ps2000 | |
|
(de loin @ 01-03-2019 - 01:48)Да, меня интересуют более общие вопросы, поскольку если их проигнорировать, то в дальнейшем при решении частных вопросов будешь всё время натыкается на нерешённых общие вопросы. Наверное было бы интересно отдельную тему открыть. Только, если возможно, попроще мысль свою высказывайте. И не 10 вопросов в одном посте поднимайте - лучше 10 постов написать - так понятнее будет и не смешается все в один клубок. Ну а тему Вы вроде как обозначили - особенности экономики в постиндустриальную эпоху? Надеюсь не сочтете то, что я написал поучениями |
Jguana | |
|
(Sorques @ 01-03-2019 - 01:25)Вы кстати не знаете, какие неработающие предприятия были отняты в 90-х и переданы людям, которые их с колен подняли? Виктор на этот вопрос не ответил и вряд-ли его заметит, но может я чего то не знаю.. В 90-х я встречалась с мальчиком, папа которого был подполковник КГБ в отставке. Он был директором двух заводов в Златоусте. И на мой вопрос: - "Как так вышло, что вдруг военный стал директором аж сразу двух заводов?" Небрежно так отмахнулся: - "Это на период банкротства". |
Sorques | |
|
(de loin @ 01-03-2019 - 12:27)жаль, что не можете ответить. А где найти ответ можете подсказать? Чем вас не удовлетворяет мой ответ? Количеством букв? Суть я вам передал... Наверное разобрались каждый по-своему. Если говорить об экономических причинах, то их, наверное, всё-таки нужно смотреть не в 2014 г., а 2008/2009 г. Кризис никуда не девался, а успешно продолжается. В 2014 г. что произошло? Саммит, совсем недавно называвшийся G-8, вдруг резко стал G-7. Это повлияло на экономику, а не экономическая ситуация вызвала такое изменение. Вы считаете, что замедление темпов промышленного производства Китая произошли из за выхода России из G8? Предстоящие снятие нефтяных санкций с Ирана, тоже не достойная причина для того периода? Почему вы и многие другие пользователи, так не любят объективные причины лежащие на поверхности, а выдумывают схемы, которы не то чтобы можно доказать, но и даже внятно аргументировать? |
Sorques | |
|
(Jguana @ 01-03-2019 - 15:00)В 90-х я встречалась с мальчиком, папа которого был подполковник КГБ в отставке. Он был директором двух заводов в Златоусте. И на мой вопрос: - "Как так вышло, что вдруг военный стал директором аж сразу двух заводов?" Небрежно так отмахнулся: - "Это на период банкротства". В 90-х, это другая схема, вы Безумному Ивану ломаете всю конструкцию.. Я вам больше скажу..в конце 80-х , у нас был кооператив, который затем перерос в СП, в котором работали бывшие сотрудники КГБ.. Так что можно как видите и еще глубже капнуть.. |
de loin | |
|
(Sorques @ 01-03-2019 - 15:09) (de loin @ 01-03-2019 - 12:27) жаль, что не можете ответить. А где найти ответ можете подсказать? Чем вас не удовлетворяет мой ответ? Количеством букв? Суть я вам передал... Да, чрезмерной лаконичностью. И Вы также сослались на то, что это вопрос спорный, т.е. неоднозначный. Поэтому понимая Ваш вполне возможный дефицит времени на более подробные ответы, я затем и попросил у Вас ссылку на справочный материал по этому вопросу. (Sorques @ 01-03-2019 - 15:09) Наверное разобрались каждый по-своему. Если говорить об экономических причинах, то их, наверное, всё-таки нужно смотреть не в 2014 г., а 2008/2009 г. Кризис никуда не девался, а успешно продолжается. В 2014 г. что произошло? Саммит, совсем недавно называвшийся G-8, вдруг резко стал G-7. Это повлияло на экономику, а не экономическая ситуация вызвала такое изменение. Вы считаете, что замедление темпов промышленного производства Китая произошли из за выхода России из G8? Предстоящие снятие нефтяных санкций с Ирана, тоже не достойная причина для того периода? Почему вы и многие другие пользователи, так не любят объективные причины