Что первично время или пространство?

Sinnerbi дата: 09-07-2017 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Почему пространство это только x,y,z? Кто сказал, что время только из прошлого в будущее? Пространство N мерно и то, что вы называете пространством и временем , всего лишь несколько единиц из всего множества подмножеств. В каком то измерении ваше будущее это уже прошлое, т.е. всё существует здесь и сейчас одновременно, но только у вас нет органов чувств и приборов, чтобы попасть в эти другие измерения. Кто то смотрит по ТВ футбол и для него это реальность, а у вас нет ящика и вы его никогда не видели и не можете понять, чего он там орет гоооол за стенкой. Не надо упрощать мир, нужно искать пути познания всего его многообразия.

lozdok дата: 09-07-2017 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	вот задают все вопрос, почему русские не могут жить нормально, как все цивилизованные люди. вот есть эта тема. русским проще сраться на форуме по поводу времени и пространства, чем узнать, чо об этом говорят ученые. мы ученых не признаем, мы сами с усами.

Anastasia 1 дата: 09-07-2017 - 18:03 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Замужем	(Т-90 @ 09-07-2017 - 14:48) (Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 14:43) Думаю время первично. Что бы появилось пространство нужно время. Логика))) Нет но хорошая мысль-только где находится время если нет пространства? Время не материально и не имеет объема, а пространство - это объемный объект. Для расширения пространства нужно время. Значит время первично.

Macek дата: 09-07-2017 - 18:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Абсолютно верно! Вот еще довод; Х может быть равен нулю а Т не может ,T всегда больше нуля.Возьмем к примеру простую формулу скорости. V=X/T. В ней может быть Х=0. Но не может быть Т=0. Выходит они неравны?

Anastasia 1 дата: 09-07-2017 - 18:09 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Замужем	(Macek @ 09-07-2017 - 15:03) (Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 14:43) Думаю время первично. Что бы появилось пространство нужно время. Логика))) Обоснуйте? Чуть выше обосновала.

Macek дата: 09-07-2017 - 18:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:03) (Т-90 @ 09-07-2017 - 14:48) (Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 14:43) Думаю время первично. Что бы появилось пространство нужно время. Логика))) Нет но хорошая мысль-только где находится время если нет пространства? Время не материально и не имеет объема, а пространство - это объемный объект. Для расширения пространства нужно время. Значит время первично. Но может ли время существовать без пространства? Существует ли конец у времени и начало и существует ли конец и начало у пространства?

Anastasia 1 дата: 09-07-2017 - 18:28 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Замужем

(Macek @ 09-07-2017 - 18:16) (Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:03) (Т-90 @ 09-07-2017 - 14:48) Нет но хорошая мысль-только где находится время если нет пространства? Время не материально и не имеет объема, а пространство - это объемный объект. Для расширения пространства нужно время. Значит время первично. Но может ли время существовать без пространства? Существует ли конец у времени и начало и существует ли конец и начало у пространства? Это сложный вопрос. Скорее всего нет. Так как при отсутствии пространства, во времени нужда отпадает.

Лузга дата: 09-07-2017 - 18:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 03:41) (Still Warm @ 08-07-2017 - 23:21) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Я не знаю, чем руководствовалась XVII Генеральная конференция по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году, но раз приняли такое определение, выходит, что время первично. Это, если с позиций диалектического материализма рассуждать. Данная конференция руководствовалась только одним. Приняли за истину что в мире существует незыблемая константа - это скорость света. Эта константа не зависит от скорости среды. А поскольку размерность этой константы метр в секунду, через нее легко определили метр. Определение метра Вы привели выше. Только ведь и определение секунды они дали практически такое же. Электрон в атоме цезия-133 переходит со второй орбиты на первую излучает при этом квант. Начинаем считать холмики амплитуды этого кванта. Как дошли до 9 192 631 770 это и есть секунда. В определении по умолчанию подразумевается что квант перемещается все с той же неменяемой скоростью света. Ведь если квант будет подвержен доплеровскому смещению, определение никуда не годится. Ха Ха. А эксперименты показывают наличие гравитационного красного смещения, так что определение секунды уже можно выкинуть в помойку. Итак. В основе определения и метра и секунды лежит только одна константа - скорость света в вакууме. И метр и секунда зависят только от нее. Я лично предпочитаю для понятия пользоваться более старым определением метра и секунды. Метр это 1/10000000 расстояния от полюса до экватора по гринвичскому меридиану. Секунда это 1/3600 часть среднесуточного оборота Земли вокруг своей оси. В этих обоих определениях константой является Земля. Ну, есть более фундаментальные вещи. Постоянные Планка, к примеру..

