Юлий Северенко | |
|
Уважаемые форумчане. Наверняка среди вас есть те, кто не просто хорошо знает историю своей страны, но хотя бы просто разбирается в ней. К созданию подобного опроса меня сподвиг спор на одной из досок СН уважаемого пользователя N и вашего покорного слуги. Сей пользователь чуть не довел меня до дурдома своим утверждением, что большевики в ПЕРВЫЙ ГОД революции смогли разработать дизайн, наладить и организовать промышленное производство сего головного убора. В доказательство он мне приводил декрет о введении новой формы одежды в большевистской армии, который тем не менее не имеет прямого указания о РАЗРАБОТКЕ нового дизайна (вида) головного убора. Я же в доказательство своей правоты приводил фото из экспозиции российского музея в Царском Селе "Ратная Палата", где в экспозиции ясно видна буденовка или богатырка с царским орлом и кокардой: http://doctor-turbin.livejournal.com/11332.html Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России: скрытый текст Напомню - это лишь краткая выжимка из хронологии первого революционного года. А теперь, пробежав хотя бы эту краткую хронологию, скажите: могли ли большевики (и было им это так необходимо) в столь трудный и насыщенный революционный год, задумывать, воплощать, перепрофилировать производство под новый вид одежды, да и вообще: НУЖНО И ВОЗМОЖНО ЛИ БЫЛО ЭТО? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-03-2016 - 07:24 |
King Candy | |
|
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы). Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря) |
Юлий Северенко | |
|
(King Candy @ 24.03.2016 - время: 07:22)Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы). Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды? |
Hannusia | |
|
Да, это стилизация под древнерусских богптырей. Но ещё, я думаю, имело место быть извечное копирование иностранщны - в данном случае, немецкого "пикельгауба" (каски с острым наконечником). И именно тогда, когда немцы начинали отказываться от этих штырей - по ним удобно прицеливаться. Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет. |
King Candy | |
|
Вот здесь, например, история создания Буденовки подробно расписана
|
King Candy | |
|
(Hannusia @ 24.03.2016 - время: 08:42)Да, это стилизация под древнерусских богптырей. Так, в исследовании О. А. Второва «Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия» мы читаем: «…На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Василия Васнецова. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде Победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шеломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. |
Sea Harrier | |
|
Читал несколько версий о буденовке, но никто не говорил, что она именно большевистское изобретение.
|
Безумный Иван | |
|
Сверху буденовки клапан что бы выпускать пар, когда кипит наш разум возмущенный. Это изобретение большевиков. |
Gustav72 | |
|
Дурацкая тема . как будто этот материал нельзя прогуглить ? Да даже просто подумать , откуда у большевиков средства шить что-то новое ? Красные шаровары вспомните "Офицеры". Носили и вооружали всем что под руку попадалось .
|
ih5656 | |
|
а почему не на "истории" ?
|
Пожилой ПионЭр | |
|
Поставил на вариант 2. Исторических знаний по этому вопросу не имею, но это не отменяет логического рассуждения. Большевики, на первых порах, это не государство, а военизированное образование на самообеспечении. Есть прямым текстом - грабили. Грабили людей, грабили государственные и частные склады, фабрики и т.д. Там же брали форму, оружие, провиант. Что там про революцию? Все разрушитьь до основании и на развалинах построит новый мир с нуля? Вот. Тогда еще шел этап "все разрушить"... |
Юлий Северенко | |
|
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 10:42)а почему не на "истории" ? Да потому что тема Буденовка - это затравка. У меня есть подвопрос: О возможностях большевиков в 1918. Вопрос в принципе о истинной роли большевиков в истории России, о возможной лживости и искажении истории советскими и проч. историками. В общем то, тут многое о чем можно порассуждать. Короче, буденовка - один из первых исторических фейков в жизни Совдепии |
Юлий Северенко | |
|
(Gustav72 @ 24.03.2016 - время: 09:52)Дурацкая тема . как будто этот материал нельзя прогуглить ? Да погуглить можно в принципе обо всем, что мы на этой доске обсуждаем |
dogfred | |
|
В теме даже обсуждать нечего. Новая форма была разработана и пошита еще до революции. Естественно, армию Советов нужно было одеть, обуть. Где все это взять: только в царских арсеналах и на складах. У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат? |
Lileo | |
|
Без понятия, кто ее придумал, но читала, что зимний вариант оказался неудачным.
