Буденовка. Изобретение революции?

ОLЕG дата: 24-03-2016 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45) (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42) Хорошо, допустим так. Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну? Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны? Там русским по белому написано - ФОРМА БЫЛА РАЗРАБОТАНА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ (в близости которой Николай 2 и его Ставка не сомневались). Это ПАРАДНАЯ ФОРМА, не боевая какой "парад победы" ??? ежели немцы царские войска в хвост и в гриву чехвостили!!! вы чего...совсем уже. на трехсотлетие дома Романовых он сделал эти эскизы. но форма по ним не шилась в огромных количествах и не хранилась на складах...

ОLЕG дата: 24-03-2016 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:57) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:55) а в России после революции нашить несколько сот тысяч шинелей и буденовок - раз плюнуть. ежели электростанции строили... Угу. В 18-19 гг XX века)) ты же признал это тут так что не надо ля ля ...я тебя припер фактами.

ih5656 дата: 24-03-2016 - 23:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 23:00) какой "парад победы" ??? ежели немцы царские войска в хвост и в гриву чехвостили!!! вы чего...совсем уже. В начале октября положение Германии стало безнадежным. Союзники Германии — Болгария, Турция, Австро-Венгрия — осенью 1918 заключили перемирие с державами Антанты. Поражения на фронтах, экономическая разруха ускорили назревание революционных событий в Германии. 9 ноября монархия в Германии была свергнута. 11 ноября Германия капитулировала: в Компьенском лесу, на станции Ретонд (Франция) немецкая делегация подписала перемирие. Германия признала себя побежденной. и примерно в это время в РККА начали поступать будёновки...

fkk6 дата: 24-03-2016 - 23:05 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 20:13) Честно говоря, вообще непонятно - каким таким непостижимым способом большевики смогли выстоять вообще? При подобном внутренним и внешним "прессе"... Интересно, а вот кто думает почему, вот просто не прибегая к ссылкам и копипасте, чисто свое мнение если вкратце, то красные превосходили белых по трём основным критериям: Единоначалие, централизованность (плюс географическая целостность, если ето так коряво можно обозначить). Идеология. и Организация.

avp дата: 24-03-2016 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Относительно того, что прототип "буденовки" мог быть сделан при царе. Допускаю. При Сталине экспериментировали с военной формой и где-то в конце войны для него изготовили парадный офицерский мундир с... эполетами. Прототип так и остался прототипом.

Иллюзорный дата: 24-03-2016 - 23:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:33) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:26) ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик... ты согласен, с тем, что во время Гражданской войны большевики вели промышленное строительство? да или нет." Я тебе уже ответил выше - да, согласен. Я вообще изначально об этом не спорил. А теперь ответь мне тоже как мужик: То что большевики в 18-19 году изготовили пол миллиона буденовок то же лажа? Иллюзорный Предъявите в утверждение своих слов ссылки на документы, где черным по белому написано: о выборе дизайна (внешнего вида, конструкции) и запуске промышленного производства. Еще один умник... Только после того, как вы предоставите ссылки на документы, подтверждающие разработку и пошив данных головных уборов в дореволюционное время. )) На самом деле по истории происхождения данной формы, и особенно головного, убора, до сих пор НЕТ серьезного исторического исследования. Под "серьезными исследованиями" я имею в виду только такие, как печатаются в единственном российском униформологическом журнале "Старый цейхгауз", где отвечают за каждое написанное слово и подтверждают его документами. Впервые серьезно о происхождении буденновки поднял тему человек с фамилией Сопельняк, которому удалось обнаружить в старом чемодане фотокопии большинства представленных на конкурс эскизов формы и головных уборов. Именно он и написал о ее происхождении (что это был симбиоз разных представленных головных уборов), и опубликовал большинство тех эскизов. Все это было в журнале "Огонек" конца 70-х годов (в интернете нету скана данного номера, так что только подшивку в библиотеках листать). Касательно советского периода: - в апреле 1918-го при Народном комиссариате по военным делам была учреждена Временная комиссия по выработке форм обмундирования РККА; в мае было объявлено "Положение о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА" и назначено жюри конкурса; - и только более чем полгода спустя, 18 декабря, Реввоенсовет на основании материалов, представленных вышеназванной Комиссией, утвердил, и уже 16 января 1919-го г. объявил своим приказом № 116 образцы знаков различия и зимнего головного убора. Однако, ТОТ зимний головной убор чем-то РВС не устроил, и ТОЛЬКО В АПРЕЛЕ 1919-го года Красной Армии Приказом № 628 установлен тот головной убор, что сейчас наиболее известен как "буденновка". Вот сканы рисунков из подлинного приказа, взяты из книги "Униформа Российского военного воздушного флота", том 1-й. У вас таки есть чем ответить, кроме "не верю, что большевики могли хоть что-то сами придумать и пошить?"

