Что такое Капитализм?

Т-90 дата: 22-04-2016 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Sorques @ 22.04.2016 - время: 15:37) Нет, не вижу..все просто, подтверждения словам Маркса давай и все..Почему я должен верит каким то крылатым фразам? Назови мне хотя бы одну причину. Крылатые фразы по твоему врут??? Как я могу дать тебе подтверждение его фраз, если он умер, ты в курсе? Зачем наглеть до такой степени я не пойму? Это все знают кто в теме кроме Вас. Зачем так делать давай ссылки и все тут? Без ссылок многие понимают ,что это правда. Я просто затрудняюсь что ответить Вам. Расскажите тогда за буржуазию-будьте добры?

Sorques дата: 22-04-2016 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(клипальщик @ 22.04.2016 - время: 15:40) Согласен. Зарплата после окончания ВУЗА была 120 р Но, сосчитай - сколько можно было купить на эти деньги.... А, сколько можно купить сейчас на те тысячи, которые платят после окончания ВУЗА ? Считали уже не раз, на этой доске..но если кратко, то уходило 3 руб как минимум..30 коп. завтрак, 1 руб обед, 40-60 коп сигареты, дорога 20 коп, на метро и автобус, ужин 60 коп. коммуналка 7-10 руб, зубная паста, стиральный порошок, лампочки, спички, пуговицы, и прочая мелочевка, которая набегала за месяц еще на 10 руб..оставалось 20-25 руб, при жесткой экономии, на одежду, отдых, досуг, мебель и прочие, что становилось недоступным.. о поисках работы - сейчас тоже огромное количество выпускников вузов работают простыми рабочими, где угодно, только не по специальности.... Причин - две: Первая - просто некуда устроится по специальности / не могут найти работу / Вторая - работу находят, но очень маленькая зарплата, а цены - только растут. Вынуждены идти на специальности, не требующие особых знаний. Работа - тяжелее / физическая /, но платят - больше... Если говорить про наши гламурные нулевые, то это не так, а вот в 90-х да, многие работали не по специальности и за копейки, но это был переходный период, весьма естественный..а сейчас кризис, но его причины и прочие, в этой теме давайте не будем обсуждать, тем полно других.. Что касается обращений в прокуратуру по поводу невыплаты зарплат - так люди обращаются ! Не надо их считать за круглых идиотов, не знающих своих прав. Прокуратура - ничего не делает ! Это проблема не капитализма, а неисполнения законов.. Тут неплохо вспомнить Российскую присказку : Москва - это не Россия. Россия начинается за Московской кольцевой дорогой. В этой присказке очень много правды... Есть доля истинны, но я бывал во многих города России в нулевых и не скажу, что там голод-холод..да и многие пользователи которые здесь пишут, причем из советофилов, рассказывают о том, что все замечательно в регионах, машинки новые, свинина дешевеет и вообще все только лучше.. Но безусловно проблемы есть и при капитализме, но от социализма все устали и назад в очереди, запреты на элементарные вещи и копеечные, пусть и стабильные зарплаты наверное не очень хотят, если подумают, а не на эмоциях начнут доносить..я не беру тех, кто в СССР не жил, а только слышал о нем байки от ностальгирующих родителей..я тоже ностальгирую по 90-м, но не говорю что все хорошо там было..

Sorques дата: 22-04-2016 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Т-90 @ 22.04.2016 - время: 15:44) Крылатые фразы по твоему врут??? То есть крылатые фразы, я должен за истину воспринимать? Как я могу дать тебе подтверждение его фраз, если он умер, ты в курсе? Зачем наглеть до такой степени я не пойму? Это все знают кто в теме кроме Вас. Зачем так делать давай ссылки и все тут? Без ссылок многие понимают ,что это правда. К чему ты мне эту фразу Маркса дал? Она что то доказывает, ибо это сказал Маркс? Откуда он взял, что все капиталисты такие? Знаешь? Не думаю, но если тебе хочется верь, это твое право, а я не обязан каким то Марксам верит на слово.. Расскажите тогда за буржуазию-будьте добры? Что сказать? Научись вопросы задавать, подумай прежде чем пишешь..

