Что новое старое правительство нам готовит

Тания дата: 15-05-2018 - 15:16 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(srg2003 @ 15-05-2018 - 15:07) ps2000 Качественный товар есть. Нет дешевого товара по качеству равному дорогому, как мы выяснили в разговоре с уважаемым Sinnerbi.Бывает, особенно в случаях, когда цену на него запредельно задирает производитель или торговая сеть. А в случае с санкционкой, от которой многие так плачутся имеем в большинстве случаев ситуацию, когда имели дорогой и некачественный продукт. В большинстве случаев и молочная и мясная продукция была и есть напичкана консервантами, ешками, гмо, антибиотиками и прочей гадостью. Ведь выбрали опять того, кто создал эту ситуацию. И готовы затянуть пояса, ведь весь мир против нас. Да и нужен ли этот качественный товар - вопроспо многим позициям из категорий молочка, мясо, рыба качественный продукт априори не может быть импортным. ну если в этом отраслевом направлении то пожалуй кое в чем я подписываюсь под вашими суждениями. Но продовольственный рынок и и вообще сельхозпроизводство в аспекте продовольствия...это несколько иное, не поддающееся общим рыночным правилам.

srg2003 дата: 15-05-2018 - 15:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 15-05-2018 - 15:14) (srg2003 @ 15-05-2018 - 12:43) Мне показалось, что Вы делаете вывод о некоей несущественности санкционных потерь для Германии, это опровергает Об этом заявил в пятницу премьер-министр федеральной земли Тюрингия Бодо Рамелов, его мнение я привел. Если это не так, то нет провода для спора. Нет, разговор был с Безумным Иваном о наших продовольственных антисанкциях, которые если исходить из цифр товарооборота и экспорта, вряд-ли могут нанести какой то существенный вред Германии или Франции.. А вот санкции ЕС, вредят Германии в первую очередь, если исходить из прошлой и нынешней деловой активности.. Италии контрсанкции нанесли ущерб 12 млрд евро и потеря 200 тыс рабочих мест, у Германии и Франции вряд ли существенное отличие

Тания дата: 15-05-2018 - 15:19 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 15-05-2018 - 15:14) [/QUOTE] Нет, разговор был с Безумным Иваном о наших продовольственных антисанкциях, которые если исходить из цифр товарооборота и экспорта, вряд-ли могут нанести какой то существенный вред Германии или Франции.. А вот санкции ЕС, вредят Германии в первую очередь, если исходить из прошлой и нынешней деловой активности.. Ну дак вы берете страны с наиболее развитой промышленной экономикой а если взять ту же Венгрию, Румынию или даже Польшу...там это совсем иначе воспринимается или та же Прибалтика и шпроты???

srg2003 дата: 15-05-2018 - 15:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тания @ 15-05-2018 - 15:16) (srg2003 @ 15-05-2018 - 15:07) ps2000 Качественный товар есть. Нет дешевого товара по качеству равному дорогому, как мы выяснили в разговоре с уважаемым Sinnerbi.Бывает, особенно в случаях, когда цену на него запредельно задирает производитель или торговая сеть. А в случае с санкционкой, от которой многие так плачутся имеем в большинстве случаев ситуацию, когда имели дорогой и некачественный продукт. В большинстве случаев и молочная и мясная продукция была и есть напичкана консервантами, ешками, гмо, антибиотиками и прочей гадостью. Ведь выбрали опять того, кто создал эту ситуацию. И готовы затянуть пояса, ведь весь мир против нас. Да и нужен ли этот качественный товар - вопроспо многим позициям из категорий молочка, мясо, рыба качественный продукт априори не может быть импортным. ну если в этом отраслевом направлении то пожалуй кое в чем я подписываюсь под вашими суждениями. Но продовольственный рынок и и вообще сельхозпроизводство в аспекте продовольствия...это несколько иное, не поддающееся общим рыночным правилам. Согласен, причем конкурентоспособность европейских сельхозпроизводителей обеспечивается в основном субсидиями, жестким госрегулированием и лоббированием со стороны Евросоюза.