Лузга дата: 09-07-2017 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 09-07-2017 - 07:19) (Безумный Иван @ 09-07-2017 - 02:04) Ну так вот. Вам обязательно нужно что бы хоть что-то двигалось. Хоть звезды на небе, хоть ритм сердца, хоть атомы излучающие кванты. Обязательно нужен движущийся эталон. То значит нужно? Материи без движения не существует, как не бывает, например, левого без правого. Движение, это неотъемлемое свойство материи. Ее способ существования. А как же абсолютный ноль и физический вакуум?

Victor665 дата: 09-07-2017 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 16:04) будучи в симуляции тамошние обитатели тоже будут искать способы определения одновременных событий. Для этого они будут принимать свои эталоны для учета времени. Так вот то время с их эталонами, оно будет такой же характеристикой движения их виртуальной материи. А первичным будет именно тактовый генератор, который их познанию вообще не доступен. Они конечно могут о нем догадываться, но познать не смогут никогда. Я вообще эту тему завел именно когда искал способы как обитателям симуляции понять что они в симуляции. будучи полностью в симуляции, обитатели не смогут познать ни тактовый генератор, ни массивы данных на жестком диске, ни источник питания, ни экран который показывает всю их симуляцию. Поэтому полная симуляция заведомо не даст возможности понять что это симуляция. Однако! если обитатели симуляции получат возможность влиять на свой мир, возможность создавать активные программы которые получат право вносить изменения в "мир", то запросто получат ВСЕ данные, да еще и во внешний мир вылезут через аудио- видео наблюдение )) Так что критерий очень простой, если можно познать и влиять (взаимодействовать) со ВСЕМ миром то это реальность. А если есть непознаваемое фуфло с которым взаимодействовать не получается то это симуляция. Те кто верит в бога, это симулянты отрицающие реальность. Те кто не верит в бога это реальные пацаны готовы изменять мир! Пространство и время тут вообще не при чем, все определятся совсем другим понятием, объект- объектным взаимодействием.

Victor665 дата: 09-07-2017 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 09-07-2017 - 18:48) (mjo @ 09-07-2017 - 07:19) (Безумный Иван @ 09-07-2017 - 02:04) Ну так вот. Вам обязательно нужно что бы хоть что-то двигалось. Хоть звезды на небе, хоть ритм сердца, хоть атомы излучающие кванты. Обязательно нужен движущийся эталон. То значит нужно? Материи без движения не существует, как не бывает, например, левого без правого. Движение, это неотъемлемое свойство материи. Ее способ существования. А как же абсолютный ноль и физический вакуум? абсолютный ноль чего? Типа температура материи в научной лаборатории, на крутящейся Земле летящей вокруг Солнца летящего по летящей Галактике? Физический вакуум чего? незаметного кусочка пространства среди бесконечного числа движущихся в пространстве материальных объектов?

Лузга дата: 09-07-2017 - 19:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Victor665 @ 09-07-2017 - 22:56) .Те кто верит в бога, это симулянты отрицающие реальность. Те кто не верит в бога это реальные пацаны готовы изменять мир! Говорите за себя, 665-й.. Реальный вы наш пацанчег..

Лузга дата: 09-07-2017 - 19:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 09-07-2017 - 23:01) (Лузга @ 09-07-2017 - 18:48) (mjo @ 09-07-2017 - 07:19) То значит нужно? Материи без движения не существует, как не бывает, например, левого без правого. Движение, это неотъемлемое свойство материи. Ее способ существования. А как же абсолютный ноль и физический вакуум? абсолютный ноль чего? Типа температура материи в научной лаборатории, на крутящейся Земле летящей вокруг Солнца летящего по летящей Галактике? Физический вакуум чего? незаметного кусочка пространства среди бесконечного числа движущихся в пространстве материальных объектов? Вы 665-й, то, что находится выше моего вопроса затрудняетесь прочесть?