Ramse$ дата: 22-04-2016 - 16:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Sorques @ 22.04.2016 - время: 14:10) о практического смысла, ибо это не более чем мироощущения, а не статистика или еще чего..не более чем мнение о капитализме.. Здесь мудрость: имеющий ум сочтёт число зверя. Ибо это число человеческое. Число это 666 капитализм. Суть капитализма - сортировка ВСЕГО по категориям практично/не практично (читай: продаётся/не продаётся). Это бизнес, детка. Ничего личного ©

Ramse$ дата: 22-04-2016 - 16:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Sorques @ 22.04.2016 - время: 15:25) То есть крылатые фразы, я должен за истину воспринимать? Все, начиная с древних греков и заканчивая Марксом суть лжецы и подлецы. Мало ли чё они там себе напридумывали... Я должен верить ихней писанине? Не буду. Я буду верить интернет-ссылкам на СМИ. А ваще, истина в вине )

avp дата: 22-04-2016 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.04.2016 - время: 14:47) (клипальщик @ 22.04.2016 - время: 14:36) При чём тут мужики, с сильными руками и добрыми сердцами ? Возьму то, что мы с утра до вечера видим по ТВ и в жизни: Нефть на мировом рынке дорожает - в России бензин дорожает Нефть на мировом рынке дешевеет - в России бензин дорожает Нефть на мировом рынке остаётся в прежней цене - бензин в России дорожает как это назвать, если не спекуляция бензином ? В других сферах - примерно тоже самое.... Например.. На некой территории открыли несколько новых предприятий, как вы думаете , потребление электроэнергии и соответственно топлива, для его выработки вырастет? Наверное да, значит оно достанется тем, кто готов за него больше заплатить..ну не на усмотрение же его выдавать.. Или был плохой урожай ананасов, сои, картофеля..цена на эти продукты вырастет? Да, ибо это логично..Причем здесь тога массовая спекуляция? Я кстати не отрицаю, что в ряде случаев она имеет место быть, но это естественные издержки.. Мы говорим о капитализме в целом или российских реалиях? На спекуляции хлебом в царской России делались ОГРОМНЫЕ состояния...

King Candy дата: 22-04-2016 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(клипальщик @ 22.04.2016 - время: 15:36) Возьму то, что мы с утра до вечера видим по ТВ и в жизни: Нефть на мировом рынке дорожает - в России бензин дорожает Нефть на мировом рынке дешевеет - в России бензин дорожает Нефть на мировом рынке остаётся в прежней цене - бензин в России дорожает как это назвать, если не спекуляция бензином ? В других сферах - примерно тоже самое.... Это не спекуляция, а произвол монополий В РФ нет капитализма - а есть государственные и частные МОНОПОЛИИ, которые назначают цены с потолка - т.к. мимо них все равно не пройти

King Candy дата: 22-04-2016 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 22.04.2016 - время: 15:52) в отличии от фразы Маркса, которая звучит иначе... Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"(с) А кто такой Маркс? Бог или немецкий пЕЙсатель? Если он так сказал, то так оно и есть? Прибыль в 300% - это только криминальная торговля оружие и наркотиками. В остальных сферах торговли прибыль намного - намного меньше (в десятки раз). Меньше и риски - фактически, покупатель наркотиков оплачивает смертельный риск наркобарыг (в странах, где наркотики легальны - например марихуана в Голландии или США - они и стоят копейки) Так что по-факту Маркс говорил правду

efv дата: 22-04-2016 - 18:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 22.04.2016 - время: 13:22) (клипальщик @ 22.04.2016 - время: 12:37) Спекулянта называли - спекулянтом.... А кто это вообще? Игрок на фондовой бирже или тот кто продает товары гражданам? Вообще, по здравому размышлению,спекулянт тот же продавец. Берет у одного, продаёт дороже другому.

Sorques дата: 22-04-2016 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ramses IV @ 22.04.2016 - время: 16:28) Суть капитализма - сортировка ВСЕГО по категориям практично/не практично (читай: продаётся/не продаётся). Да, именно так..то есть капитализм рационален, а все остальное на усмотрение неких лиц, то есть включаются некие понятия личных взглядов на целесообразность ценообразования..

Sorques дата: 22-04-2016 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 22.04.2016 - время: 18:04) Вообще, по здравому размышлению,спекулянт тот же продавец. Берет у одного, продаёт дороже другому. Если буквально то да, но люди которые жили в СССР и воспитаны его пропагандой, вкладывают ругательный смысл.. Вам нужен стул, я знаю где его взять за 100 руб, за сколько мне вам его продать чтобы чего то получить за то что я ради него встану рано утром и поеду на другой конец города? Есть критерий процентной ставки моей маржи и кто его должен устанавливать?

Юлий Северенко дата: 22-04-2016 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

В какие то совсем вы тут полезли глубокие и конспирологические дебри. О чем спорить? В СССР был социализм (типа). В Америке и Европе - капитализм. Был, есть и будет. Несколько веков уже. А социалистическая модель государства развалилась раз и на всегда уже в конце прошлого века. Не просуществовав и 70-ти лет. Даже если брать конспирологические версии "буржуинской руки" - это как раз говорит о слабости, убожестве и не конкурентной способности социальной модели. Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества

Sorques дата: 22-04-2016 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Неее..тогда у них почвы под ногами не останется..

Т-90 дата: 22-04-2016 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Sorques ну я как понял Вы пишете все только не правду? Ну давайте дальше в током духе!

