Человек и богатство

yellowfox дата: 07-02-2019 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Безумный ИванОни получали больше, но богатыми не были. Богатый это тот, кто имеет власть над бедными. А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым? Или человек не богатый, но власти у него много? Из разговора депутата и вора в законе: -Ты же депутат, тебе принадлежит четверть бизнеса в городе, чего еще не хватает? -У меня проблемы с ментами и прессой, а я хочу указывать ментам кого сажать, а кого нет, а прессе что писать, а что нет(с). Так что такое настоящее богатство? Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-02-2019 - 18:54

lozdok дата: 07-02-2019 - 19:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	власть и богатство идут рука об руку. имея власть можно стать богатым, имея богатство можно купить место во власти. все зависит от желания.

ps2000 дата: 07-02-2019 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(lozdok @ 07-02-2019 - 19:26) власть и богатство идут рука об руку. имея власть можно стать богатым, имея богатство можно купить место во власти. все зависит от желания. Законным путем такое возможно?

ps2000 дата: 07-02-2019 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 07-02-2019 - 18:53) Так что такое настоящее богатство? А Вы как считаете? Для меня богатство - это средство для достижения каких либо целей. И богатство с властью по моим представлениям не связано Считаю, что богатство - это определенное количество финансов и кое-какие сопутствующие вещи - типа недвижимости Если пенсионер - рантье, имеющий миллионов 200, но полностью живущий на проценты с капитала - богат он или нет. Мне кажется - богат. И не совсем понял - что такое настоящее богатство - в Вашем понимании - и что такое не настоящее богатство

lozdok дата: 07-02-2019 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ps2000 @ 07-02-2019 - 21:08) (lozdok @ 07-02-2019 - 19:26) власть и богатство идут рука об руку. имея власть можно стать богатым, имея богатство можно купить место во власти. все зависит от желания. Законным путем такое возможно? тут нужна конкретика. в нашей стране или нет? Вы же понимаете, у нас бизнес не очень продолжительное время существует. да и систему никак не назовешь капиталистической в хорошем смысле. чтобы получилось "законным путем" нужны многие годы, а возможно и вовсе не получится в ближайшее время. в капстранах, развитых, я думаю возможно. и, конечно, не покупая место во власти.

lozdok дата: 07-02-2019 - 21:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(ps2000 @ 07-02-2019 - 21:16) И не совсем понял - что такое настоящее богатство - в Вашем понимании - и что такое не настоящее богатство тут, видимо, материальное и духовное имелось ввиду.

ps2000 дата: 07-02-2019 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(lozdok @ 07-02-2019 - 21:20) тут нужна конкретика. в нашей стране или нет? Какая разница. Возможно ли законным путем (напрямую, а не опосредованно) имея власть - получить богатство, или имея богатство - получить власть. В любой цивилизованной стране Я на Ваши слова ориентировался - "купить место во власти"

Sorques дата: 07-02-2019 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Слово "богатство" носит несколько эмоциональную окраску..но наверное, отталкиваться в его расшифровке, стоит от возможностей в потреблении.. Даже в античный период или при феодализме, "богатство" и власть, далеко не синонимы...ростовщики давали деньги в долг, но при этом не имели я сотой доли власти какого нибудь нищего феодала..только в головах конспирологов..даже Фуггеры, самые известные ростовщики средневековья, не могли повлиять на решения испанской монархии, которые привели Испанию к дефолту (как не смешно из за большого количества золота в стране) и потери большей части своего огромного состояния.. Власть не опирается только на деньги..

ps2000 дата: 07-02-2019 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 07-02-2019 - 21:36) Слово "богатство" носит несколько эмоциональную окраску..но наверное, отталкиваться в его расшифровке, стоит от возможностей в потреблении.. Именно это я и имел в виду, когда разговор начинал с уважаемым Безумный Иван. Да и он о другой власти говорил (не политической)

Sorques дата: 07-02-2019 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 07-02-2019 - 21:40) Именно это я и имел в виду, когда разговор начинал с уважаемым Безумный Иван. Да и он о другой власти говорил (не политической) А какая еще может быть? Остальное услуги за деньги..

lozdok дата: 07-02-2019 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ps2000 @ 07-02-2019 - 21:28) (lozdok @ 07-02-2019 - 21:20) тут нужна конкретика. в нашей стране или нет? Какая разница. В любой цивилизованной стране Я на Ваши слова ориентировался - "купить место во власти" разница в том, что "в любой цивилизованной стране" с капиталистической развитой системой можно попасть во власть не покупая там место.. в России, нынешней, сомневаюсь. мои слова "купить место во власти" относились исключительно к России.