лежащие на поверхности, а выдумывают схемы, которы не то чтобы можно доказать, но и даже внятно аргументировать? А Россия оказалась за бортом G-8 разве в 2010 г.? ведь тогда, согласно Вашему графику, у Китая начался промышленный спад, а не в 2014 г. А Ваш график, кстати, обрывается 2013 г. И по графику есть вопрос: это информация о собственно китайском производство для нужд самого Китая или о перенесённых в Китай производствах стран Запада или всё вместе? Насчёт «выхода» России из G-8 – она не выходила оттуда по собственному желанию, а её оттуда уволили явочным порядком. Причины же санкций лежат не в сфере объективных экономических законов, а в политической. Политические причины для нас объективны, они существуют независимо от наших желаний. Это сообщение отредактировал de loin - 01-03-2019 - 17:14 |
King Candy | |
|
(Jguana @ 01-03-2019 - 16:00)В 90-х я встречалась с мальчиком, папа которого был подполковник КГБ в отставке. Он был директором двух заводов в Златоусте. И на мой вопрос: - "Как так вышло, что вдруг военный стал директором аж сразу двух заводов?" Небрежно так отмахнулся: - "Это на период банкротства". Отжал. С дружками Предварительно обанкротив |
efv | |
|
(Sorques @ 01-03-2019 - 02:17) Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. Это сообщение отредактировал efv - 02-03-2019 - 21:18 |
Jguana | |
|
(efv @ 02-03-2019 - 21:15) (Sorques @ 01-03-2019 - 02:17) Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. Больше похоже на натуральное хозяйство |
efv | |
|
(ps2000 @ 28-02-2019 - 16:50) (de loin @ 28-02-2019 - 16:40) (ps2000 @ 28-02-2019 - 13:57) Почему вариант по указке Путина не рассматриваете Ну, т.е. в любом случае действуют не экономические, а политические рычаги? А Вы этот вариант рассматриваете? Ну вот, а говорили в экономике разбираетесь. |
ps2000 | |
|
(efv @ 02-03-2019 - 21:15) (Sorques @ 01-03-2019 - 02:17) Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. Не надейтесь Потому как от феодализма до постиндустриальной эпохи - очень далеко Сколько не давай гражданам племени Тумба-Юмба мобильников, компьютеров и разных гаджетов - они все равно в первобытно-общинном обществе останутся |
ps2000 | |
|
(efv @ 02-03-2019 - 21:35) (ps2000 @ 28-02-2019 - 16:50) (de loin @ 28-02-2019 - 16:40) Ну, т.е. в любом случае действуют не экономические, а политические рычаги? А Вы этот вариант рассматриваете? Ну вот, а говорили в экономике разбираетесь. Во-первых - я не говорил, что разбираюсь. Знать основы не значит разбираться. Другое дело, что без знания основ - судить о чем то просто не возможно И что не так в процитированном? |
Sorques | |
|
(efv @ 02-03-2019 - 21:15) (Sorques @ 01-03-2019 - 02:17) Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. В детском саду, наверное так..а у взрослых дядей, услуги это финансы, коммуникации..Fannie Mae, это услуги.. |
efv | |
|
(Плепорций @ 01-03-2019 - 10:59)Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно. есть профессора, которым КАЖЕТСЯ что они понимают процессы экономики и даже получают за это всякие премии. Но это боком выходит самой экономике и никак не помогает предотвратить экономические кризисы. А есть интересующиеся дилетанты, которые любят читать "разоблачительные книжки" разных забавных авторов, дилетанты, которые уже чего-то и смыслят, но все еще весьма далеки от серьезной академической науки. и которые при этом могут находиться гораздо ближе в истине, чем маститые академики. Не снисходя при этом до нудной рутины типа академических учебников! Со стороны это выглядит ну очень забавно. а есть те, которые начитались академических учебников и смотрят свысока на таких дилетантов и считают это забавным. |
efv | |
|
