Пункты опроса Голосов Проценты
Это хорошо для всех! 4   20.00%
Хорошо только для малого количества людей! 11   55.00%
Это плохо и все тут! 3   15.00%
Свое мнение! 2   10.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 23.04.2016 - время: 20:08)
Советский Союз, конечно.

Я про Американ моторс и Дженерал моторос..вы не следите за тем, на что отвечаете..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 23.04.2016 - время: 19:59)
То, что в Финикии тоже были города-государства по-сути те же полисы Древней Эллады.

Вы не ответили на вопрос..торговые суда, склады и товары, в Финикии, кому принадлежали? Частным лицам или государству?

Ну, а посмотрите как обычно определяются общества Востока в Востоковедении. Это общества, в которых нет частной собственности, нет свободных городов и нет свободного типа личности.

На Востоке, скажем у арабов или персов, не было частной собственности? Торговцы не владели верблюдами, кораблями, складами и товарами?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 20:30)
(de loin @ 23.04.2016 - время: 19:59)
То, что в Финикии тоже были города-государства по-сути те же полисы Древней Эллады.
Вы не ответили на вопрос..торговые суда, склады и товары, в Финикии, кому принадлежали? Частным лицам или государству?
Ну, а посмотрите как обычно определяются общества Востока в Востоковедении. Это общества, в которых нет частной собственности, нет свободных городов и нет свободного типа личности.
На Востоке, скажем у арабов или персов, не было частной собственности? Торговцы не владели верблюдами, кораблями, складами и товарами?

Вообще-то ответил неоднократно и право не знаю как ещё по-доходчивее объяснить. Просто Вы механически переносите комплекс понятий, рождённых капиталистической эпохой и присущих ей в предыдущую историю. Не всегда и не везде собственность, принадлежащая какому-либо лицу, является частной.
Если монарх полиса наделяет доблестного воина землёй – это уже всё, собственность бойца на веки вечные несмотря ни на что, хоть бы даже он впоследствии перешёл на сторону его врага?
Тоже самое с сельской общиной, наделяющей собственностью её членов, тоже самое с племенными союзами, кланами. У шейхов свои же кланы землю и др. собственность отбирали за какие-то провинности, а не то, что у простолюдинов. Это нормально для частной собственности?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 23.04.2016 - время: 22:28)
Вообще-то ответил неоднократно и право не знаю как ещё по-доходчивее объяснить. Просто Вы механически переносите комплекс понятий, рождённых капиталистической эпохой и присущих ей в предыдущую историю. Не всегда и не везде собственность, принадлежащая какому-либо лицу, является частной.
Если монарх полиса наделяет доблестного воина землёй – это уже всё, собственность бойца на веки вечные несмотря ни на что, хоть бы даже он впоследствии перешёл на сторону его врага?
Тоже самое с сельской общиной, наделяющей собственностью её членов, тоже самое с племенными союзами, кланами. У шейхов свои же кланы землю и др. собственность отбирали за какие-то провинности, а не то, что у простолюдинов. Это нормально для частной собственности?

Опять по новой..
Я не о феодах, а о купцах, которых никто землей не наделял, но собственность они имели...я в нескольких постах подряд повторяю..купцы-ремесленники..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 22:36)
Опять по новой..
Я не о феодах, а о купцах, которых никто землей не наделял, но собственность они имели...я в нескольких постах подряд повторяю..купцы-ремесленники..

Это без разницы купцы или кто-то ещё, собственность они имели, но она не являлось частной, поскольку сами они не были частными лицами, а элементами тех или иных корпораций: клан, община, племя, каста итп. Не было там купцов подобно коту Матроскину – кот сам по себе, свой собственный, как западноевропейские купцы, ремесленники (и то с некоторых пор, а не всегда).
Древнеримская семейная собственность тоже ≠ частной собственности.
Не всегда и не везде собственность, принадлежащая человеку является частной.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 23:36)
Я не о феодах, а о купцах, которых никто землей не наделял, но собственность они имели...я в нескольких постах подряд повторяю..купцы-ремесленники..

