Что такое Капитализм?

Sorques дата: 23-04-2016 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 23.04.2016 - время: 20:08) Советский Союз, конечно. Я про Американ моторс и Дженерал моторос..вы не следите за тем, на что отвечаете..

Sorques дата: 23-04-2016 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 23.04.2016 - время: 19:59) То, что в Финикии тоже были города-государства по-сути те же полисы Древней Эллады. Вы не ответили на вопрос..торговые суда, склады и товары, в Финикии, кому принадлежали? Частным лицам или государству? Ну, а посмотрите как обычно определяются общества Востока в Востоковедении. Это общества, в которых нет частной собственности, нет свободных городов и нет свободного типа личности. На Востоке, скажем у арабов или персов, не было частной собственности? Торговцы не владели верблюдами, кораблями, складами и товарами?

de loin дата: 23-04-2016 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 23.04.2016 - время: 20:30) (de loin @ 23.04.2016 - время: 19:59) То, что в Финикии тоже были города-государства по-сути те же полисы Древней Эллады. Вы не ответили на вопрос..торговые суда, склады и товары, в Финикии, кому принадлежали? Частным лицам или государству? Ну, а посмотрите как обычно определяются общества Востока в Востоковедении. Это общества, в которых нет частной собственности, нет свободных городов и нет свободного типа личности. На Востоке, скажем у арабов или персов, не было частной собственности? Торговцы не владели верблюдами, кораблями, складами и товарами? Вообще-то ответил неоднократно и право не знаю как ещё по-доходчивее объяснить. Просто Вы механически переносите комплекс понятий, рождённых капиталистической эпохой и присущих ей в предыдущую историю. Не всегда и не везде собственность, принадлежащая какому-либо лицу, является частной. Если монарх полиса наделяет доблестного воина землёй – это уже всё, собственность бойца на веки вечные несмотря ни на что, хоть бы даже он впоследствии перешёл на сторону его врага? Тоже самое с сельской общиной, наделяющей собственностью её членов, тоже самое с племенными союзами, кланами. У шейхов свои же кланы землю и др. собственность отбирали за какие-то провинности, а не то, что у простолюдинов. Это нормально для частной собственности?

Sorques дата: 23-04-2016 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 23.04.2016 - время: 22:28) Вообще-то ответил неоднократно и право не знаю как ещё по-доходчивее объяснить. Просто Вы механически переносите комплекс понятий, рождённых капиталистической эпохой и присущих ей в предыдущую историю. Не всегда и не везде собственность, принадлежащая какому-либо лицу, является частной. Если монарх полиса наделяет доблестного воина землёй – это уже всё, собственность бойца на веки вечные несмотря ни на что, хоть бы даже он впоследствии перешёл на сторону его врага? Тоже самое с сельской общиной, наделяющей собственностью её членов, тоже самое с племенными союзами, кланами. У шейхов свои же кланы землю и др. собственность отбирали за какие-то провинности, а не то, что у простолюдинов. Это нормально для частной собственности? Опять по новой.. Я не о феодах, а о купцах, которых никто землей не наделял, но собственность они имели...я в нескольких постах подряд повторяю..купцы-ремесленники..

de loin дата: 24-04-2016 - 00:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 23.04.2016 - время: 22:36) Опять по новой.. Я не о феодах, а о купцах, которых никто землей не наделял, но собственность они имели...я в нескольких постах подряд повторяю..купцы-ремесленники.. Это без разницы купцы или кто-то ещё, собственность они имели, но она не являлось частной, поскольку сами они не были частными лицами, а элементами тех или иных корпораций: клан, община, племя, каста итп. Не было там купцов подобно коту Матроскину – кот сам по себе, свой собственный, как западноевропейские купцы, ремесленники (и то с некоторых пор, а не всегда). Древнеримская семейная собственность тоже ≠ частной собственности. Не всегда и не везде собственность, принадлежащая человеку является частной.

