер не бывал в России? Я его упомянула только предложив посмотреть признаки западной цивилизации по нему, так другие исследователи выделяют похожие. Современные учёные, которые пишут о государствах Древнего Востока, в них тоже не проживали. Что теперь? Не писать о них? Не работала.. Но с людьми общалась.. А Вы там, по ходу, вообще не были..) *Ну и у кого из нас больше козырей? )) Ну и каков ваш круг общения был? Много друзей? Бывала, конечно, но это, мягко говоря, не самая интересная для меня страна.

Тропиканка дата: 15-03-2015 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 15.03.2015 - время: 02:19) (Тропиканка @ 15.03.2015 - время: 02:06) Разумеется.)) И буду утомлять и дальше.) Пока не приведете более-менее весомые аргументы, а не ссылки на "труды" "ученого", отродясь не жившего в России.. И, даже, если мне не изменяет память, в ней не бывавшего.. И писаные при царе Горохе..) Вы какую-то ерунду пишете. При чём здесь то, что Вебер не бывал в России? Я его упомянула только предложив посмотреть признаки западной цивилизации по нему, так другие исследователи выделяют похожие. Смешно.))) "Ученый", ни дня не бывший в России, имеет сравнивать отличия ментальности россиян от ментальности европейцев. (кстати, каких именно европейцев? Испанцев или норвежцев? Португальцев или исландцев?)) Особенно, больше ста лет назад.)) *Цирк на конной тяге..))) Ну и каков ваш круг общения был? Много друзей? Бывала, конечно, но это, мягко говоря, не самая интересная для меня страна. Вы там БЫЛИ, а я ЖИЛА.. Что, в тридцатый раз повторяю, две большие разницы.. Иии...Да.. За год, друзьями, разумеется, обзавелась..)

Sorques дата: 15-03-2015 - 02:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Pretty Little Liar @ 15.03.2015 - время: 02:11) Этот момент я не очень поняла. Люди используют европейские одежды, литературу, музыку, архитектуру, быт, еду, обучение, праздники, поведение в личных взаимоотношениях и т.д но при этом имеют отличные от скажем Голландии взгляды на устройство общественных отношений, разве они уже не европейцы от этого?

Sorques дата: 15-03-2015 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 15.03.2015 - время: 01:35) Цивилизация определяется прежде всего через понятие культура, точно также как и искусство (рассмотрение любого искусства грамотно можно вести только от культуры). И через понятие культура так или иначе определяются и общество, нация, а следовательно, и государство. Если всё это рассматривать, то можно увидеть, что у нас многое было иначе, чем в Европе. Некоторые иммигранты из Западной Европы говорят о России, в которой они теперь поселились, что раньше они считали, что едут жить в Азию, но пожив здесь говорят, что ошибались: Россия – это не Азия, а какая-то другая Европа, доселе им бывшая почти неизвестной. Так Россия не Европа?

sxn3306548478 дата: 15-03-2015 - 03:28 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 02:50) (de loin @ 15.03.2015 - время: 01:35) Цивилизация определяется прежде всего через понятие культура, точно также как и искусство (рассмотрение любого искусства грамотно можно вести только от культуры). И через понятие культура так или иначе определяются и общество, нация, а следовательно, и государство. Если всё это рассматривать, то можно увидеть, что у нас многое было иначе, чем в Европе. Некоторые иммигранты из Западной Европы говорят о России, в которой они теперь поселились, что раньше они считали, что едут жить в Азию, но пожив здесь говорят, что ошибались: Россия – это не Азия, а какая-то другая Европа, доселе им бывшая почти неизвестной. Так Россия не Европа? А что по этому поводу думает сама Европа? не сочтите за флуд, мне действительно интересно.