avp дата: 24-03-2016 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Welldy @ 24.03.2016 - время: 22:55) идиотский опрос - Портос, я дерусь с этим молодым господином — И я дерусь именно с ним. — Только в час дня. — А вы почему? Портос? — Дерусь просто, потому что я дерусь. — Мы поспорили по поводу одежды. — А-а-а...

панда дата: 24-03-2016 - 23:14 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Sorques @ 24.03.2016 - время: 22:48) (панда @ 24.03.2016 - время: 22:39) Я 5 лет это изучала в институте, Алла, а я нобелевский лауреат, причем три раза..это здесь никого не волнует и написать о себе можно все что угодно..важны только аргументы и факты.. Это ты так придумал. В любом случае, если человек оперирует только ссылками из инета, то это еще не значит, что он знаток истории. Узкие вопросы в истории изучают ученые, при чем годами, диссертации по ним пишут, а ты тут решил прочесть абзац из Википедии и считаешь, что ты супер-пупер историк)))При чем ставишь это в пример другим, как эталон достоверных исторических знаний и призываешь других также поступать.. Да профанация это.. Это сообщение отредактировал панда - 24-03-2016 - 23:17

fkk6 дата: 24-03-2016 - 23:16 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(панда @ 24.03.2016 - время: 20:14) (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 21:59) какая неуместная ирония исходящая от особы называющей себя православной христианкой. речь, между прочим , идёт о твоих братьях и сёстрах во Христе казнённых без суда и следствия. и если о том по делам или нет получил последний царь романовской династии ещё можно поспорить, то детишек то зачем было штыками колоть? Прислугу тоже. Отправили бы англицкому или германскому кузену на содержание. Ты еще слезу пусти, особенно после своей темы о "поминальных игнрушках".. Мне еще не хватало время тратить на споры с тобой)) Тут и без меня , и без тебя, люди прекрасно знают о том, каким "православным был Николай второй Кровавый, сколько он людей погубил, а также про политическую сторону этого расстрела.. Тебе не жаль детей с разбитого самолета, ты считаешь деньги, потраченные на игрушки, принесенные людьми на место крушения.. тема здесь И пытаешься морально прессинговать расстрелом царской семьи.. А детей и женщин , расстрелянных во время Кровавого воскресенья не жалко? ну че ты ёрзаеш и стрелки переводиш, коммунистка православная? при чем тут другие темы созданые Лемуром, кровавое воскресенье и прочее, когда разговор о невинно убитых девчонках, болезненном пацанчике-подростке, ближней обслуге царской семьи. А солдат, отправляемых на 1 Мировую, у которых ни оружия. ни боеприпасов, ни продовольствия не было- не жалко?? а поведай-ка мне конкретно о етом, известном только тебе, чудовищном преступлении кровавого царского режима? только без общих слов и истерик, и без слива как давеча, когда ты что-то вякала про армии Самсонова и Ренненкампфа, а конкретно. с цифрами, фактами. какие конкретно части "отправляли на 1 мировую войну" без оружия, боеприпасов и продовольствия?

панда дата: 24-03-2016 - 23:18 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(fkk6 @ 24.03.2016 - время: 23:16) а поведай-ка мне конкретно о етом, известном только тебе, чудовищном преступлении кровавого царского режима? только без общих слов и истерик, и без слива как давеча, когда ты что-то вякала про армии Самсонова и Ренненкампфа, а конкретно. с цифрами, фактами. какие конкретно части "отправляли на 1 мировую войну" без оружия, боеприпасов и продовольствия? Сначала научись культурно разговаривать в цивильном разделе, а потом я может быть тебе отвечу.