King Candy дата: 24-04-2016 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 23.04.2016 - время: 23:36) Я не о феодах, а о купцах, которых никто землей не наделял, но собственность они имели...я в нескольких постах подряд повторяю..купцы-ремесленники.. Собственность не продавалась, а давалась из рук феодала, верным "достойным" людям. В любом случае абы кто просто так, без ведома землевладельца, просто за деньги купить никакую недвижимость не мог

Sorques дата: 24-04-2016 - 02:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 24.04.2016 - время: 00:55) Это без разницы купцы или кто-то ещё, собственность они имели, но она не являлось частной, поскольку сами они не были частными лицами, а элементами тех или иных корпораций: клан, община, племя, каста итп. Не было там купцов подобно коту Матроскину – кот сам по себе, свой собственный, как западноевропейские купцы, ремесленники (и то с некоторых пор, а не всегда). Древнеримская семейная собственность тоже ≠ частной собственности. Не всегда и не везде собственность, принадлежащая человеку является частной. Вы какую то фантастику пишите..финикийскому или греческому купцу, принадлежал корабль, который он мог продать, распилить, подарить, не спрашивая на то ни у кого разрешение и его взаимоотношения с некой корпорацией, в которою он входил, никак не влияли на эти решения..корпоративные отношения, касались только вопросов регулирующих торговлю.. Римские виллы, проматывали состоятельные патриции, продавая их вольноотпущенникам или дарили любовницам, так же как и в наши времена.. закону Спурия Тория (3 в.д.э.), который объединил все имущественные законы в единый, свободные граждане могли делать со своей собственностью абсолютно все..

Sorques дата: 24-04-2016 - 02:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 24.04.2016 - время: 01:36) Собственность не продавалась, а давалась из рук феодала, верным "достойным" людям. В любом случае абы кто просто так, без ведома землевладельца, просто за деньги купить никакую недвижимость не мог Мы не о феодальных владениях, а о несколько иных формах.. Кроме того законы на эту тему, в разные времена и в разных странах сильно отличались..

de loin дата: 24-04-2016 - 03:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 02:53) Вы какую то фантастику пишите..финикийскому или греческому купцу, принадлежал корабль, который он мог продать, распилить, подарить, не спрашивая на то ни у кого разрешение и его взаимоотношения с некой корпорацией, в которою он входил, никак не влияли на эти решения..корпоративные отношения, касались только вопросов регулирующих торговлю.. Римские виллы, проматывали состоятельные патриции, продавая их вольноотпущенникам или дарили любовницам, так же как и в наши времена.. закону Спурия Тория (3 в.д.э.), который объединил все имущественные законы в единый, свободные граждане могли делать со своей собственностью абсолютно все.. Не хватает, наверное, у меня таланта объяснить (а у Вас понять), что не всегда собственность, действительно по праву принадлежащая человеку, которой он действительно мог распоряжаться как угодно является при этом его именно частной собственностью, а не какой-либо другой. Не свобода манипуляций с нею делает её частной.

Sorques дата: 24-04-2016 - 03:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 24.04.2016 - время: 03:18) Не хватает, наверное, у меня таланта объяснить (а у Вас понять), что не всегда собственность, действительно по праву принадлежащая человеку, которой он действительно мог распоряжаться как угодно является при этом его именно частной собственностью, а не какой-либо другой. Не свобода манипуляций с нею делает её частной. Я соглашусь что НЕ ВСЕГДА, например в Египте, не было частного землевладения, но вы помните с чего мы начали? Не с частных случаев, а о том, что понятие собственности насчитывает не одно тысячелетие..вы просто решили перейти на случае, когда собственностью можно было просто владеть, но не продавать..

Ramse$ дата: 24-04-2016 - 04:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

Есть частные туалеты, а есть общественные сортиры. Похоже, «буржуины» козыряют этим примером по любым доводам «коммуняк». Только чёрное и белое. Третьего не дано. Раз общественный сортир грязен, вонюч и малоприбылен, значит все туалеты нужно сделать частными. Но это не значит, что в частные руки нужно отдать ВСЁ. Вот, некий предприниматель справился с обустройством сортира. Но совсем не факт, что он справится с постройкой метрополитена с нуля. А вот ежели объявить конкурс на лучшее обустройство существующего, желающие найдутся. Надеюсь этого не будет, потому что тогда даже мирный я пойду на майдан свергать всех, кто под руку повернется ) Короче, капитализм = частный чистый туалет, а социализм = деревенский нужник с дыркой вместо унитаза... Несколько однобоко, не?

