Человечество щелкнули по носу?

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

Накануне дня космонавтики, хотелось бы поговорить об этом. Более 50 лет назад произошел первый полет человека в космос. Строительство околоземной орбите станций, высадка на Луне, посыл автоматических разведчиков к ближайшим планетам.... Казалось...еще чуть чуть - появятся поселения на Луне, зацветут сады на Марсе и размножаться земные бактерии на Венере...и вдруг! все сворачивается, прекращается финансирование...кроме околоземных программ. что это? космос занят кем то? нас не выпускают? или еще чего.... про финансирование не надо тут говорить...деньги, вложенные в "Бурю в пустыне" или на "развитие демократических ценностей на Украине" с лихвой хватило бы не на один полет на Луну.

-=Valkyria=- дата: 10-04-2015 - 17:57 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем	Конечно, щёлкнули. Вопрос- кто? И за какие дивиденды?

КОЛЯ...... дата: 10-04-2015 - 18:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1855 Статус: Рожденный угарать,серьезным быть не может... Свободен

(ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 16:46) Накануне дня космонавтики, хотелось бы поговорить об этом. Более 50 лет назад произошел первый полет человека в космос. Строительство околоземной орбите станций, высадка на Луне, посыл автоматических разведчиков к ближайшим планетам.... Казалось...еще чуть чуть - появятся поселения на Луне, зацветут сады на Марсе и размножаться земные бактерии на Венере...и вдруг! все сворачивается, прекращается финансирование...кроме околоземных программ. что это? космос занят кем то? нас не выпускают? или еще чего.... про финансирование не надо тут говорить...деньги, вложенные в "Бурю в пустыне" или на "развитие демократических ценностей на Украине" с лихвой хватило бы не на один полет на Луну. Скоро так и будет,но очень дорого я так думаю.

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(КОЛЯ...... @ 10.04.2015 - время: 18:00) Скоро так и будет,но очень дорого я так думаю. не дороже маленькой и "победоносной" войны, где нибудь в Йемене...

Иллюзорный дата: 10-04-2015 - 18:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 17:57) Конечно, щёлкнули. Вопрос- кто? И за какие дивиденды? Это глупости. Меньше надо смотреть канал Рен-ТВ с великим сказочником Прокопенко. )) Во-первых, освоение Луны - экономически невыгодно. По крайней мере, пока. Да и подготовка космонавтов очень длительна и дорога. Во-вторых - до других планет, на данном этапе развития технологий землян, и долететь-то нельзя. Лететь 10-15-20 и т.д. лет до планеты - ну это же бред... Ну и в-третьих - запуски в космос ракет пока еще нестабильны, аварии случаются постоянно. На тот же Марс, даже если там люди приземлятся, отправить ракету с едой, медикаментами, оборудованием может не получиться. А следующий запуск будет возможен только через месяцы, люди могут и не дождаться помощи... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 10-04-2015 - 18:18

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 18:17) (-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 17:57) Конечно, щёлкнули. Вопрос- кто? И за какие дивиденды? Это глупости. Меньше надо смотреть канал Рен-ТВ с великим сказочником Прокопенко. )) Во-первых, освоение Луны - экономически невыгодно. По крайней мере, пока. Да и подготовка космонавтов очень длительна и дорога. Во-вторых - до других планет, на данном этапе развития технологий землян, и долететь-то нельзя. Лететь 10-15-20 и т.д. лет до планеты - ну это же бред... Ну и в-третьих - запуски в космос ракет пока еще нестабильны, аварии случаются постоянно. На тот же Марс, даже если там люди приземлятся, отправить ракету с едой, медикаментами, оборудованием может не получиться. А следующий запуск будет возможен только через месяцы, люди могут и не дождаться помощи... во первых ...в отсутствии кислорода и низкой гравитации существуют большие плюсы на Луне для металлургии. железа там полно... во вторых, в лунной пыли большое количество редкого изотопа Гелий-3, который может применяться в термоядерных реакциях. в третьих с Луны можно мониторить дальний космос и Землю. в четвертых - великолепная стартовая площадка для межпланетных перелетов. в пятых...еще не знаем, что там внутри...может золото, брильянты...