Иллюзорный дата: 24-03-2016 - 23:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 22:42) Хорошо, допустим так. Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну? Почему "не функциональную"? Шлем-буденновку только в 1940-м отменили (а носили как минимум до 44-го года, уже с погонами!). Шинель - ну она и есть шинель. Эти же шинели, только уже со споротыми "разговорами", при обороне Москвы в 41-м ополченцам выдавали. По тем временам, то есть в начале 20-го века, всё это было вполне логичным. И да, в те времена действительно были популярны "народные мотивы". Те образцы униформы, которые на разные конкурсы присылали хоть при царе, хоть при большевиках - просто мрак и ужас, например "шапка Ярослава Мудрого". ))) К тому же "красным" нужна была униформа, издалека заметно отличающаяся внешне от белогвардейской. Т.к. когда обе противоборствующие стороны одежды абсолютно одинаково - воевать несколько сложновато...

Sorques дата: 24-03-2016 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(панда @ 24.03.2016 - время: 23:14) Это ты так придумал. Нет, это нормы поведения, кто ты и чего, никого здесь не волнует, поэтому рассказать что ты великий историк, никому не нужно, ибо всем на это наплевать, главное буквы по существу.. В любом случае, если человек оперирует только ссылками из инета, то это еще не значит, что он знаток истории. Узкие вопросы в истории изучают ученые, при чем годами, диссертации по ним пишут, а ты тут решил прочесть абзац из Википедии и считаешь, что ты супер-пупер историк))) Безусловно важнее выводы, но их обычно подкрепляют некими фактами, а на них дают ссылки, а не я знаю, потому что я училась...может ты вообще физик, откуда кому чего известно...поэтому только выводы на фактах, а не пустые слова..

панда дата: 24-03-2016 - 23:23 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Sorques @ 24.03.2016 - время: 23:19) (панда @ 24.03.2016 - время: 23:14) Это ты так придумал. Нет, это нормы поведения, кто ты и чего, никого здесь не волнует, поэтому рассказать что ты великий историк, никому не нужно, ибо всем на это наплевать, главное буквы по существу.. Это не нормы поведения. это удобная тебе форма дискуссии, особенно, когда ты что-то не знаешь. Я никогда не называла себя великим историком, я просто обозначилась, когда мне предложили пару раз почитать Википедию))))) Тебя просто это задевает, потому что тебе противопоставить нечего. Но..ты уж прости, так получилось, что мое образование историческое педагогическое..Это уж поболее, чем статейки не понятно от кого в интернете.. И поэтому я в разговоре не собираюсь лазить , выискивая очевидные факты, чтобы вам давать ссылку на Википедию, которая ничего не имеет общего с такой наукой, как история.

Юлий Северенко дата: 24-03-2016 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Так. Вот еще интересные факты. Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка. Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов» В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?: А это СЕРЕДИНА 17-го!!! тынц

панда дата: 24-03-2016 - 23:28 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25) Так. Вот еще интересные факты. Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка. Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов» В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?: А это СЕРЕДИНА 17-го!!! А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла..

Юлий Северенко дата: 24-03-2016 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:11) Только после того, как вы предоставите ссылки на документы, подтверждающие разработку и пошив данных головных уборов в дореволюционное время. )) Да ты тему то почитай! Я же и пишу, что нет ни с той, ни с другой стороны фактов. Я просто к логике взываю: могли ли большевики в первые годы наладить промышленность буденовок, и нужно ли им это было тогда??? Речь о 17-18 гг

ОLЕG дата: 24-03-2016 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:28) могли ли большевики, да и нужно ли им было громоздить в первые труднейшие и критические для молодой власти ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО нового обмундирования (шапок)? и не только шапок...но и выпуск кожаных лаптей)

ОLЕG дата: 24-03-2016 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28) (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:11) Только после того, как вы предоставите ссылки на документы, подтверждающие разработку и пошив данных головных уборов в дореволюционное время. )) Да ты тему то почитай! Я же и пишу, что нет ни с той, ни с другой стороны фактов. Я просто к логике взываю: могли ли большевики в первые годы наладить промышленность буденовок, и нужно ли им это было тогда??? Речь о 17-18 гг тебе русским языком говорят - "Буденовка появилась в войсках только в 1919 году

панда дата: 24-03-2016 - 23:31 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28) (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:11) Только после того, как вы предоставите ссылки на документы, подтверждающие разработку и пошив данных головных уборов в дореволюционное время. )) Да ты тему то почитай! Я же и пишу, что нет ни с той, ни с другой стороны фактов. Я просто к логике взываю: могли ли большевики в первые годы наладить промышленность буденовок, и нужно ли им это было тогда??? Речь о 17-18 гг Там написано так Во время Октябрьского вооружённого восстания в Москве (25 октября — 2 ноября 1917), М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов». А ты изменил цитату, вставив, что "фото датируется"..Там нет такого.. Он участвовал в событиях и 17-18 и 23 года..Зачем ты обманываешь?