Sorques дата: 24-04-2016 - 04:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ramses IV @ 24.04.2016 - время: 04:02) Короче, капитализм = частный чистый туалет, а социализм = деревенский нужник с дыркой вместо унитаза... Несколько однобоко, не? Про туалеты мы в другой теме..вы как сюда с этим залетели? Но я соглашусь с вашим тезисом, он естественно утрированный, то в общем так и есть..капитализм продает товар и он должен быть привлекательный, отсюда и чистота, а при социализме выдают, поэтому нужно еще спасибо сказать, что хоть такое дали..

Ramse$ дата: 24-04-2016 - 04:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Sorques @ 24.04.2016 - время: 03:24) Про туалеты мы в другой теме..вы как сюда с этим залетели? Но я соглашусь с вашим тезисом, он естественно утрированный... Привёл в качестве примера. Умышленно утрированного )

Sorques дата: 24-04-2016 - 04:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ramses IV @ 24.04.2016 - время: 04:44) Привёл в качестве примера. Умышленно утрированного ) Я это понял, но он очень верный.. Помню одну сцену из незатейливого советского сервиса, как то я в магазине покупал помидоры и когда продавщица положила на весы пластиковый тазик с частично гнилыми овощами, а я попросил их заменить, то она сказала (изрекла) замечательную фразу.."Здесь вам не частная лавочка, гнилые я куда дену, если все начнут выбирать" В этой фразе весь социализм..

de loin дата: 24-04-2016 - 05:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 04:24) капитализм продает товар и он должен быть привлекательный, отсюда и чистота, а при социализме выдают, поэтому нужно еще спасибо сказать, что хоть такое дали.. А по-моему измы тут непричём. Всё зависит от общей культуры социума. Предприниматель у нас, наверное, всё же не имеет целью всей своей карьеры заниматься WC-бизнесом, поэтому у него в голове скорее всего включается не стратегия развития этого хозяйства на период до... 2-й половины века, а гораздо проще: грубо говоря, накопить побыстрее бабок для стартового капитала какого-то дела поприятнее пахнущего, чтобы на званных коктейлях не стесняться вопросов о своём бизнесе. А раз так, то путь прямой – минимизация издержек, если цену не можешь выше загнуть, а если можешь, то вообще красота и постараться выжать из этого максимум. Прочее – лирика. Так что, господа, хотите по большому или маленькому – никуда не денетесь, заплатите, особенно если приспичит. А в СССР хоть время от времени кто-то с кем-то за что-то соревновался, к каким-то значимым дням (апрельским, майским, ноябрьским...), датам (всяким -летиям чего-нибудь), событиям (олимпиады, фестивали международные, визиты высоких гостей...) дабы не ударить в грязь лицом, ну и чтоб досрочность и перевыполнение тоже втуне не пропали, а как-то приятно материализовались. Так что могли и при социализме при стечении некоторых факторов и обстоятельств, да хоть просто из-под палки зануды начальника-самодура, отпетого сталиниста. Тут был рабский труд – деваться некуда, зато сейчас мы люди свободные в свободной стране хотим драим до блеска, хотим нет, никто к стенке за это не поставит, а бабки всё равно капают по-тихоньку, так что сплошные плюсы. Это сообщение отредактировал de loin - 24-04-2016 - 11:40

Sorques дата: 24-04-2016 - 05:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 24.04.2016 - время: 05:32) А по-моему измы тут непричём. Всё зависит от общей культуры социума. Получается, что советский социум был более низкой культуры и требований к ней.. Так что, господа, хотите по большому или маленькому – никуда не денетесь, заплатите, особенно если приспичит. Если там будет грязно, то никто не пойдет, а конкурент напротив откроет почище..при социализме так вопрос не стоял, хотите идите туда и уж что есть, а не нравится, то это ваши проблемы, ибо задач извлечения прибыли никто не ставил, а зарплата и так капает..

efv дата: 24-04-2016 - 09:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	меня все время забавляет "переходный период". Сколько он должен продолжаться? 100 или 200 лет? СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода?

