Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 seksemulo
|
|
|
Вследствие международного статуса английского языка влияние англоязычных стран на мировые процессы гораздо больше их реального экономического и политического веса. Неанглоязычные государства находятся в глубоко неравных с ними условиях - это касается всего мирового информационного пространства, в том числе пропаганды. В ноябре 1991 года британское правительство ещё мало интересовалось Европейским Союзом. Тем не менее уже тогда в Daily Mail появилась статья, в которой заявлялось: "Если у Европы будет будущее, то ей нужно будет больше, чем общая валюта, общая политика и общая юриспруденция. Ей будет необходим общий язык. Этим языком может быть только английский". Американцы также не скрывают свои глубокие убеждения по этому вопросу. "Из 6000 существующих языков 5999 – лишние", - заявили сенатор James Inhofe и член палаты Представителей США от Айовы Steven King. Меня такие заявления не шокируют. Шовинисты есть везде, почему бы им не быть в англоязычных государствах? Гораздо серьёзнее следующие признания. 7 июля 1992 года "Интернейшнл Геральд Трибюн" писала: "Использование английского языка увеличивает политическое влияние англоязычных стран намного значительнее, чем сильная экономика или мощь вооружений". David Graddol в книге "English Next" описывает дебаты в Европе, где в трудах профессора Francois Grin из Женевы говорится об английском языке как средстве самой мощной пропагандистской машины, когда-либо созданной человечеством. Эта машина ежедневно в телевизионных программах, сообщениях в сети и журналах сообщает людям, о чём они должны думать. Гордон Браун в бытность министром финансов (впоследствии премьер-министр) Великобритании назвал английский язык более доходным для экономики бизнесом, чем, например, производство и экспорт нефти, кораблестроение, авиационная или пищевая промышленность. Он также заявил тогда, что, если тенденция сохранится, то родной язык уже к 2000 году будет приносить Великобритании больше денег, чем все финансовые операции, вместе взятые. У меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что весь мир, в том числе и Россия, недооценивает роль языка как политического и экономического оружия. Как-то не заметно, чтобы наше правитенльство было озабочено укреплением позиций русского языка в мире. |
 134А
|
|
|
(seksemulo @ 29.01.2015 - время: 01:36)Вследствие международного статуса английского языка влияние англоязычных стран на мировые процессы гораздо больше их реального экономического и политического веса. Неанглоязычные государства находятся в глубоко неравных с ними условиях - это касается всего мирового информационного пространства, в том числе пропаганды. Международный статус английского языка как раз и порождён экономическим и политическим весом англоязычных стран, вкупе с площадью их территорий. |
|
seksemulo
|
|
|
(Тушка134 @ 29.01.2015 - время: 12:14) (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 01:36) Вследствие международного статуса английского языка влияние англоязычных стран на мировые процессы гораздо больше их реального экономического и политического веса. Неанглоязычные государства находятся в глубоко неравных с ними условиях - это касается всего мирового информационного пространства, в том числе пропаганды. Международный статус английского языка как раз и порождён экономическим и политическим весом англоязычных стран, вкупе с площадью их территорий. Да, но верно и обратное - язык теперь мощно поддерживает их политику и экономику. Это так как со студентами - первые один-два курса хороший студент работает на свой авторитет, потом авторитет работет на него. Заодно поделюсь некоторыми мыслями о способах продвижения русского языка. Гапример, можно со странами БРИКС заключить соглашенике, что русский, китайский, португальский и хинди все страны преподают как полдноценные иностранные языки в школе. Такое же соглашение можно заключить, например, и с Италией. При наличии желания и политической сноровки можно придумать ещё много способов поддержки русского языка за рубежом. Другое дело, что этого недостаточно. Испанцы, немцы, китайцы и особенно французы тоже стараются потеснить английский своими языками. По понятным причинам эти усилия дают скромный результат. Продвижение только национальных языков в мире объективно укрепляет позиции английского языка. Но потеснить английский язык - дело вовсе не безнадёжное. Ему надо противопоставить эсперанто - единственный на сегодня язык, способный конкурировать с английским при наличии государственной поддержки. Причина - учить эсперанто несопоставимо легче английского (многократно доказано). |