Victor665 дата: 15-05-2018 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 15-05-2018 - 15:07) Ведь выбрали опять того, кто создал эту ситуацию. И готовы затянуть пояса, ведь весь мир против нас. Да и нужен ли этот качественный товар - вопроспо многим позициям из категорий молочка, мясо, рыба качественный продукт априори не может быть импортным. Очень верно подмечено. Априори именно при такой "местечковой" корзине потребления в стиле натурального хозяйства и существовал СССР и похоже снова будет жить РФ. Именно в НЕрыночной нетоварной лже-экономике (либо военного типа как при Сталине, либо просто беззаконно- воровского как сейчас) и нужен Вождь. Вождизм это понятие родо-племенного уровня, которое цивилизация пыталась всячески "официально простроить" в рабстве и в феодализме, но не получилось. Все абсолютно монархические Империи сдохли, пришлось делать капитализм. И нынешний "путинистический" подход к экономике снова ведет нас к натуральному хозяйству и Совку, когда лучшим достижением будет кормежка рабов. Продукты питания в основном будут местными, это да... Простейшую одежду тоже можем сами частично делать, хотя обувь уже сложно )) Каждое минимальное усложнение продукции уже становится огромной проблемой для Сырьевой Империи. Нужны современные технологии, нужно соблюдать требования западных и восточных потребителей (например чтобы делать хотя бы бензин вместо нефти), нужно "жить в мире" с теми странами которые покупают сырье (например быть лояльными и уступчивыми в рамках ВТО), нужно развивать свою науку и образование (что о ужас приведет к росту числа атеистов и критиканов которым Путин и идея Вождизма мешает жить), нужно допускать конкуренцию (что приведет к проигрышу тупых детишек чиновников, возглавляющих фирмочки сидящие на "потоках и конкурсах от бюджета") и вообще нужно людишек на свободу отпускать... А ваша гос власть что в РИ, что в СССР, что в РФ больше всего боится дать свободу гражданам России, ибо тогда эту гос власть смоют в унитаз, что и делали постоянно и опять сделают при первой возможности. Вот и приходится вашей гос власти заниматься враждебной антинародной деятельностью, заниматься деградацией населения, возвращать религию, пресекать независимость судебной системы, пресекать любую прямую оппозицию, уничтожать любые самостоятельные предприятия. И скоро даже ваши "молочка- рыба- мясо" снова будут производиться в СОВХОЗАХ и станут дефицитом. Уже сейчас полно случаев когда ГОС предприятия типа "молокозаводов" обязаны (!!! и это называется "экономика" гыгы) выполнять решения правительства (областного и федерального) по закупке сырья у помирающих ГОС совхозиков, по специальным завышенным ценам. Сдохнет ваш бюджет, и государство вместе с ним, а вы будете потом как обычно рассказывать про внешних врагов. причем конкурентоспособность европейских сельхозпроизводителей обеспечивается в основном субсидиями, жестким госрегулированием и лоббированием со стороны Евросоюза. 1. В рамках ВТО и антимонопольного законодательства их не поймали. 2. У них для этого есть реальный бюджет, а в РФ только лозунги остались. И уровень жизни в РФ уверенно падает в зону полного краха. Да, это выше чем уровень в СССР, но итог будет такой же. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-05-2018 - 15:30

Тания дата: 15-05-2018 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Victor665 @ 15-05-2018 - 15:28) причем конкурентоспособность европейских сельхозпроизводителей обеспечивается в основном субсидиями, жестким госрегулированием и лоббированием со стороны Евросоюза. 1. В рамках ВТО и антимонопольного законодательства их не поймали.2. У них для этого есть реальный бюджет, а в РФ только лозунги остались. И уровень жизни в РФ уверенно падает в зону полного краха. Да, это выше чем уровень в СССР, но итог будет такой же. Не готова с вами согласиться в Сибири по крайней мере в нашем регионе поддержка сельхозпроизводства играет довольно существенную роль. Не знаю как в средней части России но думаю там даже больше. Конечно с учетом наших природных условий этого может быть и не достаточно но все же просто сказать что только лозунги остались это неправда. А зачем ловить ВТО вроде бы существует но санкции вводятся по политическим мотивам, вот и все правила...... ловить не нужно они в угоду своих интересов легко идут на любые нарушения правил ВТО. Ведь не РФ первыми начала эту торговую войну. Так что не нужно все так обставлять. Теперь о колхозах или совхозах, во всем мире от хуторского мелкого хозяйствования ушли, а чем это не те же колхозы. Или для всех можно только России нельзя. Не во всех комнатах без света черные кошки водятся

ps2000 дата: 15-05-2018 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тания @ 15-05-2018 - 14:58) Я не совсем в этом уверена. Да признаки наивысшего благопрятствования для Аэрофлота конечно есть. Но у нас и кроме этой компании много других. Не думаю чтоможно так свалить на монополию одной компании вину в том что самолеты не свои во первых и старые во вторых. Беда наступила в те самые лихия. На мой субъективный взгляд именно тогда из корыстных побуждений стали приобретать в основном западный парк, от того что рынок сбыта был искуственно сужен пропали возможности сбыта , потом утеряны кадры и допущено отстование в технологическом плане... и все пропасть и теперь почти невозможно нагнать. Примерно то же самое и в космосе..... Это если об этой отрасли. А так в пинципе на тот этап наши самолеты мало в чем уступали, пол мира на них летали...... Чисто потребительски оцениваю - уступали Но это только мое мнение. Да и пол мира на наших самолетах не летали. А почему стали приобретать западные, а не наши самолеты?