(Sorques @ 02-03-2019 - 23:45) (efv @ 02-03-2019 - 21:15) (Sorques @ 01-03-2019 - 02:17) Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. В детском саду, наверное так..а у взрослых дядей, услуги это финансы, коммуникации..Fannie Mae, это услуги.. то есть, если я даю взаймы своему товарищу, а товарищ отдаёт мне долг, это уже постиндустриальная эпоха? Вы, случаем, не забыли что деньгами нельзя наесться, что деньги можно приложить только к какой-нибудь индустрии? |
efv | |
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:17)Во-первых - я не говорил, что разбираюсь. Знать основы не значит разбираться. Другое дело, что без знания основ - судить о чем то просто не возможно а не так то что политическими методами вполне можно регулировать ценообразование. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 01-03-2019 - 01:25)Вы кстати не знаете, какие неработающие предприятия были отняты в 90-х и переданы людям, которые их с колен подняли? Виктор на этот вопрос не ответил и вряд-ли его заметит, но может я чего то не знаю.. Это был давний спор и ты забыл что в нем последнее слово было за мной. Я аж слезу пустил когда читал про то, как благородные бизнесмены себе в убыток покупали обанкротившиеся предприятия все в долгах и поднимали их с колен. Вот только что взять за парадигму? Бизнесмены были идиоты или нет? Если они вгоняли себя в убыток, явно идиоты. А то что смогли этот убыток преодолеть и потом получить прибыль, значит умные. Диссонанс получается. Идиоты и умные одновременно. Ведь будь они однозначно умные, не покупали бы убыточные предприятия, а начинали бы в чистом поле с нуля. С нуля подняться легче чем с минуса. А ведь те кому не досталось убыточных предприятий и кто поднимался с нуля, не достигли таких вершин как те, кто начинал с большого убытка.Все олигархи всегда начинали с убыточных советских предприятий. Делаю вывод. Не такие уж эти предприятия оказались убыточными. А были намеренно обанкрочены и блокированы что бы задарма достаться новым хозяевам. |
de loin | |
|
(Плепорций @ 01-03-2019 - 10:59) Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно. Да, есть и такие. Но я помню как замечательно писал Иван Солоневич о том, что профессор получает явление, по меньшей мере, из третьих рук, которое попадает в профессорский кабинет, во-первых, с запозданием, во-вторых, в чьей-то упаковке и, в-третьих, подгоняется под уже существующую теорию. До сих пор это актуально. |
ps2000 | |
|
(efv @ 03-03-2019 - 09:40)а не так то что политическими методами вполне можно регулировать ценообразование. это как? Цена нефти на бирже - 65. Как политическим методом сделать ее 100 или 30? Почему страны в этом заинтересованные к таким способам не прибегают? Такое регулирование только на нефть распространяется или на помидоры тоже? |
Jguana | |
|
(de loin @ 03-03-2019 - 12:57) (Плепорций @ 01-03-2019 - 10:59) Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно. Да, есть и такие. Но я помню как замечательно писал Иван Солоневич о том, что профессор получает явление, по меньшей мере, из третьих рук, которое попадает в профессорский кабинет, во-первых, с запозданием, во-вторых, в чьей-то упаковке и, в-третьих, подгоняется под уже существующую теорию. До сих пор это актуально. Жаль что Иван Солоневич не знал, что такое научный метод |
efv | |
|