ps2000 дата: 07-02-2019 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 07-02-2019 - 21:47) (ps2000 @ 07-02-2019 - 21:40) Именно это я и имел в виду, когда разговор начинал с уважаемым Безумный Иван. Да и он о другой власти говорил (не политической) А какая еще может быть? Остальное услуги за деньги.. О какой то власти богатых над бедными уважаемый Безумный Иван говорил. Когда богатый заставляет бедного делать то, что ему делать не хочется, но вынужден, потому как беден. Может быть и не политическая власть. Например я имею власть над своими детьми (не смотря на то, что старшему - за 40) и внуками У многих мусульман (да и не мусульман) эта власть гораздо выше (если брать пример кавказских народов) Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-02-2019 - 22:01

ps2000 дата: 07-02-2019 - 22:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(lozdok @ 07-02-2019 - 21:51) разница в том, что "в любой цивилизованной стране" с капиталистической развитой системой можно попасть во власть не покупая там место.. в России, нынешней, сомневаюсь. мои слова "купить место во власти" относились исключительно к России. В России тоже можно. Но сложнее. И попки вышестоящим лизать надо и подмахивать в нужный момент. Но теоретически можно

lozdok дата: 08-02-2019 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ps2000 @ 07-02-2019 - 22:04) (lozdok @ 07-02-2019 - 21:51) разница в том, что "в любой цивилизованной стране" с капиталистической развитой системой можно попасть во власть не покупая там место.. в России, нынешней, сомневаюсь. мои слова "купить место во власти" относились исключительно к России. В России тоже можно. Но сложнее. И попки вышестоящим лизать надо и подмахивать в нужный момент. Но теоретически можно а на кой хрен лизать попки, если ты богат? нет, "теоритически" можно вылизать всем желающим и даже доплатить им, вы же богатый, а у богатых свои причуды.

ps2000 дата: 08-02-2019 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(lozdok @ 08-02-2019 - 00:24) а на кой хрен лизать попки, если ты богат? нет, "теоритически" можно вылизать всем желающим и даже доплатить им, вы же богатый, а у богатых свои причуды. Что бы во власть прийти не нарушая закона Хотя в России быть у власти и закон не нарушать - нонсенс

Безумный Иван дата: 08-02-2019 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(yellowfox @ 07-02-2019 - 18:53) А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым? Или человек не богатый, но власти у него много? Смысл богатства в том что бы приобрести власть над людьми. Административная власть дается для того что бы заставить кого-то выполнить волю всего общества, а не свою личную. Иначе это называется злоупотреблением служебным положением. А деньги дают возможность заставить других исполнять именно твою волю.

ps2000 дата: 08-02-2019 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:48) Смысл богатства в том что бы приобрести власть над людьми. Административная власть дается для того что бы заставить кого-то выполнить волю всего общества, а не свою личную. Иначе это называется злоупотреблением служебным положением. А деньги дают возможность заставить других исполнять именно твою волю. Это Вам так кажется. Смысл богатства в достижении определенных целей. Это средство. И деньги не дадут возможности заставить всех исполнять твою волю (если изначально идти законным путем)

Sorques дата: 08-02-2019 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:48) Смысл богатства в том что бы приобрести власть над людьми. Это шутка или твои не знаю как назвать..грезы? Ты о себе наверное.. Я думал что деньги дают в первую очередь свободу..многие очень богатые люди, сосредоточены на коллекционировании или каких то некомерческих проектах..некоторые (правда совсем жлобы) на "красивой жизни"..но только единицы жаждут власти.. Витя, это чувство свойственно далеко не всем людям, поэтому ты ошибаешься, что деньги добывают ради власти..

Sorques дата: 08-02-2019 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 08-02-2019 - 01:17) Смысл богатства в достижении определенных целей. Это средство. Можно сравнить со спортивным азартом..ради этого продолжают заниматься бизнесом все миллиардеры.. Но может Виктор подразумевал под властью, это когда загулявший купчик выходит из трактира хлопает по спине ямщика и говорит ему что то наподобие.."В нумера, скотина!" ..то есть нечто киношное из советских экранизаций Чехова..Ну а чё? Власть за деньги налицо..