Иллюзорный дата: 10-04-2015 - 18:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 18:34) во первых ...в отсутствии кислорода и низкой гравитации существуют большие плюсы на Луне для металлургии. железа там полно... во вторых, в лунной пыли большое количество редкого изотопа Гелий-3, который может применяться в термоядерных реакциях. в третьих с Луны можно мониторить дальний космос и Землю. в четвертых - великолепная стартовая площадка для межпланетных перелетов. в пятых...еще не знаем, что там внутри...может золото, брильянты... На Луне нет атмосферы. Там невозможно построить какую-либо инфраструктуру, защищенную от метеоритных дождей. Из-за того, что там нет атмосферы - дышать невозможно. Значит, надо строить какие-то хранилища или станции, вырабатывающие кислород для колонистов. Как это сделать, есть идеи? По-хорошему роботы должны Луну пилить и бурить. Но современная земная технология не может создать независимых от человека роботов хотя бы для действий в условиях земли, не то что в условиях космоса. Вы в курсе, во сколько обходится запуск космического корабля? Для того, чтобы он окупился - то количество лунного грунта, которое способен будет привезти с Луны современный космический грузовик, поистине должно состоять из редких металлов и драгоценных камней.

Marinw дата: 10-04-2015 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Просто мы подошли к черте, дальше которой пройти нам мешают наши технические возможности. Скорее всего пока не появятся новые двигатели и новое топливо для них, человечество в космосе будет топтаться на месте. А осваивать, конечно, в первую очередь начнут Луну.

dedO'K дата: 10-04-2015 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 19:59) (ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 18:34) во первых ...в отсутствии кислорода и низкой гравитации существуют большие плюсы на Луне для металлургии. железа там полно... во вторых, в лунной пыли большое количество редкого изотопа Гелий-3, который может применяться в термоядерных реакциях. в третьих с Луны можно мониторить дальний космос и Землю. в четвертых - великолепная стартовая площадка для межпланетных перелетов. в пятых...еще не знаем, что там внутри...может золото, брильянты... На Луне нет атмосферы. Там невозможно построить какую-либо инфраструктуру, защищенную от метеоритных дождей. Из-за того, что там нет атмосферы - дышать невозможно. Значит, надо строить какие-то хранилища или станции, вырабатывающие кислород для колонистов. Как это сделать, есть идеи? По-хорошему роботы должны Луну пилить и бурить. Но современная земная технология не может создать независимых от человека роботов хотя бы для действий в условиях земли, не то что в условиях космоса. Вы в курсе, во сколько обходится запуск космического корабля? Для того, чтобы он окупился - то количество лунного грунта, которое способен будет привезти с Луны современный космический грузовик, поистине должно состоять из редких металлов и драгоценных камней. А смысл грунту состоять из редких металлов и драгоценных камней? Металлы перестанут быть редкими, а камни- драгоценными. Как это случилось, скажем, с железом или аллюминием и целым перечнем самоцветов, запущенных в массовое производство.

Иллюзорный дата: 10-04-2015 - 19:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dedO'K @ 10.04.2015 - время: 19:15) А смысл грунту состоять из редких металлов и драгоценных камней? Металлы перестанут быть редкими, а камни- драгоценными. Как это случилось, скажем, с железом или аллюминием и целым перечнем самоцветов, запущенных в массовое производство. Поэтому тоже их не добывают пока на Луне. )) Когда на Земле кончатся - тогда и за Луну примутся. К тому времени может и технологии достаточно разовьются, чтобы на Луну и обратно летать было быстрее, проще и дешевле. А пока мы еще даже наш мировой океан не освоили, хотя в грезах фантастов тоже совсем недавно живописались подводные города, где живут земляне.