Собственность не продавалась, а давалась из рук феодала, верным "достойным" людям. В любом случае абы кто просто так, без ведома землевладельца, просто за деньги купить никакую недвижимость не мог
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 24.04.2016 - время: 00:55)
Это без разницы купцы или кто-то ещё, собственность они имели, но она не являлось частной, поскольку сами они не были частными лицами, а элементами тех или иных корпораций: клан, община, племя, каста итп. Не было там купцов подобно коту Матроскину – кот сам по себе, свой собственный, как западноевропейские купцы, ремесленники (и то с некоторых пор, а не всегда).
Древнеримская семейная собственность тоже ≠ частной собственности.
Не всегда и не везде собственность, принадлежащая человеку является частной.

Вы какую то фантастику пишите..финикийскому или греческому купцу, принадлежал корабль, который он мог продать, распилить, подарить, не спрашивая на то ни у кого разрешение и его взаимоотношения с некой корпорацией, в которою он входил, никак не влияли на эти решения..корпоративные отношения, касались только вопросов регулирующих торговлю..

Римские виллы, проматывали состоятельные патриции, продавая их вольноотпущенникам или дарили любовницам, так же как и в наши времена.. закону Спурия Тория (3 в.д.э.), который объединил все имущественные законы в единый, свободные граждане могли делать со своей собственностью абсолютно все..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 24.04.2016 - время: 01:36)
Собственность не продавалась, а давалась из рук феодала, верным "достойным" людям. В любом случае абы кто просто так, без ведома землевладельца, просто за деньги купить никакую недвижимость не мог

Мы не о феодальных владениях, а о несколько иных формах..
Кроме того законы на эту тему, в разные времена и в разных странах сильно отличались..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24.04.2016 - время: 02:53)
Вы какую то фантастику пишите..финикийскому или греческому купцу, принадлежал корабль, который он мог продать, распилить, подарить, не спрашивая на то ни у кого разрешение и его взаимоотношения с некой корпорацией, в которою он входил, никак не влияли на эти решения..корпоративные отношения, касались только вопросов регулирующих торговлю..

Римские виллы, проматывали состоятельные патриции, продавая их вольноотпущенникам или дарили любовницам, так же как и в наши времена.. закону Спурия Тория (3 в.д.э.), который объединил все имущественные законы в единый, свободные граждане могли делать со своей собственностью абсолютно все..

Не хватает, наверное, у меня таланта объяснить (а у Вас понять), что не всегда собственность, действительно по праву принадлежащая человеку, которой он действительно мог распоряжаться как угодно является при этом его именно частной собственностью, а не какой-либо другой. Не свобода манипуляций с нею делает её частной.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 24.04.2016 - время: 03:18)
Не хватает, наверное, у меня таланта объяснить (а у Вас понять), что не всегда собственность, действительно по праву принадлежащая человеку, которой он действительно мог распоряжаться как угодно является при этом его именно частной собственностью, а не какой-либо другой. Не свобода манипуляций с нею делает её частной.

Я соглашусь что НЕ ВСЕГДА, например в Египте, не было частного землевладения, но вы помните с чего мы начали? Не с частных случаев, а о том, что понятие собственности насчитывает не одно тысячелетие..вы просто решили перейти на случае, когда собственностью можно было просто владеть, но не продавать..
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1333
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть частные туалеты, а есть общественные сортиры.

Похоже, «буржуины» козыряют этим примером по любым доводам «коммуняк».
Только чёрное и белое. Третьего не дано.

Раз общественный сортир грязен, вонюч и малоприбылен, значит все туалеты нужно сделать частными.
Но это не значит, что в частные руки нужно отдать ВСЁ.

Вот, некий предприниматель справился с обустройством сортира. Но совсем не факт, что он справится с постройкой метрополитена с нуля. А вот ежели объявить конкурс на лучшее обустройство существующего, желающие найдутся.
Надеюсь этого не будет, потому что тогда даже мирный я пойду на майдан свергать всех, кто под руку повернется )

Короче, капитализм = частный чистый туалет, а социализм = деревенский нужник с дыркой вместо унитаза... Несколько однобоко, не?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramses IV @ 24.04.2016 - время: 04:02)

Короче, капитализм = частный чистый туалет, а социализм = деревенский нужник с дыркой вместо унитаза... Несколько однобоко, не?

Про туалеты мы в другой теме..вы как сюда с этим залетели?