ps2000 дата: 08-02-2019 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 08-02-2019 - 01:27) Можно сравнить со спортивным азартом..ради этого продолжают заниматься бизнесом все миллиардеры.. Но может Виктор подразумевал под властью, это когда загулявший купчик выходит из трактира хлопает по спине ямщика и говорит ему что то наподобие.."В нумера, скотина!" ..то есть нечто киношное из советских экранизаций Чехова..Ну а чё? Власть за деньги налицо.. Невозможно объяснить то, чего нет в принципе. Даже такому виртуозу демагогии как уважаемый Безумный Иван Придется отходить от темы и начинать объяснять нечто другое. Близкое к теме, но другое. Такое произошло там, где мытье полов школьниками обсуждаем То что у советофилов карикатурное представление о капитализме в целом и буржуинах в частности - известный факт. Вот и построили у нас такую карикатуру Хорошо это в "Окно в Париж" показано. Когда герой в обмороки падает

Marinw дата: 08-02-2019 - 03:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 07-02-2019 - 21:36) Власть не опирается только на деньги.. С этой стороны верно. Но у нас сейчас сложилось положение, при котором власть приносит себе деньги Это сообщение отредактировал Marinw - 08-02-2019 - 12:30

Victor665 дата: 08-02-2019 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(yellowfox @ 07-02-2019 - 18:53) Безумный ИванОни получали больше, но богатыми не были. Богатый это тот, кто имеет власть над бедными. А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым? Или человек не богатый, но власти у него много? Да чего вы раздуваете )) Обычный классический подлог у Безумного Ивана, он их десятками штемпелюет. Конечно никакой "власти богатства" не бывает, это лживая метафора. Власть имеет только один смысл- насилие, принуждение, официальные властные полномочия которые государство подтверждает своей надзорно- контрольной функцией. У рядового гражданина в нормальном государстве может быть любое богатство- и никакой власти этот человек не имеет. Конечно в феодальном государстве богатство (вот как в России) может возникнуть только при слиянии с властной элитой. И тут конечно Иван "фактически" прав. Однако юридически даже для феодального государства Иван все равно не прав- ибо конкретные властные действия будет делать именно властный "подельник" а не "богатей". В любых вариантах само по себе "богатство" вообще не дает никакой власти ни при каких вариантах устройства общества. ЦЕЛЬ подлога у Безумного Ивана очень простая- он как и ВСЕ лоялисты занимается сокрытием виновных действий Гос Власти, покрывает своих Хозяев. Он пытается скрыть что эксплуатация возможна только при наличии властных полномочий, т.е. эксплуатацией занимается только Гос Власть- а предприниматель это обычный рядовой гражданин. Дедушка Ленин собирался свергать именно царскую власть которая помогала капиталистам гадить рабочим, делать плохие условия труда, мешала забастовкам. А сейчас якобы уже "нету царской власти" хи хи, но признаки дерьма и эксплуатации все равно есть )) Вот бедолага Безумный Иван и пытается скрыть сущность правящего режима РФ (как и такого же правящего режима в СССР) т.е. пытается скрыть феодализм, скрыть вождизм, скрыть мерзотность Властной Вертикали, Властной иерархии. Все лоялисты делают это- обвиняют "олигархов" с целью обелить чекистов. Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-02-2019 - 12:01

Sinnerbi дата: 08-02-2019 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 08-02-2019 - 11:57) В любых вариантах само по себе "богатство" вообще не дает никакой власти ни при каких вариантах устройства общества. Все лоялисты делают это- обвиняют "олигархов" с целью обелить чекистов. В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек , власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке. Чекисткая крыша , которая держит за горло эту кучку криминальным компроматом, явление временное. Или крыша сама станет официальным совладельцем всего, либо ее уберут. Над 1м вариантом сейчас работают власть предержащие, жены и тещи которых оказались весьма талантливыми бизнесменами мирового уровня. Над 2м вариантом усиленно работают Victor665 и примкнувший к нему А. Навальный с Ко. Остальному населению оба варианта на хрен не нужны. В топку и вертикаль и ее олигархический источник питания.