ps2000 дата: 15-05-2018 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тания @ 15-05-2018 - 15:06) Конечно нужен качественный товар! Странные сомнения у Вас!? И вообще непонятно из Вашего...как может быть качественный и некачественный РАВНЫМИ???? И как может быть у них цена одинакова???? Если покупают не качественный товар, когда на рынке имеется качественный - возникает этот вопрос - нужен ли такому покупающему качественный товар И Лада и Форд - автомобили. Выполняют одну функцию. Естественно у товара более высокого качества - цена выше, так что бессмысленно требовать качественного по цене некачественного

Тания дата: 15-05-2018 - 16:51 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(ps2000 @ 15-05-2018 - 16:07) Да и пол мира на наших самолетах не летали. А почему стали приобретать западные, а не наши самолеты? Ну скажем так, может быть и не пол мира но ведь много летали. Даже Президенты стран ЕС..... А вот почему стали покупать хлам а не наши самолеты..... ну тут факторов много в том числе и объективных. Но в первую очередь исключительно с "коммерческими" целями. Легче было отмывать свое личное и выводить его туда. Во вторых опять же не бескорыстно стали ссылаться на самые различные факторы, то шумность то еще что то.... наши дипломаты и политики легко и не бескорыстно стали со всеми этими факторами соглашаться.

Sorques дата: 15-05-2018 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Тания @ 15-05-2018 - 16:51) А вот почему стали покупать хлам а не наши самолеты..... ну тут факторов много в том числе и объективных. Они более безопасны...большая часть катастроф, наших авиакомпаний, были связаны с ограниченными самолетами..список автокатастроф.. здесь

PARAND дата: 15-05-2018 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 15-05-2018 - 17:19) (Тания @ 15-05-2018 - 16:51) А вот почему стали покупать хлам а не наши самолеты..... ну тут факторов много в том числе и объективных. Они более безопасны...большая часть катастроф, наших авиакомпаний, были связаны с ограниченными самолетами..список автокатастроф..здесь Sorgues....А по моему Боингов 737 уже за короткий срок разбилось у нас не меньше?Чем Туполевых и Ан-10-х...да эти суда имеют наибольше число аварий!Но Боинги то же не агнцы сколько уже людей убили и то шасси,о стекло лобовое лопнет то датчик.... А на наши суда не надо нести как Медведев околесицу...Вы хоть один Ил-86 знаете чтоб он разбился или совершил аварийную посадку когда работал на наших гражданских линиях!Это первый наш широкофюзеляжный самолет и он не имел ни одной аварии...Единственно была авария и то по вине экипажа когда его перегоняли на ремонт на авиазавод!Но когда он перевозил пассажиров не было аварий, так же не плохой и Ил-96...А Ил-18 на котором еще летало наше правительство и который обслуживал многие трассы особенно на Север...вы много аварий про этот самолет слышали? Это сообщение отредактировал PARAND - 15-05-2018 - 17:55

Sorques дата: 15-05-2018 - 19:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 15-05-2018 - 17:54) .А по моему Боингов 737 уже за короткий срок разбилось у нас не меньше? По вашему, это из наблюдений за небом? Есть статистика катастроф и их причины..факты не нравятся?

PARAND дата: 15-05-2018 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 15-05-2018 - 19:38) (PARAND @ 15-05-2018 - 17:54) .А по моему Боингов 737 уже за короткий срок разбилось у нас не меньше? По вашему, это из наблюдений за небом? Есть статистика катастроф и их причины..факты не нравятся? Давайте не будем товарищ бумажный человек лазить и собирать по инету случаи отказа Боингов во время полетов,во время еще стоянки в аэропортах ,движения по рулевым дорожкам и так далее....боюсь что это будет не в вашу пользу!По поводу авиации если вы хотит я вас не боясь так сказать обставлю только так ....Это мое хобби)))

ps2000 дата: 15-05-2018 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тания @ 15-05-2018 - 16:51) А вот почему стали покупать хлам а не наши самолеты..... ну тут факторов много в том числе и объективных. Но в первую очередь исключительно с "коммерческими" целями. Легче было отмывать свое личное и выводить его туда. Во вторых опять же не бескорыстно стали ссылаться на самые различные факторы, то шумность то еще что то.... наши дипломаты и политики легко и не бескорыстно стали со всеми этими факторами соглашаться. Вы сами говорите об объективных факторах, но почему то на первое место выводите факторы субъективные. Почему? Вы же не будете, как уважаемый PARAND, отказываться от статистики, которая ниприглядна именно для наших самолетов

ps2000 дата: 15-05-2018 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(PARAND @ 15-05-2018 - 19:58) По поводу авиации если вы хотит я вас не боясь так сказать обставлю только так ....Это мое хобби))) Ну так давайте статистику