Безумный Иван дата: 09-07-2017 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Macek @ 09-07-2017 - 18:16) Но может ли время существовать без пространства? Существует ли конец у времени и начало и существует ли конец и начало у пространства? Время это измерение движения пространства. Как может существовать величина измерения без предмета, который оно измеряет?

Безумный Иван дата: 09-07-2017 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:28) Это сложный вопрос. Скорее всего нет. Так как при отсутствии пространства, во времени нужда отпадает. Так значит пространство первично? (Лузга @ 09-07-2017 - 18:30) Ну, есть более фундаментальные вещи. Постоянные Планка, к примеру.. Есть. Но только через постоянную Планка ни время ни расстояние не определить. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-07-2017 - 19:23

Macek дата: 09-07-2017 - 19:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:28) (Macek @ 09-07-2017 - 18:16) (Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:03) Время не материально и не имеет объема, а пространство - это объемный объект. Для расширения пространства нужно время. Значит время первично. Но может ли время существовать без пространства? Существует ли конец у времени и начало и существует ли конец и начало у пространства? Это сложный вопрос. Скорее всего нет. Так как при отсутствии пространства, во времени нужда отпадает. хорошо допустим пропространство так ,а для энергии время актуально?А для любви ? А если система неподвижна,в состоянии равновесия и покоя,нуждается ли она во времени или вне времени?

Безумный Иван дата: 09-07-2017 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Macek @ 09-07-2017 - 19:25) хорошо допустим пропространство так ,а для наличия энергии время актуально?А для любви ? Для потенциальной энергии время не важно, для кинетической важно. Любовь это химическая реакция с применением серотонина и эндорфина. Данная химическая реакция вызывает соответствующую реакцию аксонов головного мозга. Процесс кайфа при этом актуален только во времени.

Лузга дата: 09-07-2017 - 20:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 23:20) Есть. Но только через постоянную Планка ни время ни расстояние не определить. Вот это и интересно: есть ли время в микромире? Или это сущность из макромира? То, что микромир определяет явления макромира это бесспорно. То же число Авогадро - ключевая вещь в химии. А вот со временем всё сложнее. Я с умыслом спросил mjo об абсолютном нуле температуры и физическом вакууме. При абсолютном нуле энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, а под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом. Отсюда вопрос: останавливается ли тогда время для частиц вещества в таких состояниях?

Macek дата: 09-07-2017 - 20:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 19:30) (Macek @ 09-07-2017 - 19:25) хорошо допустим пропространство так ,а для наличия энергии время актуально?А для любви ? Для потенциальной энергии время не важно, для кинетической важно. Любовь это химическая реакция с применением серотонина и эндорфина. Данная химическая реакция вызывает соответствующую реакцию аксонов головного мозга. Процесс кайфа при этом актуален только во времени. А почему говорят:"Влюбленные часов не замечают"?

Victor665 дата: 09-07-2017 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 09-07-2017 - 16:30) Почему пространство это только x,y,z? так установлено в бесконечном числе научных опытов Кто сказал, что время только из прошлого в будущее? такое определение у этого базового свойства материи. В обратную сторону свойств быть не может, это будет противоречие. Пространство N мерно и то, что вы называете пространством и временем , всего лишь несколько единиц из всего множества подмножеств. это не доказано и не является предметом научного рассмотрения. В каком то измерении ваше будущее это уже прошлое, т.е. всё существует здесь и сейчас одновременно, но только у вас нет органов чувств и приборов, чтобы попасть в эти другие измерения. это противоречит и понятию "время" и просто логике. Одновременное существование противоречивых явлений (представлений об этих явлениях) невозможно. Иначе нет смысла в познании, в общении, в информации и вообще нет понятия "смысл". Кто то смотрит по ТВ футбол и для него это реальность, а у вас нет ящика и вы его никогда не видели и не можете понять, чего он там орет гоооол за стенкой. Не надо упрощать мир, нужно искать пути познания всего его многообразия. Вот и не упрощайте а для начала выучите уже что такое Научный метод познания мира и научный эксперимент. Познать футбол есть море способов и без своего ящика. Зайти к соседу, сходить на стадион, посмотреть фотки, и даже можно тупо пнуть своей ногой по мячу ))