Victor665 дата: 08-02-2019 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:48) (yellowfox @ 07-02-2019 - 18:53) А если человек очень богат, но ни над кем власти не имеет? Он не будет тогда богатым? Или человек не богатый, но власти у него много? Смысл богатства в том что бы приобрести власть над людьми. Смысл богатства в том, что ты получаешь большое справедливое вознаграждение от общества за большой вклад в общественный продукт. Иных смыслов нет. Любые метафоричные смыслы лживы. Административная власть дается для того что бы заставить кого-то выполнить волю всего общества, а не свою личную. Вранье. 1. Власть "дается" только в капиталистических странах. В рабских и феодальных "власть" берут сами. Любой наглый сильный вооруженный бандит, барон- разбойник, пират, может получить официальную власть НИКОГО не спрашивая а прямо физически ВЫНУЖДАЯ общество и государство ему эту власть дать. А если не дадут- то совершить переворот и также официально править государством. 2. "Даются" вообще только временные властные полномочия. В монархии такого "временного" вообще нету, о чем вы пишите, как вы такие фразы подбираете... 3. В кап странах временные властные полномочия действительно даются- и действительно для выполнения установленных Обществом правил. Однако правила общежития это не ВОЛЯ общества! Воля это разовый акт- это например голосование на выборах, на референдуме. Прямое волеизъявление. А ПОТОМ, после прямого волеизъявления- действуют именно официальные правила, т.е. Единый Закон основанный на базовых правах человека. Ну мы про развитые кап страны говорим, не про феодальные сырьевые Империи. И вот именно для выполнения и контроля этих Правил Общежития- и дают властные полномочия. Конкретные же властные решения осуществляются именно личной волей руководителей гос органов. Они имеют квалификацию, и несут ответственность. НО в рамках "оговоренных полномочий и Законов" действуют именно лично! Иначе это называется злоупотреблением служебным положением да щас )) У судей вообще прямо записано, что судья действует по личному усмотрению )) ЗЛО-употребление будет только когда личные решения гос органа, судьи, полицая- не будут соответствовать официальным Правилам, Законам. Да и коллегиальные решения всяких комиссий или судебных "троек", тоже состоят из личных решений, там просто ЛИЧНО голосуют, и никаких злоупотреблений при высказывании личного мнения- не возникает! Сплошные подмены... Как, ну как вы это делаете? Этож простейшие понятия, реально уровня школьных уроков истории 4 класс, когда проходят понятия Государство, Гос Органы и Закон А деньги дают возможность заставить других исполнять именно твою волю. Возможность также будет при харизме, при наглости, при смазливой внешности, при страшной внешности, при большом росте, при наличии большой группы таких же наглых друганов, при отсутствии света в переулке, при сексе в позе "она снизу а я сверху", при сексе в позе "она раком а я сзади". Во всех этих случаях есть Возможность навязать свою волю вообще никого не спрашивая, и че? А вот права заставить других- богатство не дает, как и все эти харизмы- внешности- сила- рост- число наглых друзей- темный переулок- позы в сексе. ПРАВО заставлять других возникает только при Должности во Властной Иерархии. Вот эти понятия и надо уничтожать, собственно цивилизация это уже делает. Скоро Гос Власть полностью сдохнет, исчезнет. Не будет больше Вождей, Руководителей, Пастырей )) Как жить то будете? )) А пока что очередной подлог у вас, очередное увиливание от вами же заданной темы .Потому что вы задали лживое направление, сделали лживое утверждение- поэтому и виляете теперь. Помните начало- Богатый это тот, кто имеет власть над бедными. прямая фактическая ложь! не подмена- а умышленная ложь. Богатый это тот, кто получил от общества большую долю общественного продукта за свои заслуги перед обществом. Все- ни дополнений ни других смыслов не имеется. Если нет заслуг- то это не "богатый" а "успешный вор и мошенник". Если получил без разрешения общества- то это не "богатый" а "грабитель" Если сам получил, не долю общественных благ от общества- а "своими руками" сделал- то ценность неизвестна, общество не давало оценки "богатству" и термин "богатый" неприменим. Богатый это тот, кто имеет власть над бедными. а давайте посмеемся )) Ведь на самом деле всё наоборот- именно у бедного есть власть над богатым Бедных больше Бедные физически сильнее чем умные богатые Бедные вынуждены объединяться в банды, и грабят богатых Бедные часто вынуждены наниматься для вооруженной службы- и требуют за это привилегий. ВОТ КАК ВЫ. Так что лично ваш пример- это лучшее доказательство что бедные имеют власть над богатыми. Да в СССР прямо была диктатура пролетариата, если вы не знали )) А богатые писатели, музыканты, певцы, режиссеры и артисты, спортсмены всякие- вынуждены были прислуживать пролетариям. Именно так писали в газетах, именно так гласили решения Съездов КПСС и пленумов ЦК КПСС. Или вы считаете что СССР был тотальным лицемерным дерьмом, и пролетариев там эксплуатировали? Абажаю проверочные вопросы )) Реланиум десять раз сбегал, посмотрим как вы ответите ))

Marinw дата: 08-02-2019 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sinnerbi @ 08-02-2019 - 12:20) В обществе, где всё вокруг де факто и де юре принадлежит кучке в несколько десятков человек , власть тоже рано или поздно будет принадлежать этой кучке. Вся история последних двести лет этому свидетельство.