Но я соглашусь с вашим тезисом, он естественно утрированный, то в общем так и есть..капитализм продает товар и он должен быть привлекательный, отсюда и чистота, а при социализме выдают, поэтому нужно еще спасибо сказать, что хоть такое дали..

Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1333
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24.04.2016 - время: 03:24)
Про туалеты мы в другой теме..вы как сюда с этим залетели?

Но я соглашусь с вашим тезисом, он естественно утрированный...

Привёл в качестве примера. Умышленно утрированного )
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramses IV @ 24.04.2016 - время: 04:44)
Привёл в качестве примера. Умышленно утрированного )

Я это понял, но он очень верный..
Помню одну сцену из незатейливого советского сервиса, как то я в магазине покупал помидоры и когда продавщица положила на весы пластиковый тазик с частично гнилыми овощами, а я попросил их заменить, то она сказала (изрекла) замечательную фразу.."Здесь вам не частная лавочка, гнилые я куда дену, если все начнут выбирать"
В этой фразе весь социализм..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24.04.2016 - время: 04:24)
капитализм продает товар и он должен быть привлекательный, отсюда и чистота, а при социализме выдают, поэтому нужно еще спасибо сказать, что хоть такое дали..

А по-моему измы тут непричём. Всё зависит от общей культуры социума. Предприниматель у нас, наверное, всё же не имеет целью всей своей карьеры заниматься WC-бизнесом, поэтому у него в голове скорее всего включается не стратегия развития этого хозяйства на период до... 2-й половины века, а гораздо проще: грубо говоря, накопить побыстрее бабок для стартового капитала какого-то дела поприятнее пахнущего, чтобы на званных коктейлях не стесняться вопросов о своём бизнесе. 00064.gif А раз так, то путь прямой – минимизация издержек, если цену не можешь выше загнуть, а если можешь, то вообще красота и постараться выжать из этого максимум. Прочее – лирика. Так что, господа, хотите по большому или маленькому – никуда не денетесь, заплатите, особенно если приспичит. 00064.gif
А в СССР хоть время от времени кто-то с кем-то за что-то соревновался, к каким-то значимым дням (апрельским, майским, ноябрьским...), датам (всяким -летиям чего-нибудь), событиям (олимпиады, фестивали международные, визиты высоких гостей...) дабы не ударить в грязь лицом, ну и чтоб досрочность и перевыполнение тоже втуне не пропали, а как-то приятно материализовались. 00064.gif Так что могли и при социализме при стечении некоторых факторов и обстоятельств, да хоть просто из-под палки зануды начальника-самодура, отпетого сталиниста. 00064.gif
Тут был рабский труд – деваться некуда, зато сейчас мы люди свободные в свободной стране хотим драим до блеска, хотим нет, никто к стенке за это не поставит, а бабки всё равно капают по-тихоньку, так что сплошные плюсы. 00064.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 24-04-2016 - 11:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 24.04.2016 - время: 05:32)
А по-моему измы тут непричём. Всё зависит от общей культуры социума.


Получается, что советский социум был более низкой культуры и требований к ней..

Так что, господа, хотите по большому или маленькому – никуда не денетесь, заплатите, особенно если приспичит. 00064.gif

Если там будет грязно, то никто не пойдет, а конкурент напротив откроет почище..при социализме так вопрос не стоял, хотите идите туда и уж что есть, а не нравится, то это ваши проблемы, ибо задач извлечения прибыли никто не ставил, а зарплата и так капает..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
меня все время забавляет "переходный период". Сколько он должен продолжаться? 100 или 200 лет? СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24.04.2016 - время: 05:59)
Получается, что советский социум был более низкой культуры и требований к ней..
Не думаю. Сейчас тоже не помешали бы плакаты санпросветбюллетеня о гигиене, а то элементарно руки после туалета моют единицы из сотен, а то и тысяч, а некоторые при этом спешат на свои рабочие места в точки общественного питания.


Если там будет грязно, то никто не пойдет, а конкурент напротив откроет почище..при социализме так вопрос не стоял, хотите идите туда и уж что есть, а не нравится, то это ваши проблемы, ибо задач извлечения прибыли никто не ставил, а зарплата и так капает..