|
Marinw
|
|
|
Учить языки это не главное. Иностранным языком нужно постоянно пользоваться. Иначе он для Вас становится "мертвым"
|
|
seksemulo
|
|
|
(Marinw @ 29.01.2015 - время: 12:45)Учить языки это не главное. Иностранным языком нужно постоянно пользоваться. Иначе он для Вас становится "мертвым" Опять-таки, с одной стороны Вы правы. С другой стороны, если ничего не предпринимать,Ю то английский будет и дальше победно шагать со всеми политическими и экономическими последствиями. Эсперанто нужно подтолкнуть, и он задавит английский. Не за один день, но и английский не за один день вытеснил французский. Нсли эсперанто будут знать не 2 миллиона человек, как сегодня, а 20-50 миллионов, то будет запущена лавина. Притом это не связано с финансовыми затратами, так как учить эсперанто вместо английского значительно эффективнее и дешевле. В мире тратится не меньше триллиона евро в год на английский язык. На эсперанто - практически ничего. Против лома нет приёма. Небольшое перераспределение средств уравняет их шансы. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(seksemulo @ 29.01.2015 - время: 01:36)У меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что весь мир, в том числе и Россия, недооценивает роль языка как политического и экономического оружия. Существует прямая связь между интересом к стране и изучением её языка. Интересы могут быть разные - экономические, научные, культурные или просто личный интерес. Поэтому интерес к изучению русского языка неотделим от укрепления позиций России в мире. Насильственное проталкивание русского языка может и даст какие-то результаты, но только локальные, и потому пустая трата денег и времени.. |
|
seksemulo
|
|
|
(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 17:10)Существует прямая связь между интересом к стране и изучением её языка. Интересы могут быть разные - экономические, научные, культурные или просто личный интерес. Насильственно проталкивать не нужно. Но и не прилагать никаких усилий тоже нельзя. Можно, например, заключать двусторонные договора "Мы преподаём ваш язык, вы - наш". И выше уже было сказано, что поддержка своих национальных языков государствами совершенно недостаточна для ограничения влияния английского языка. Решающее значение имеет противопоставить ему реальную альтернативу. А такая альтернатива есть. Пусть наши дипломаты намекнут, что Россия или БРИКС поддержит эсперанто. Англоязычные страны зассут кипятком. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(seksemulo @ 29.01.2015 - время: 17:42) Насильственно проталкивать не нужно. Но и не прилагать никаких усилий тоже нельзя. Можно, например, заключать двусторонные договора "Мы преподаём ваш язык, вы - наш". Ну тут мало только таких договоров. Все останется на бумаге, если не будет конкретных шагов - создания различных "обществ дружбы", фондов поддержки и стимулирования, поездок "групп по обмену" опять же за счет государственных либо частных структур, создания школ и т.д... И выше уже было сказано, что поддержка своих национальных языков государствами совершенно недостаточна для ограничения влияния английского языка. Решающее значение имеет противопоставить ему реальную альтернативу. А такая альтернатива есть. Пусть наши дипломаты намекнут, что Россия или БРИКС поддержит эсперанто. Англоязычные страны зассут кипятком.Мне кажется, вообще не нужно ставить такой задачи - борьба с ангийским языком. Он сам по себе, а русский /или другой/ сам по себе. Решающее значение будет иметь заинтересованность в том или ином языке...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-01-2015 - 18:09 |
|
seksemulo
|
|
|
(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 18:06) Мне кажется, вообще не нужно ставить такой задачи - борьба с ангийским языком. Прочтите несколько первых постов в этой теме о политической и экономической роли языка. Во-вторых, совсем не трудно пустить пробный шар в таком духе: "Оставьте Украину или мы и БРИКС поддержим эсперанто". США, конечно, сохранят невозмутимое выражение лица, но настойчиво будут доказывать, что "только России будет хуже". Или же от самоуверенности вообще промолчат. Это сообщение отредактировал seksemulo - 29-01-2015 - 18:22 |
|
dogfred
|
|
|