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 18:59) На Луне нет атмосферы. Там невозможно построить какую-либо инфраструктуру, защищенную от метеоритных дождей. Из-за того, что там нет атмосферы - дышать невозможно. Значит, надо строить какие-то хранилища или станции, вырабатывающие кислород для колонистов. Как это сделать, есть идеи? По-хорошему роботы должны Луну пилить и бурить. Но современная земная технология не может создать независимых от человека роботов хотя бы для действий в условиях земли, не то что в условиях космоса. Вы в курсе, во сколько обходится запуск космического корабля? Для того, чтобы он окупился - то количество лунного грунта, которое способен будет привезти с Луны современный космический грузовик, поистине должно состоять из редких металлов и драгоценных камней. попадание метеорита в корпус модуля ничтожна мала. сколько летают - еще ни разу не прошили их метеоритом. что бы полностью исключить это, уйти под поверхность Луны. кислород можно добывать химическим путем, если там есть оксиды. гелий-3 очень дорогостоящий продукт...думаю, если набить им ракету то это раз в 100 окупится. но его надо производить на Луне, а не тащить пылюку на землю...тут своей хватает. стоимость одного запуска ракеты "Протон" примерно составляет 100 мил евро. за пять лярдов можно оснастить и запустить, примерно 50 Протонов...это стоимость одной "цветной" революции в Мозамбике или Украине...

Иллюзорный дата: 10-04-2015 - 19:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 19:32) попадание метеорита в корпус модуля ничтожна мала. сколько летают - еще ни разу не прошили их метеоритом. что бы полностью исключить это, уйти под поверхность Луны. кислород можно добывать химическим путем, если там есть оксиды. гелий-3 очень дорогостоящий продукт...думаю, если набить им ракету то это раз в 100 окупится. но его надо производить на Луне, а не тащить пылюку на землю...тут своей хватает. стоимость одного запуска ракеты "Протон" примерно составляет 100 мил евро. за пять лярдов можно оснастить и запустить, примерно 50 Протонов...это стоимость одной "цветной" революции в Мозамбике или Украине... Если бы действительно было настолько выгодно сейчас колонизировать Луну - НИКАКИЕ инопланетяне, якобы угрожающие землянам, Ротшильдов и пр. не остановили бы... Что касается вероятности попадания метеорита - так вы не сравнивайте какие-то модули и Луну, которая является НЕБЕСНЫМ ТЕЛОМ, то есть сильным магнитом, притягивающим другие небесные тела. В самолеты тоже еще не попадали метеориты, а на Землю почему-то падают. )))

dedO'K дата: 10-04-2015 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 20:22) (dedO'K @ 10.04.2015 - время: 19:15) А смысл грунту состоять из редких металлов и драгоценных камней? Металлы перестанут быть редкими, а камни- драгоценными. Как это случилось, скажем, с железом или аллюминием и целым перечнем самоцветов, запущенных в массовое производство. Поэтому тоже их не добывают пока на Луне. )) Когда на Земле кончатся - тогда и за Луну примутся. К тому времени может и технологии достаточно разовьются, чтобы на Луну и обратно летать было быстрее, проще и дешевле. А пока мы еще даже наш мировой океан не освоили, хотя в грезах фантастов тоже совсем недавно живописались подводные города, где живут земляне. Нынче не обязательно летать на луну, чтоб сделать любой камень драгоценным, и Сваровски это замечательно доказал. Достаточно нарезать и шлифануть какой нибудь редкий цвет мрамора, например, бирюзовый или темно-фиолетовый, и нашлепать биджутерии под названием "подари мне лунный камень", да организовать парочку-другую турне звезд шоу-бизнеса и массовое производство сериалов и фильмов, под вой СМИ о готовящемся освоении луны.