PARAND дата: 15-05-2018 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 15-05-2018 - 20:11) (PARAND @ 15-05-2018 - 19:58) По поводу авиации если вы хотит я вас не боясь так сказать обставлю только так ....Это мое хобби))) Ну так давайте статистику Еще один бамагоморатель бюрократ появился .... Вот только на вскидку сколько Боингов погибло я уж не говорю об аварийных ситуациях отказах датчиков ,шасси и треснувших стекол и так далее... https://www.kp.ru/daily/26506.7/3375147/ А это данные примерно то го же класса нашего Ту-154..... Самолет Ту-154 самый массовый в нашем гражданском флоте, потерпевший 25 декабря крушение над Черным морем, стал 73-м по счету лайнером этого семейства, потерянным в результате авиационных происшествий. Общее число погибших в таких происшествиях за 44 года достигло 3 тыс. 263 человек. Сравнение с Боингом даже на нашем поменьше на боинге около 4000 человек погибло ,на нащем 3263....человека! Так что нечего было шило на мыло менять кормить корпорацию Боинг ,а свою валить... Это сообщение отредактировал PARAND - 15-05-2018 - 21:19

Sorques дата: 16-05-2018 - 00:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 15-05-2018 - 21:04) Так что нечего было шило на мыло менять кормить корпорацию Боинг ,а свою валить... Мы о России..мотив авиаперевозчиков был один..старых отечественных самолетов не хватало для возросшего количества пассажиров, а новые были очень дороги..пассажиры должны были подождать новых самолетов?

King Candy дата: 16-05-2018 - 00:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Советские / российские самолеты нормальные, вполне на мировом уровне. И аварийность примерно на том же уровне, что и в мире Летать на самолетах вообще очень опасно, средств спасения с гражданских самолетов не существует в принципе (с парашютом с них спрыгнуть невозможно - убьет о корпус, скорость не та чтобы "прыгать") - так что в случае чего - это братская могила

efv дата: 16-05-2018 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(ps2000 @ 15-05-2018 - 16:07) Да и пол мира на наших самолетах не летали. А почему стали приобретать западные, а не наши самолеты? Аэрофлот был САМОЙ КРУПНОЙ авиакомпанией в МИРЕ. А покупать иностранное стали потому что коррупционная составляющая была 10%.

Безумный Иван дата: 16-05-2018 - 01:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 16-05-2018 - 00:32) (PARAND @ 15-05-2018 - 21:04) Так что нечего было шило на мыло менять кормить корпорацию Боинг ,а свою валить... Мы о России..мотив авиаперевозчиков был один..старых отечественных самолетов не хватало для возросшего количества пассажиров, а новые были очень дороги..пассажиры должны были подождать новых самолетов? Это в какой момент у нас резко возросло количество авиаперелетов?

Sorques дата: 16-05-2018 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 01:10) Это в какой момент у нас резко возросло количество авиаперелетов? А я не прав..посмотрел статистику, в 90-х пассажиропоток упал.. Я завтра в одном месте напрямую спрошу у людей, которые этим занимались.. Даже интересно стало.. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-05-2018 - 02:12

efv дата: 16-05-2018 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 16-05-2018 - 01:26) (Безумный Иван @ 16-05-2018 - 01:10) Это в какой момент у нас резко возросло количество авиаперелетов? А я не прав..посмотрел статистику, в 90-х пассажирпоток упал.. Я завтра в одном месте напрямую спрошу у людей, которые этим занимались.. Даже интересно стало.. А чего теперь спрашивать, отрасль-то потеряли! http://quibbll.com/10467-samyj-legkij-meta...oit-iz-vozduha/

PARAND дата: 16-05-2018 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 16-05-2018 - 00:32) (PARAND @ 15-05-2018 - 21:04) Так что нечего было шило на мыло менять кормить корпорацию Боинг ,а свою валить... Мы о России..мотив авиаперевозчиков был один..старых отечественных самолетов не хватало для возросшего количества пассажиров, а новые были очень дороги..пассажиры должны были подождать новых самолетов? А кто был виноват в этом?Что наших самолетов стало не хватать?Да все ваши же соотоварищи либералы такие как Чубайс,Бурбулис и Гайдар ...Которые развалили наш авиапром как и всю промышленность сказав,а зачем нам строить суда,станки ,плавить алюминий если мы все сможем закупить за рубежом!