первым делом предприниматель стремится выдавить со своего рынка конкурентов или поглотить, а затем можно маленько расслабиться по поводу требований к качеству.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-04-2016 - 10:08
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 24.04.2016 - время: 09:43)
меня все время забавляет "переходный период". Сколько он должен продолжаться? 100 или 200 лет? СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода?

Может быть и так, кризисы больших систем могут длиться столетиями, хотя многим нашим согражданам это больше напоминает оправдания плохого танцора. 00064.gif
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24.04.2016 - время: 04:54)
(Ramses IV @ 24.04.2016 - время: 04:44)
Привёл в качестве примера. Умышленно утрированного )
Я это понял, но он очень верный..
Помню одну сцену из незатейливого советского сервиса, как то я в магазине покупал помидоры и когда продавщица положила на весы пластиковый тазик с частично гнилыми овощами, а я попросил их заменить, то она сказала (изрекла) замечательную фразу.."Здесь вам не частная лавочка, гнилые я куда дену, если все начнут выбирать"
В этой фразе весь социализм..

Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания?
Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дима220 @ 24.04.2016 - время: 14:21)
Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания?
Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки.

На прилавке магазина самообслуживания, вы можете сами выбрать и вам не накладывают их..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 24.04.2016 - время: 09:43)
СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода?

Что значит подарил? Наделал ракет и спутников и раздавал даром всем желающим?
Вы про ракетные двигатели или процесс запуска?
Капитализм тогда подарил авиацию, автомобиль, железные дороги и все остальное, что нас окружает..
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 24.04.2016 - время: 10:15)
(efv @ 24.04.2016 - время: 09:43)
меня все время забавляет "переходный период". Сколько он должен продолжаться? 100 или 200 лет? СССР подарил миру космос. Подчеркиваю подарил миру. А чего подарила миру капиталистическая Россия? Или может быть подарит, лет через 200, после переходного периода?
Может быть и так, кризисы больших систем могут длиться столетиями, хотя многим нашим согражданам это больше напоминает оправдания плохого танцора. 00064.gif

Именно так!Наличием т.н"переходного периода" можно оправдывать все,что угодно и на протяжении долгого времени.Создается впечатление,что переходный период в РФ носит перманентный характер,ибо позволяет акулам российского феодокапитализма ловить рыбку в мутной воде.
И еще вопрос к радетелям капитализма-зачем нам переходный период?!Капитализм в западных странах-устоявшаяся общественно-экономическая формация,УЖЕ давно прошедший т.н переходный период,т.е мы могли бы просто смонтировать эту модель у себя,не прибегая к своему методу проб и ошибок.
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24.04.2016 - время: 14:28)
(дима220 @ 24.04.2016 - время: 14:21)
Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания?
Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки.
На прилавке магазина самообслуживания, вы можете сами выбрать и вам не накладывают их..

Это все Ваши аргументы?!
Так речь шла о том,что в частных компаниях все красиво и эффективно.Почему я должен,приходя в магазин частной торговой сети наблюдать это гнилье и копаться в нем,отбирая качественный товар?!Или это нормальный пример российского частного бизнеса?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24.04.2016 - время: 14:28)
(дима220 @ 24.04.2016 - время: 14:21)
Очень неудачный пример!Как по-вашему,сеть магазинов"Магнит"(ЗАО"Тандер")-это частная компания?
Так вот на их прилавках частенько можно встретить гнилые мандарины,помидоры,яблоки.
На прилавке магазина самообслуживания, вы можете сами выбрать и вам не накладывают их..

Вот это плюс безусловный, хотя бывает иногда, что выбирать особо не из чего, но как правило можно это нормально сделать, да и этикетки на банках и др. фасованной продукции почитать поближе, это всё очень положительные моменты. Только с ценами бывает шалят и некоторое однообразие ассортимента не очень часто нарушается в сторону расширения выбора, а так в принципе наличие этих гипермаркетов приветствую.
Вот только не знаю как всё это опять же связано с измами, кроме как исторически. Были раньше универсамы, но овощи с фруктами помню только в финских, в наших не помню.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Роскосмос разработал ядерный космический буксир

Новая форма полиции.

Ну наконец-то.

Набат "Зимней вишни"

В России отменили обязательные штампы в паспорте о




>