de loin дата: 24-04-2016 - 10:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 05:59) Получается, что советский социум был более низкой культуры и требований к ней.. Не думаю. Сейчас тоже не помешали бы плакаты санпросветбюллетеня о гигиене, а то элементарно руки после туалета моют единицы из сотен, а то и тысяч, а некоторые при этом спешат на свои рабочие места в точки общественного питания. Если там будет грязно, то никто не пойдет, а конкурент напротив откроет почище..при социализме так вопрос не стоял, хотите идите туда и уж что есть, а не нравится, то это ваши проблемы, ибо задач извлечения прибыли никто не ставил, а зарплата и так капает.. первым делом предприниматель стремится выдавить со своего рынка конкурентов или поглотить, а затем можно маленько расслабиться по поводу требований к качеству. Это сообщение отредактировал de loin - 24-04-2016 - 10:08

de loin дата: 24-04-2016 - 10:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(efv @ 24.04.2016 - время: 09:43) меня все время забавляет "переходный период". Сколько он должен продолжаться? 100 или 200 лет? СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода? Может быть и так, кризисы больших систем могут длиться столетиями, хотя многим нашим согражданам это больше напоминает оправдания плохого танцора.

дима220 дата: 24-04-2016 - 14:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 04:54) (Ramses IV @ 24.04.2016 - время: 04:44) Привёл в качестве примера. Умышленно утрированного ) Я это понял, но он очень верный.. Помню одну сцену из незатейливого советского сервиса, как то я в магазине покупал помидоры и когда продавщица положила на весы пластиковый тазик с частично гнилыми овощами, а я попросил их заменить, то она сказала (изрекла) замечательную фразу.."Здесь вам не частная лавочка, гнилые я куда дену, если все начнут выбирать" В этой фразе весь социализм.. Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания? Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки.

Sorques дата: 24-04-2016 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дима220 @ 24.04.2016 - время: 14:21) Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания? Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки. На прилавке магазина самообслуживания, вы можете сами выбрать и вам не накладывают их..

Sorques дата: 24-04-2016 - 14:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 24.04.2016 - время: 09:43) СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода? Что значит подарил? Наделал ракет и спутников и раздавал даром всем желающим? Вы про ракетные двигатели или процесс запуска? Капитализм тогда подарил авиацию, автомобиль, железные дороги и все остальное, что нас окружает..

дима220 дата: 24-04-2016 - 14:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(de loin @ 24.04.2016 - время: 10:15) (efv @ 24.04.2016 - время: 09:43) меня все время забавляет "переходный период". Сколько он должен продолжаться? 100 или 200 лет? СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода? Может быть и так, кризисы больших систем могут длиться столетиями, хотя многим нашим согражданам это больше напоминает оправдания плохого танцора. Именно так!Наличием т.н"переходного периода" можно оправдывать все,что угодно и на протяжении долгого времени.Создается впечатление,что переходный период в РФ носит перманентный характер,ибо позволяет акулам российского феодокапитализма ловить рыбку в мутной воде. И еще вопрос к радетелям капитализма-зачем нам переходный период?!Капитализм в западных странах-устоявшаяся общественно-экономическая формация,УЖЕ давно прошедший т.н переходный период,т.е мы могли бы просто смонтировать эту модель у себя,не прибегая к своему методу проб и ошибок.

дима220 дата: 24-04-2016 - 14:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 14:28) (дима220 @ 24.04.2016 - время: 14:21) Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания? Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки. На прилавке магазина самообслуживания, вы можете сами выбрать и вам не накладывают их.. Это все Ваши аргументы?! Так речь шла о том,что в частных компаниях все красиво и эффективно.Почему я должен,приходя в магазин частной торговой сети наблюдать это гнилье и копаться в нем,отбирая качественный товар?!Или это нормальный пример российского частного бизнеса?

de loin дата: 24-04-2016 - 14:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 24.04.2016 - время: 14:28) (дима220 @ 24.04.2016 - время: 14:21) Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания? Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки. На прилавке магазина самообслуживания, вы можете сами выбрать и вам не накладывают их.. Вот это плюс безусловный, хотя бывает иногда, что выбирать особо не из чего, но как правило можно это нормально сделать, да и этикетки на банках и др. фасованной продукции почитать поближе, это всё очень положительные моменты. Только с ценами бывает шалят и некоторое однообразие ассортимента не очень часто нарушается в сторону расширения выбора, а так в принципе наличие этих гипермаркетов приветствую. Вот только не знаю как всё это опять же связано с измами, кроме как исторически. Были раньше универсамы, но овощи с фруктами помню только в финских, в наших не помню.