PARAND дата: 16-05-2018 - 10:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

И сейчас кстати лоббирование западных проектов Боингов и Аэрбасов либералами тормозит развитие наших новых самолетов!Готовы уже не плохие новые суда для маломагистральных полетов,среднемагистральных и дальних,но воз и ныне там кто то упорно режет все наши проекты?Я знаю прекрасно читал в прессе что в этом замешен и наш "новый"премьер....Оттуда идут тормоза!Который как то кричал об нашем работяге Ту -154 что это ведро с гайками.... Поговорил бы лучше с нашими специалистами например с заслуженным летчиком испытателем который испытывал и доводил этот самолет Талбоевым, участвовал в проекте Буран...А потом верещал на весь экран)))

Меня зовут Арлекино дата: 16-05-2018 - 13:17 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(King Candy @ 12-05-2018 - 13:41) Оспыдя, да понятно что: Новое урезание пенсий и повышение трат на милицию и ОМОН МИНФИН ПРЕДЛОЖИЛ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ НАЛОГОВ ПОТРАТИТЬ НА СИЛОВИКОВ И СОКРАТИТЬ РАСХОДЫ НА ПЕНСИОНЕРОВ И ИНВАЛИДОВ 11.05.18 Минфин России предложил уменьшить бюджетные расходы на пенсионное обеспечение в 2018 году на 51,5 млрд рублей, передает РИА «Новости». Ведомство предлагает урезать расходы на соцобеспечение на 5,9 млрд рублей, на инвалидов - на 2,23 млрд. На 20,3 миллиарда рублей вырастут расходы на поддержку силовых структур, обеспечивающих национальную безопасность, на 2,3 миллиарда больше потратят на армию. Всего на армию и силовиков планируют выделить около пяти триллионов рублей, что составит почти 29 процентов от собранных налогов.Полицейское государство В Германии для получения пенсии необходимо иметь 45 лет трудового стажа. Повышение пенсионного возраста и у нас и во всем мире связано не с качеством правительства, а с демографическим переходом. Население стареет быстрее, чем увеличивается количество трудоспособных. Ну и возможности государства. Вот тут на форуме, неск раз упоминали дефолты 91-го года. Но рухнули-то тогда не только семейные бюджеты, рухнул и бюджет страны. Перетек в отдельно взятые карманы, вышел из под контроля государства, и процесс необратимый. Потому что национализацию объявить невозможно, сами понимаете. И реальный сектор экономики, за 10 лет не создашь. Снизить налоги и дать преференции малому бизнесу? Надо было это сделать еще 10 лет назад? Из чего тогда платить хоть какие-то бюджетные зарплаты,пенсии, содержать школы и поликлиники? Не вливать деньги в оборонку, сидя на очень лакомых ресурсах и имея в массовом порядке на восточной границе,светолученосных уничтоживших Ливию? А на Кавказе - выращенных, теми же самыми светолученосными , экстремистов. Ну и непосредственно по социалке. У нас проблема еще лежит и в отсутствии дифференциации. Каждый инвалид недополучает за счет того, что вместе с его выплатами, выплату получают и те,кто по всем международным критериям инвалидом не является. У нас каждый третий пенсионер по возрасту - инвалид 2-3 й группы. Но не каждый второй-третий действительно инвалид. Да,имеющие хронические заболевания и влияющие на трудоспособность, но не инвалиды по сути. С медициной. То же самое. И лекарства надо бесплатные выдать. И врачей на дом выслать при температуре 37,5. И получается, что на лекарства денег гораздо меньше, потому что температурящие, и не с чем-то острым - существенную часть денег забрали себе. В итоге, недополучили онкобольные.Введи западную систему - с отсутствием гипердиагностики, с парамедиками, с невыдачей больничных листов из-за ерунды - опять вой поднимется. Ну вот сейчас и взялись переделывать все это, потихоньку. Я, например, просто напросто не вижу других вариантов. И естественно,что под замес попали все, кому сейчас под 50. Спасибо Горбачеву и Ельцину. У нас и так 18 лет пенсионеров держали, не трогая. Мы не виноваты. Но так ли виновато правительство, получившее уничтоженную страну в управление? Взять кредиты и восстановить промышленность? Без восстановления технологий - не разовьешь. И это тоже не на один год история.