(ps2000 @ 03-03-2019 - 14:26) это как? Цена нефти на бирже - 65. Как политическим методом сделать ее 100 или 30? Почему страны в этом заинтересованные к таким способам не прибегают? Такое регулирование только на нефть распространяется или на помидоры тоже? такое ценообразование распространяется там, где биржи находятся под контролем. Это и нефть и другие виды сырья. механизм увеличения стоимости нефти был простой - на нефть заключались фьючерсы с завышенной ценой, которые потом не выполнялись. это делалось чтобы притормозить Китай. когда взбрыкнула Россия, просто перестали использовать эту схему и цена нефти пришла к нормальному курсу, который приблизительно и отражает соотношение спроса и предложения. Вообще, если в твоих руках контроль за биржей, то можно влиять на цены в нужном тебе направлении. Поэтому китайцы потихоньку создают свои биржи, нефтяные, золотые. У нас вот на бирже стоимость рубля спекулянты определяют. Почему бы её не ликвидировать? и потом, не забывайте про количественное смягчение. Денег становится больше, деньги дешевеют, сырьё дорожает. А количественное ужесточение, наоборот, делает деньги более дорогими, а сырьё дешёвым. И именно в 2014 обама приостановил печатный станок. Это сообщение отредактировал efv - 03-03-2019 - 15:45 |
Jguana | |
|
(efv @ 03-03-2019 - 09:38)то есть, если я даю взаймы своему товарищу, а товарищ отдаёт мне долг, это уже постиндустриальная эпоха? efv, вы занимаетесь фиглярством, сами же это понимаете. |
Jguana | |
|
(efv @ 02-03-2019 - 21:15)Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. Ок, попробую обрисовать постиндустриальное общество на вашем примере. Сосед берет кредит и покупает/нанимает мотокультиватор. А вы берете кредит и покупаете уже чищенную рыбу в магазине. А ту что поймали сами, тут же отпускаете. При этом вы с ним дружески болтаете. А если не отдадите кредиты (не рассчитали свои финансы) объявляете о банкротстве. |
ps2000 | |
|
(efv @ 03-03-2019 - 15:38) (ps2000 @ 03-03-2019 - 14:26) это как? такое ценообразование распространяется там, где биржи находятся под контролем. Это и нефть и другие виды сырья. механизм увеличения стоимости нефти был простой - на нефть заключались фьючерсы с завышенной ценой, которые потом не выполнялись. это делалось чтобы притормозить Китай. когда взбрыкнула Россия, просто перестали использовать эту схему и цена нефти пришла к нормальному курсу, который приблизительно и отражает соотношение спроса и предложения. Вообще, если в твоих руках контроль за биржей, то можно влиять на цены в нужном тебе направлении. Поэтому китайцы потихоньку создают свои биржи, нефтяные, золотые. У нас вот на бирже стоимость рубля спекулянты определяют. Почему бы её не ликвидировать? Вы не ответили на вопрос. А в целом ничего не сказали своим постом Тут нет ничего про политические методы. Обычные биржевые игры. Что значит биржи под контролем? Кто их контролирует? Конечно кроме гос органов выполняющих свои функции - это их работа |
efv | |
|
(Jguana @ 03-03-2019 - 16:13) Ок, попробую обрисовать постиндустриальное общество на вашем примере. Сосед берет кредит и покупает/нанимает мотокультиватор. А вы берете кредит и покупаете уже чищенную рыбу в магазине. А ту что поймали сами, тут же отпускаете. При этом вы с ним дружески болтаете. А если не отдадите кредиты (не рассчитали свои финансы) объявляете о банкротстве. извините, вы нарисовали ИНДУСТРИАЛЬНОЕ общество. Нужен завод по производству мотокультиваторов, для которого изготавливают двигатели, вырабатывают металл (а это целая индустрия), красят краской (а это химпроизводство), добывают топливо или электричество для его питания, а это добыча и электростанции с соответствующим оборудованием. efv, вы занимаетесь фиглярством, сами же это понимаете. товарищ сказал что основным будут услуги. вот я и хочу узнать что он подразумевает под услугами и как могут производится услуги ВНЕ индустриального общества. даже чтобы заниматься финансовыми услугами, нужны компьютеры, которые делают на заводах, услуги связи, которые обеспечиваются производимой на заводах аппаратурой. Это сообщение отредактировал efv - 03-03-2019 - 17:07 |
Рекомендуем почитать также топики: Почему Запад проигрывает украинскую войну? Новогодняя!!! Российские курорты подорожали Против лома нет приёма Блокировка протоколов VPN властями |