Иллюзорный дата: 24-03-2016 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25) Так. Вот еще интересные факты. Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка. Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов» В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?: А это СЕРЕДИНА 17-го!!!тынц КЕМ датируется, вами? В статье, на которую вы даете ссылку, НЕТ датировки. Еще раз: форма эта - образца 1919-го (ДЕВЯТНАДЦАТОГО) года.

fkk6 дата: 24-03-2016 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(панда @ 24.03.2016 - время: 21:18) (fkk6 @ 24.03.2016 - время: 23:16) а поведай-ка мне конкретно о етом, известном только тебе, чудовищном преступлении кровавого царского режима? только без общих слов и истерик, и без слива как давеча, когда ты что-то вякала про армии Самсонова и Ренненкампфа, а конкретно. с цифрами, фактами. какие конкретно части "отправляли на 1 мировую войну" без оружия, боеприпасов и продовольствия? Сначала научись культурно разговаривать в цивильном разделе, а потом я может быть тебе отвечу. та никогда ты на етот вопрос конкретно не ответиш. в лучшем случае будеш блеять шо мол ты пять лет историю в институтах изучала и посему "ты знаеш". а скорей всего как обычно традиционно сольёшся.

Sorques дата: 24-03-2016 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(панда @ 24.03.2016 - время: 23:23) Это не нормы поведения. это удобная тебе форма дискуссии, особенно, когда ты что-то не знаешь. Я никогда не называла себя великим историком, я просто обозначилась, когда мне предложили пару раз почитать Википедию))))) Тебя просто это задевает, потому что тебе противопоставить нечего. Но..ты уж прости, так получилось, что мое образование историческое педагогическое..Это уж поболее, чем статейки не понятно от кого в интернете.. И поэтому я в разговоре не собираюсь лазить , выискивая очевидные факты, чтобы вам давать ссылку на Википедию, которая ничего не имеет общего с такой наукой, как история. панда, еще раз.. пустые слова от себя, никого не волнуют в разговорах подобного рода, только выводы подкрепленные фактами..википедия часто сомнительный источник и например ей пользуюсь, только если это общеизвестные вещи и для удобства, естественно как некий аргумент она не является..запомни этот текст, чтобы ни ты ни я не повторялись.

панда дата: 24-03-2016 - 23:33 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Юля Северенко! Разве в царские времена носили головные уборы со звездами!!!!!!!!??? Ты уже в конец запутался..

панда дата: 24-03-2016 - 23:34 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Sorques @ 24.03.2016 - время: 23:31) панда, еще раз.. пустые слова от себя, никого не волнуют в разговорах подобного рода, только выводы подкрепленные фактами..википедия часто сомнительный источник и например ей пользуюсь, только если это общеизвестные вещи и для удобства, естественно как некий аргумент она не является..запомни этот текст, чтобы ни ты ни я не повторялись. говори за себя, а не от имени кого-то ВСЕХ..

avp дата: 24-03-2016 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Во время Первой мировой: "...Дивизии не имели своих складов и получали все необходимое из корпусных складов, рассчитанных на 6 тыс. комплектов обмундирования и обуви. В дивизионном обозе находился лишь запас сапог из расчета 22 пары на каждую роту и батарею. Полк не располагал никаким вещевым запасом. Солдаты носили с собой как запас одну пару нательного белья, рубаху, рукавицы и опорки (вместо сапог). Этого оказалось явно недостаточно. В результате преждевременного износа требовалось на каждого солдата до 5 пар сапог в год, 12 пар портянок, 6 пар белья и 2 пары обмундирования, а таким количеством интендантские органы не располагали. Приведенные данные свидетельствуют о неудовлетворительном положении в деле обеспечения армии вещевым довольствием. Русская текстильная и кожевенная промышленность оказались не готовыми для производства требуемого количества тканей и обуви. Армия терпела острую нужду во всем, и главным образом, в обуви." Любомир Григорьевич Бескровный АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В. Очерки военно-экономического потенциала Педставляется абсолютно реалистичной картина, когда с пленных во время Гражданской снимали сапоги и одежду, не говоря уж о приговоренных к расстрелу...