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 19:40) Если бы действительно было настолько выгодно сейчас колонизировать Луну - НИКАКИЕ инопланетяне, якобы угрожающие землянам, Ротшильдов и пр. не остановили бы... Что касается вероятности попадания метеорита - так вы не сравнивайте какие-то модули и Луну, которая является НЕБЕСНЫМ ТЕЛОМ, то есть сильным магнитом, притягивающим другие небесные тела. В самолеты тоже еще не попадали метеориты, а на Землю почему-то падают. ))) а какая выгода содержать целый поселок в Антарктиде? еще и церковь там строить... все таки странно...угробить столько сил и средств в начальное освоение Луны и свернуть программу....практически "натоптав" туда дорогу.

King Candy дата: 10-04-2015 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 18:46) зацветут сады на Марсе и размножаться земные бактерии на Венере... Не говорите ерунду. на Венере температура +400 С - какие бактерии? И зачем? Никто туда даже и не собирался

Билл Баклуши дата: 10-04-2015 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 19:37) (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 19:40) <q>Если бы действительно было настолько выгодно сейчас колонизировать Луну - НИКАКИЕ инопланетяне, якобы угрожающие землянам, Ротшильдов и пр. не остановили бы... Что касается вероятности попадания метеорита - так вы не сравнивайте какие-то модули и Луну, которая является НЕБЕСНЫМ ТЕЛОМ, то есть сильным магнитом, притягивающим другие небесные тела. В самолеты тоже еще не попадали метеориты, а на Землю почему-то падают. )))</q> <q>а какая выгода содержать целый поселок в Антарктиде? еще и церковь там строить... все таки странно...угробить столько сил и средств в начальное освоение Луны и свернуть программу....практически "натоптав" туда дорогу.</q> Ну выгода от содержания полярных станций достаточно большая, погода к примеру. А кто вам сказал, что программа свернута? "Натоптали" дорогу, осмотрелись, поняли, надо дальше дорогу торить, да нет чем. Как будет, так все дальше и пойдет. Я очень сомневаюсь, что где то закрыли хоть одно КБ работающее на решение космических задач в глобальном масштабе.

dedO'K дата: 10-04-2015 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(King Candy @ 10.04.2015 - время: 21:45) (ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 18:46) зацветут сады на Марсе и размножаться земные бактерии на Венере... Не говорите ерунду. на Венере температура +400 С - какие бактерии? И зачем? Никто туда даже и не собирался 400 градусов- это на твердой поверхности венеры. Расчет, помнится, был на распыление микроорганизмов в плотных слоях атмосферы.

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Билл Баклуши @ 10.04.2015 - время: 20:52) А кто вам сказал, что программа свернута? сорок лет уже на Луну ни ногой... ни мы, ни американцы.

mjo дата: 10-04-2015 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 20:37) все таки странно...угробить столько сил и средств в начальное освоение Луны и свернуть программу....практически "натоптав" туда дорогу. Не дорогу. И даже еще не тропинку. А так, только травку примяли. Пока. Для освоения Луны надо 12 500 000 000 000 рублей или 208333333333,3333 $. Всего-то в период постоянных политических дрязг! Это сообщение отредактировал mjo - 10-04-2015 - 22:26

dogfred дата: 10-04-2015 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 18:34) .[/QUOTE] во первых ...в отсутствии кислорода и низкой гравитации существуют большие плюсы на Луне для металлургии. железа там полно... во вторых, в лунной пыли большое количество редкого изотопа Гелий-3, который может применяться в термоядерных реакциях. в третьих с Луны можно мониторить дальний космос и Землю. в четвертых - великолепная стартовая площадка для межпланетных перелетов. в пятых...еще не знаем, что там внутри...может золото, брильянты... Конечно, мечтать так, как мечтал Циолковский, всегда приятно. Человечество, братья по разуму, далекие миры... Далекие миры человечеству сегодня не нужны, на родной планете мира нет, куда уж там в космос. Гелий-3, говорят, действительно может здорово изменить энергетику земного человечества, но ведь это же не в ведерко набрать и привезти. Металлургия на Луне - это пока вообще сказка, нет ни оснований, ни технической возможности. Все-таки освоение космоса на уровне межпланетных перелетов и баз на планетах, кометах и астероидах - это задача для всего Человечества, а не для одной отдельно взятой страны, даже если этой страной станет Китай.