|
avp | |
|
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
|
Юлий Северенко | |
|
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны. Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но: поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.)) |
ih5656 | |
|
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 13:38)В теме даже обсуждать нечего. Новая форма была разработана и пошита еще до революции. Естественно, армию Советов нужно было одеть, обуть. Где все это взять: только в царских арсеналах и на складах. И как полевая форма никуда не годилась. Это был именно парадный вариант. |
avp | |
|
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 14:24) (avp @ 24.03.2016 - время: 14:20) Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки,поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны. Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но: поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны. )) Совершенно понятно: "хотелки" командования Красной армии разбились о суровую реальность. Когда надо было хоть как-то одеть миллионы человек, было не до новой формы. |
Юлий Северенко | |
|
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:13)в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей А теперь хотя бы краем глаза пробеги текст в СТ под спойлером. Пробеги, это не шляпа - это реальная история твоей страны. Пробежал? И теперь ответь на полном серьезе - ГДЕ ты в том хаосе увидел хоть одно окно для ПРОМЫШЛЕННОГО производства буденовок? |
ОLЕG | |
|
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 16:23) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:13) в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей А теперь хотя бы краем глаза пробеги текст в СТ под спойлером. Пробеги, это не шляпа - это реальная история твоей страны. лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками? только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо. не позорься, что это с тех самых императорских складов. |
Юлий Северенко | |
|
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:41)лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками? В каком дурном сне ты увидел НАЛАЖЕННОЕ в послереволюционном бардаке промышленное производство новой формы? А в каком сне ты увидел склады с материалом для этого мифического пошива этой самой формы? Или ты думаешь, что за этот год большевики еще умудрились выткать это количество материи на новые шапки и шинели? только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо. не позорься, что это с тех самых императорских складов. Конечно. По твоему российский Государственный музей несколько лет морочит людям голову, выставляя вымышленный экспонат? Бросай все дела, езжай в Царское Село, в "Ратную Палату", и тряси там своей "исторической декретной" портянкой, с требованием закрыть эту фальсифицирующую Совдеп экспозицию. А лучше сразу к Мединскому)) |
ОLЕG | |
|
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 17:18) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:41) лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками?только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо. В каком дурном сне ты увидел НАЛАЖЕННОЕ в послереволюционном бардаке промышленное производство новой формы? А в каком сне ты увидел склады с материалом для этого мифического пошива этой самой формы? только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо. Конечно. По твоему российский Государственный музей несколько лет морочит людям голову, выставляя вымышленный экспонат? тебе уже доказали на Мясе...где, как и по чем... ты прибежал сюда махать кулаками после драки) зачем? тема не доползет до 30 сэкосов. 1. Ни каких складов с буденовками не существовало. иначе "богатырки" появились еще в 1917 году. склады грабили тогда и белые и красные и эсэры и анархисты. 2. Нет НИ ОДНОГО документального свидетельства существования дореволюционных складов с формой образца 1919 года. 3. Новую форму шили на текстильных предприятиях Москвы, это могли быть: мануфактуры Саввы Морозова (на которые в 19 году было направлено 8 вагонов с хлебом) Прохоровские мануфактуры (Трехгорка), Ивано-Вознесенские мануфактуры... кроме того на Красную Армию работали тысячи мелких кооперативов и индивидуальных предпринимателей. в каждом полку тогда имелись портные, которые тоже не сидели, сложа руки. а свой музейный новодел можешь надеть на себя, что бы фоткаться на Красной площади. иностранные туристы будут в восторге) |
Юлий Северенко | |
|
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 18:09)тебе уже доказали на Мясе...где, как и по чем... Кто и что мне "доказал" на мясе? Ты там слился позорно...)) И тут тебе люди нормальные доказывают, посмотри рейтинг, почитай посты. Не я же их наклацал. А ты продолжаешь тянуть свою бездоказательную волынку, хотя сам уже понял что это нонсенс. Самолюбие просто не позволяет признаться в собственном незнании и непонимании истории своей страны.) 1. Ни каких складов с буденовками не существовало. иначе "богатырки" появились еще в 1917 году. Хорошо. Ты утверждал там, что эти бы склады разграбили еще в 17-ом. Но ты не ответил на мой вопрос, по поводу материала для производства новой формы. Или ты считаешь, что их бы не разграбили? Материал тоже котировался тогда нехило, в состоянии общей разрухи. 2. Нет НИ ОДНОГО документального свидетельства существования дореволюционных складов с формой образца 1919 года. Так же как нет ни одного доказательства РАЗРАБОТКИ и ПРОИЗВОДСТВА новой формы в 18-ом. Твой декрет - весьма расплывчатаемая при трактовке бумажка, я тебе уже не раз доказал. Хочешь еще? Изволь: где в сей портянке прямое свидетельство или хотя бы слова о том, что был РАЗРАБОТАН ДИЗАЙН (ВИД) и начато ПРОИЗВОДСТВО??? Там только слова о том, что будет введена новая форма. 3. Новую форму шили на текстильных предприятиях Москвы, это могли быть: мануфактуры Саввы Морозова (на которые в 19 году было направлено 8 вагонов с хлебом) Прохоровские мануфактуры (Трехгорка), Ивано-Вознесенские мануфактуры... кроме того на Красную Армию работали тысячи мелких кооперативов и индивидуальных предпринимателей. Почитай все же мою ссылку о Истории Русской революции. Там много мест, о развале промышленности, о саботаже работников и забастовках. Можешь ты понять - в России СТОЯЛИ в то время крупнейшие и важнейшие для страны пром. объекты, а ты говоришь о том, что большевики в это тяжелейшее время "запустили" производство шапок... в каждом полку тогда имелись портные, которые тоже не сидели, сложа руки. Угу. Пошив более полумиллиона единиц комплектов форменной одежды... а свой музейный новодел можешь надеть на себя, что бы фоткаться на Красной площади. иностранные туристы будут в восторге) Это не ко мне вопрос, я же говорил - к Медынскому. Но у него историки работают конечно аховые, куда им до твоей компетенции)) |
Рекомендуем почитать также топики: Почему мы дарим подарки? Сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты Cui prodest? Вперёд, в средневековье? Пенсии |