(seksemulo @ 29.01.2015 - время: 14:37) (Marinw @ 29.01.2015 - время: 12:45) Учить языки это не главное. Иностранным языком нужно постоянно пользоваться. Иначе он для Вас становится "мертвым" Опять-таки, с одной стороны Вы правы. С другой стороны, если ничего не предпринимать,Ю то английский будет и дальше победно шагать со всеми политическими и экономическими последствиями. Вряд ли интерес к эсперанто может быть большим. Чужой язык учат в случае потребности -имеющейся или возможной в будущем. Английский язык давно уже международный, и на нем вас поймут в любой стране мира. Эсперанто знает ограниченное число энтузиастов. К тому же создание единого универсального языка никто никогда не поддержит. Вавилонскую башню не зря Господь обрушил. В СССР все свободно говорили на русском, поскольку на нем говорила титульная нация. Делопроизводство, обучение, торговля шли на русском языке. Хотя свидетельства о рождении в союзных республиках детям оформляли на двух языках -русском и национальном. У каждого времени свой подход к языку. В мои школьные годы изучали и английский, и немецкий языки. Да еще и местный, национальный. Например, латышский в Рижских школах. |
 Siren-by-the-Sea
|
|
|
Эсперанто - мертвый язык, интересный только небольшой группе его последователей. Пик заинтересованности в эсперанто лет так 30 назад прошел... Английский (как здесь правильно заметили) является языком международного общения не только потому что в него вкладываются огромные средства (Корпус Мира американский один возьмите...), а потому, что такова история, начиная еще со времен Британской империи, над которой солнце никогда не заходило.. Русский надо активно проталкивать на локальной околороссийской арене среди государств - бывших членов СССР. Тока не ссориться с этими государствами надо еще научиться.. |
|
seksemulo
|
|
|
(dogfred @ 29.01.2015 - время: 19:16) Вряд ли интерес к эсперанто может быть большим. Чужой язык учат в случае потребности Вы говорите о сегодняшней ситуации. Речь идёт о поддержке с целью раскрутки. Если бренд будет раскручен, интерес к эсперанто будет. Повторяю, эсперанто целесообразно раскручивать. Если на английский тратятся триллионы долларов в год, а на эсперанто - ничего, он не то, что не будет интересен - о нём сейчас просто мало кто знает. Это сообщение отредактировал seksemulo - 29-01-2015 - 21:06 |
|
seksemulo
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29.01.2015 - время: 20:01)Эсперанто - мертвый язык, интересный только небольшой группе его последователей. Пик заинтересованности в эсперанто лет так 30 назад прошел... Я Вам могу ответить то же, что догфреду. |
 dedO'K
|
|
|
Да какая разница, какой язык? Главное, чтоб словесность была отечественная.
|
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(seksemulo @ 29.01.2015 - время: 21:08)Я Вам могу ответить то же, что догфреду. Вы не понимаете что языки востребованы в том числе исходя из их практической значимости. Английский уже де факто язык международного общения. Искусственно ситуацию не переломить. Или на это понадобится сотня бюджетов РФ)) |
 Тропиканка
|
|
|
(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 17:10) (seksemulo @ 29.01.2015 - время: 01:36) У меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что весь мир, в том числе и Россия, недооценивает роль языка как политического и экономического оружия. Существует прямая связь между интересом к стране и изучением её языка. Макс, здесь нет прямой связи..) Меня, к примеру, абсолютно не интересуют ни Англия, ни все Соединенное королевство..) Но английский язык, как не крути, на данный момент - является международным языком общения в любой точке Мира.. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Тропиканка @ 29.01.2015 - время: 21:27)Макс, здесь нет прямой связи..) Английский вообще особняком стоит, именно по той причине, что он уже международный. А монгольский, к примеру, без какого-либо интереса к Монголии никто учить не будет...) |
|
seksemulo
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 29.01.2015 - время: 21:18)Английский уже де факто язык международного общения. Искусственно ситуацию не переломить. Или на это понадобится сотня бюджетов РФ)) Никаких финансов не нужно. Достаточно административного ресурса. Удивляют подобные возражения. Никто не предполагает, что сегодня все говорят на английском, а завтра все дружно перейдут на эсперанто. Поставьте эсперанто в равные условия с английским, то есть, чтобы его могли выбирать в качестве иностранного наравне с английским - тогда посмотрим. |
|
sxn2423977943
|
|
|
Когда Россия будет сильным и процветающим государством, тогда и продвигать язык будет нужно. СССР- пол Африки, Азии и Латинской Америки говорила, а сейчас его даже таджик не знает.