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 10.04.2015 - время: 22:20) (ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 20:37) все таки странно...угробить столько сил и средств в начальное освоение Луны и свернуть программу....практически "натоптав" туда дорогу. Не дорогу. И даже еще не тропинку. А так, только травку примяли. Пока. Для освоения Луны надо 12 500 000 000 000 рублей или 208333333333,3333 $. Всего-то в период постоянных политических дрязг! ага...ездыкали там американцы, как хотели... на вездеходах. трое суток жили, накатали более 30 км. а вы говорите - травку не примяли.... с 1969 по 1972 год шесть раз побывали! мешками грунт с пылюкой от туда перли.... и вдруг! как отрезало....

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(dogfred @ 10.04.2015 - время: 22:35) Конечно, мечтать так, как мечтал Циолковский, всегда приятно. Человечество, братья по разуму, далекие миры... Далекие миры человечеству сегодня не нужны, на родной планете мира нет, куда уж там в космос. Гелий-3, говорят, действительно может здорово изменить энергетику земного человечества, но ведь это же не в ведерко набрать и привезти. Металлургия на Луне - это пока вообще сказка, нет ни оснований, ни технической возможности. Все-таки освоение космоса на уровне межпланетных перелетов и баз на планетах, кометах и астероидах - это задача для всего Человечества, а не для одной отдельно взятой страны, даже если этой страной станет Китай. ну да...вбухивать миллиарды в цветные революции по всему миру....оно конечно нужнее. а так хорошо начали освоение... пару модулей скинуть и живи себе на Луне припеваючи. вгрызаясь в лунный грунт... и тут на тебе! такое впечатление, что кто то сказал - не лезьте ребята, куда собака свой нос не сувала. пока вам не разрешат...и все!

Macek дата: 10-04-2015 - 23:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Я читал ,что и нашим и американским космонавтам были с помощью телепатии переданы слова:"Вам ещё сюда рано!Вернитесь на Землю!"Причет это писали в мемуарах сами космонавты потом. .Но люди же упрямы!Мол померещилось.Но последний американский вояж был выведен из строя нечистой силой и они еле вернулись.И тут до них дошло,наши же более умные они хоть и коммунисты и атеисты.но не стали рисковать. Ух очень американцам хотелось там ядерные ракеты разместить.Нажал на кнопку на земле и полетели прямо на СССР.

seksemulo дата: 10-04-2015 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ОLЕG @ 10.04.2015 - время: 22:58) пару модулей скинуть и живи себе на Луне припеваючи. вгрызаясь в лунный грунт... и тут на тебе! такое впечатление, что кто то сказал - не лезьте ребята, куда собака свой нос не сувала. пока вам не разрешат...и все! Никто не запрещал. Просто несуразно дорого. Американцам нужно было на Луну, чтобы утереть нос СССР. Автоматические станции много чего могут. А через 10-20 лет смогут ещё больше. Вы вспомните, сколько раз пытались на Фобос сесть и сколько раз это срывалось. Луну и Марс колонизовать нереально. Слишком дорогое жизнеобеспечение и риск перелёта.

ОLЕG дата: 10-04-2015 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Масек @ 10.04.2015 - время: 23:00) Я читал ,что и нашим и американским космонавтам были с помощью телепатии переданы слова:"Вам ещё сюда рано!Вернитесь на Землю!"Причет это писали в мемуарах сами космонавты потом. .Но люди же упрямы!Мол померещилось.Но последний американский вояж был выведен из строя нечистой силой и они еле вернулись.И тут до них дошло,наши же более умные они хоть и коммунисты и атеисты.но не стали рисковать. Ух очень американцам хотелось там ядерные ракеты разместить.Нажал на кнопку на земле и полетели прямо на СССР. я тоже много читал... американцам на Луне инопланетяне морду набили, ругаясь матом по русски. смех смехом... но выгодно же стационарно разместить там аппаратуру для связи. как на георбитальных спутниках.