Victor665 дата: 09-07-2017 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Лузга @ 09-07-2017 - 19:05) (Victor665 @ 09-07-2017 - 22:56) .Те кто верит в бога, это симулянты отрицающие реальность. Те кто не верит в бога это реальные пацаны готовы изменять мир! Говорите за себя, 665-й.. Реальный вы наш пацанчег.. начните с себя, подайте пример )) для начала попробуйте хоть раз не трындеть лозунги а поспорить.

Macek дата: 09-07-2017 - 21:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Лично для меня пространство бесконечно,а время абстрактно.Посадите надолго меня в темную комнату и я потеряюсь во времени и оно для меня перестанет существовать .Пространство тоже перестанет для меня существовать в космосе если меня кинуть в стеляном шаре и завязать глаза.Значит в моем случае время будет равно 0 и пространство тоже.

dedO'K дата: 09-07-2017 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Macek @ 09-07-2017 - 16:49) Пространство-это свойство трехмерного мира,и имееет координаты х,у. z ,длину,ширину высоту так? Время это свойство четырехмерного мира,то есть более высокого.Следовательно время первично. Для сравнения если есть тень в двухмерном мире,значит есть тело в трехмерном ,а не наоборот.Так вотполное пространство существует во времени с координатами времени ,ХY Z,Где возможно существование и прошлого и будущего и настоящего и параллельного во всех направлениях и потому время первично,для нашего пространства.Перемещение по координатам времени позволяет и перемещатся в пространстве,а перемещение по прастранству не позволяет перемещаться во времени.если не говорить о свехскоростях и теории относительности. Время, как и температура или давление- всего лишь сравнительная характеристика. Оно не имеет свойств.

dedO'K дата: 09-07-2017 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 14:14) (Macek @ 09-07-2017 - 12:30) Для существования материи необходимо пространство,как для стула комната...Стулу время не нужно но оно есть и стул стареет. Разберем смысл слова материя;Оно состоит из Матер и Я. Матер -это латинское слово и означает мать и союз,а Я это каждый из нас....Теперь разберем слово Матер- М-означает у древних материальный мир,А- атомы,Тер-сокращенно Терра-что в древности и в латыни означает земля. Отсюда получаем;Материальный мир состоящий из атомов не земле моя мать и Я его родная часть. Не надо никуда ходить что бы понять что есть что. Так жепразберите слова пространство и время..Причем в библии есть подсказки.Сразу в начале. Так же разберите слова пространство и время.Пространство - простатит ранний . Кто болеет простатитом, тот везде ссытся. Там где он ссытся назовем - пространство Время - от "вымя" сиськи коровы. Кормит телят периодически. Период между кормлением это глобальный тактовый импульс мировых часов. Вот так. Любое слово можно при желании трактовать как хочешь. Данный прием называется - натянуть сову на глобус. Хотите версию еще красивее? Вре мя- "лжет мне".

Macek дата: 09-07-2017 - 22:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(dedO'K @ 09-07-2017 - 21:43) (Macek @ 09-07-2017 - 16:49) Пространство-это свойство трехмерного мира,и имеет координаты х,у. z ,длину,ширину высоту так? Время это свойство четырехмерного мира,то есть более высокого.Следовательно время первично. Для сравнения если есть тень в двухмерном мире,значит есть тело в трехмерном ,а не наоборот.Так вот полное пространство существует во времени с координатами времени ,ХY Z,Где возможно существование и прошлого и будущего и настоящего и параллельного во всех направлениях и потому время первично,для нашего пространства.Перемещение по координатам времени позволяет и перемещаться в пространстве,а перемещение по пространству не позволяет перемещаться во времени.если не говорить о свехскоростях и теории относительности.Время, как и температура или давление- всего лишь сравнительная характеристика. Оно не имеет свойств. Время не имеет свойств,ибо оно само свойство 4 измерения...Пространству и материи время не подвластно,а времени они подвластны..