King Candy дата: 22-04-2016 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Неее..тогда у них почвы под ногами не останется.. В 20 лет пофиг на всю эту политику - тем более в позднем СССР все смеялись над партией и Генсеками... Не поэтому мечтают - а в основном ностальгируют люди, не нашедшие в себе предпринимаиельской жилки ("не дано" торговать, например - как говорил про себя Б. Иван как-то). Им конечно комфортнее "как раньше" - в стабильность. + особенность некоторых людей смешивать вымысел и реальность - для таких свои фантазии = реальному миру

Sorques дата: 22-04-2016 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Т-90 @ 22.04.2016 - время: 18:35) Sorques ну я как понял Вы пишете все только не правду? Ну давайте дальше в током духе! Укажи мне пожалуйста, где я пишу неправду, только с доказательством что она таковая. Либо ты просто трепач.

Юлий Северенко дата: 22-04-2016 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 22.04.2016 - время: 18:31) (Юлий Северенко @ 22.04.2016 - время: 18:24) Капитализм - единственно верная модель мирового сообщества А как же воспоминания молодости, когда говорили что капитализм, это худшее из зол, мороженное было вкусное и вообще все было весело в 20 лет? Людям предать свои эмоции связанные с молодостью в социализме и враждебность к буржуискому Западу, которая была как реклама Самсунг на каждом углу? Неее..тогда у них почвы под ногами не останется.. Эх, помню - бодрое вышагивание с плакатиками "Миру - мир", "Партия - авангард (чего то там)" на 1 мая. Ура, ураааа!!! Потом распитие портвейна где нибудь в подворотне из стаканов, украденных из автоматов с газводой (за 3 коп!). А потом все расходились по домам, слушать буржуинскую музыку, любовно перебирать выставленные в качестве украшения на полках пустые западные пачки из под сигарет, пустые бутылки с западными этикетками, стирать западные затертые до дыр джинсы и полиэтилленовые пакеты, а некоторые даже слушать под одеялом "вражий голос"...

Sorques дата: 22-04-2016 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 22.04.2016 - время: 18:40) + особенность некоторых людей смешивать вымысел и реальность - для таких свои фантазии = реальному миру Тех кто очень рьяно ностальгирует, можно разделить на две группы..получившие неожиданные проблемы в 90-е и до сих пор от них отойти не могут, что эмоционально понятно и те, кто мечтает о халяве в принципе..категорию, которая наслушались баек от старших товарищей и родственников, мы не рассматриваем..

efv дата: 22-04-2016 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять.

Sorques дата: 22-04-2016 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 22.04.2016 - время: 18:55) Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять. Рынок и частная собственность была всегда и три тысячи лет назад, будет в дальнейшем..а вот формы могут быть разные..

efv дата: 22-04-2016 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:00) (efv @ 22.04.2016 - время: 18:55) Капитализм это умирающий тип общественных отношений и конечно он умрёт. На смену ему придёт новый тип отношений. Странно что мыстремимся туда,откуда развитые общества скоро уйдут. Опять будем бессмысленно догонять. Рынок и частная собственность была всегда и три тысячи лет назад, будет в дальнейшем..а вот формы могут быть разные.. А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала.

Sorques дата: 22-04-2016 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 22.04.2016 - время: 19:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала. Тогда не было цивилизации.. Об общем мечтают халявщики..

King Candy дата: 22-04-2016 - 19:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(efv @ 22.04.2016 - время: 20:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Вши и блохи тоже были общие Капитализм зародился всего 400 (может чуть больше, 500) лет назад, в Англии и Германии

Sorques дата: 22-04-2016 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 22.04.2016 - время: 19:16) Капитализм зародился всего 400 (может чуть больше, 500) лет назад, в Англии и Германии В неком классическом виде да, но наверное уместней говорить о частной собственности и рынке..Финикийские или венецианские торговцы, мало чем отличались в своим делах от современных, так же как и производители товаров..

efv дата: 22-04-2016 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 22.04.2016 - время: 19:13) (efv @ 22.04.2016 - время: 19:07) А десять тысяч лет назад какая была частная собственность? Все было общее. Вполне возможно и дальше так будет. Мы говорим о капитализме, а новые отношения не имеют в виду наличие капитала. Тогда не было цивилизации.. Об общем мечтают халявщики.. Сможете доказать? Я могу показать Вам множество вещей, где о.общество обходится без частной собственности. Например общественный транспорт. Если его хорошо развить,то надобность в собственном автомобиле отпадает. Зачем мне своё авто, если я в любой момент могу взять авто напрокат и съездить куда хочу? Зачем мне ноутбук,если везде будут стоять экраны и клавиатуры? Набрал что тебе нужно и посмотрел. Зачем телики,если в транспорте в каждом кресле свой мониторчик и выбор программ. Ну и так далее. Много ресурсов можно сэкономить,если размещать их на общественные виды владения.