|
|
dedO'K
|
|
|
(~Vist @ 30.01.2015 - время: 09:38) Поясните мне , плз, какое отношение эсперанто имеет к русскому языку и России? Нынешний русский язык- стандартизированный язык межнационального общения "новой советской общности". Его предтечей был "литературный русский", родом из академии, с её толкованием слов строго в идеологии "единой и неделимой России" масонского толка, "когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся." А.С.Пушкин"Он между нами жил" стих, посвященный Мицкевичу. Так что, то же "эсперанто", локальное, вбиваемое в головы детям в виде преподавания русского языка и литературы. Прикол, да? Учить русского русскому языку, как иностранца, объясняя, что он должен понять в книгах, которые читает, и какова главная мысль автора произведения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-01-2015 - 09:54 |
|
seksemulo
|
|
|
(~Vist @ 30.01.2015 - время: 08:38)Поясните мне , плз, какое отношение эсперанто имеет к русскому языку и России? Прочтите, плз, первые посты в ветке. |
|
seksemulo
|
|
|
(sxn2423977943 @ 30.01.2015 - время: 08:14)Когда Россия будет сильным и процветающим государством, тогда и продвигать язык будет нужно. СССР- пол Африки, Азии и Латинской Америки говорила, а сейчас его даже таджик не знает. Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду. |
 regul
|
|
|
В июне 2010 года американское издание USA Today опубликовало следующие данные о количестве слов в различных языках: английский язык - 999 985 слов, китайский язык (вместе с диалектами) - более 500 000 слов, японский язык - 232 000 слов, испанский язык - 225 000 слов, русский - 195 000 слов. Здесь: http://news.flarus.ru/?topic=1115 Вот поэтому английский язык - международный, а остальные - так себе: на английский можно перевести практически все, а обратно - отнюдь. А эсперанто кажется едва миновал 100,000, так что шансов у него мало. Другое дело, что в повседневном пользовании среднего индивида находятся всего-навсего порядка 3000 слов, и даже словарный запас Шекспира или Пушкина - чуть более 20,000. Поэтому в школе, на службе или на рынке свой привычный язык вполне годится. Кстати, английский язык "эффективнее" всех остальных языков, в том числе и русского, но русский матерный превосходит всех. Поэтому носители русского языка с массе и предпочитают матом разговаривать. При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русско-язычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до (!) 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом. Для примера приводится фраза: "32-ой .... по этому ...", что означает "32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям". http://pikabu.ru/story/srednyaya_dlina_slo...zyikakh_1292937 Это сообщение отредактировал regul - 30-01-2015 - 12:51 |
|
mjo
|
|
|
(seksemulo @ 30.01.2015 - время: 11:59) Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду. А что, есть какая-нибудь острая необходимость, кроме конечно национальной гордости? Русский изучают и будут изучать из-за русской литературы. Как язык межнационального общения английский удобнее. В нем нет такой как в русском множественности толкований. По моему тема вообще высосана из пальца "патриота".  Вот научить правильно разговаривать и писать на русском россиян и особенно чиновников - это действительно актуально. А то слушаю по ТВ разные дебаты и "риалти шоу" - уши обвисают. PS Кстати, Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду" (у Шекспира в переводе Пастернака - пока травка подрастет, лошадка с голоду помрет), английская пословица: While the grass grows the horse starves. Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2015 - 13:58 |
|
seksemulo
|
|
|
(~Vist @ 30.01.2015 - время: 14:40)Как знание эсперанто, даже если на нем станет говорить весь мир, приведет его к изучению русского языка? Никак. Это никто не утверждал и такую цель никто не ставил. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Мариуполь "Фейк или правда".(с) США возвращаются в СССР Алкогольные напитки разных стран : сближают ? Так будет кризис или нет? |