Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 05-06-2023 - 23:49)
(srg2003 @ 05-06-2023 - 22:44)
(Skazochnik 21 @ 05-06-2023 - 22:36)
Возьмите сначала Бахмут, потом будете продолжать дальше.
Вы проспали, что его уже взяли пару недель как?
Если такими темпами. то Украину вы возьмёте не раньше чем через 100-150 лет 00064.gif

Не верно...
С начала СВО сколько населения потеряла Украина?
https://news.ru/europe/na-ukraine-podschita...-s-nachala-svo/
И это без боевых потерь...

И с учетом боевых потерь, то скоро оружие может и будет на Украине, но вот держать его станет некому.

И тенденция нарастает. Все труднее и сложнее "мясо" на "бахмутские мясорубки" набирать
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VSNN @ 05-06-2023 - 14:49)
Ты забываешь. Вслед за Украиной в войну втянут Польшу. Они уже сейчас вовсю вооружаются и нетерпеливо стучат копытАми. Вместе с ними потянут и Молдавию. Не зря же ЕС грозится принять их в свой союз вместе с Приднестровьем. Про Румынию не забывай. Этих тоже привлекут. Ну, а трибалты уже прямо сейчас, явно науськиваемые Западом, конфликтуют с Россию, так и напрашиваются на силовой ответ.
Польша сейчас не готова воевать. Её переворужают это есть факт.
Вопрос только чем, и когда.
Так вот, танки корейские, легкая авиация, штатовские ПВО. И это все хозяйство 2027-30год.
Это все не быстро, и малопонятного качества.
А сейчас, на 2023г они разоружены. Поэтому они не полезут своими силами в украинский конфликт -- нечем..
Я вам скажу такую штуку. Но, все это как мёртвому припарки..

Воевать более менее, эффективно на планете могут с десяток стран имеющих свой собственный ВПК, и разрабатывающих технику по своим ТЗ, те страны имеющие свою инженерную и научную школу.
Поляки всего этого не имеют.
Ну да, конечно, они будут воевать лучше Саудитов, но против величайшей военной сврехдержавы России, на этой планете никто эффективно без ядерного оружия воевать не сможет.
У нас полная номенклатура сверхсовременных передовых вооружении и профи армия сильно мотивированная. Я думаю до 27-30 года эта ситуация не изменится.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-06-2023 - 01:54
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Skazochnik 21 @ 05-06-2023 - 21:28)
Да, мы хорошо видим как работают "разные искандеры" - беспилотники летают абсолютно безнаказанно, ракеты storm shadow летят как невидимки...
И? дальше чего..
Кто в войне то выигрывает?

Ты хоть обстреливай каждый день Белгород беспилотниками, да даже и Москву..
Это все комариные укусы для сверехдержавы, да, неприятные укусы, но в рамках огромной страны даже под микроскопом малозаметные.

Скольким Русским городам, реально на сегодня, угрожают ВСУ, захватом, на подступах к чему стоят?
Война идёт год, сколько они окружении сделали армии РФ, и котлов
Нихрена же нет.
Никаких реальных угроз России Украина даже в теории не может создать.

вы реальнее смотрите на вещи --- мы играем с Украиной на её территории, с её инфраструктурой, её гражданами, и её ресурсами. Мы играем с ними на их поле, даже без риска своим городами и экономике.
Никаких реальных Угроз РФ они так и не смогли создать за этот год.
Это и есть, то о чем я говорю с 24-02-22 разность военных потенциалов мелкого лимитрофа и сверхдержавы. При таком раскладе --- шансов у Украины на любой вид победы изначально ноль.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-06-2023 - 02:07
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(XY Virus @ 06-06-2023 - 01:59)
Никаких реальных угроз России Украина даже в теории не может создать.

вы реальнее смотрите на вещи --- мы играем с Украиной на её территории, с её инфраструктурой, её гражданами, и её ресурсами. Мы играем с ними на их поле, даже без риска своим городами и экономике.
Никаких реальных Угроз РФ они так и не смогли создать за этот год.

Всё было бы хорошо, типа игра такая, если бы люди не гибли. Или гибнут только украинцы, а русские бессмертные?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 06-06-2023 - 08:58)
(XY Virus @ 06-06-2023 - 01:59)
Никаких реальных угроз России Украина даже в теории не может создать.

вы реальнее смотрите на вещи --- мы играем с Украиной на её территории, с её инфраструктурой, её гражданами, и её ресурсами. Мы играем с ними на их поле, даже без риска своим городами и экономике.
Никаких реальных Угроз РФ они так и не смогли создать за этот год.
Всё было бы хорошо, типа игра такая, если бы люди не гибли. Или гибнут только украинцы, а русские бессмертные?
Расскажите это жителям ЛДНР... С чего все и началось жеж
А даже, скорее тем, кто их уничтожал.
Счас ответка прилетает

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 06-06-2023 - 09:37
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 06-06-2023 - 08:58)
Всё было бы хорошо, типа игра такая, если бы люди не гибли. Или гибнут только украинцы, а русские бессмертные?

Военные всегда гибли прикрывая мирняк.. Это их профессиональный выбор.
Они для этого пошли в армию.

А хохлы вполне себе фашисты и устраивают чистки по нац.признаку. В часности на донбасе.
Так что эту шваль только отправлять к их богам по возможности наиболее болезненными методами.
С такими жить нельзя, я бы наказывал не только фигуранта но сильно гнобил бы и его семью.
Ибо вырастет следующее поколение укронациков, а зачем таким утыркам существовать.


sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 06-06-2023 - 10:02)
(arisona @ 06-06-2023 - 08:58)
Всё было бы хорошо, типа игра такая, если бы люди не гибли. Или гибнут только украинцы, а русские бессмертные?
Военные всегда гибли прикрывая мирняк.. Это их профессиональный выбор.
Они для этого пошли в армию.

А хохлы вполне себе фашисты и устраивают чистки по нац.признаку. В часности на донбасе.
Так что эту шваль только отправлять к их богам по возможности наиболее болезненными методами.
С такими жить нельзя, я бы наказывал не только фигуранта но сильно гнобил бы и его семью.
Ибо вырастет следующее поколение укронациков, а зачем таким утыркам существовать.
Насчет гнобить его семью это зря, ведь Азов из Харькова и в нем потомки победителей, да и в принципе большинство нацбатальонов именно из Левобережной Украины, внуки и правнуки тех, кто брал Варшаву, Будапешт, Берлин... Да и читал у одного бойца из ДНР - после войны в Луганск сослали много бандеровцев и их семей. Так там странная ситуация сложилась - за ополченцев воюют сторонники русского мира, потомки бандеровцев, а с другой стороны потомки красноармейцев, с бандеровскими лозунгами. Да и у нас - просто вспомните чьим сыном и внуком был Егор Гайдар.
А фигурантов да, согласен, их нельзя живыми выпускать.

Это сообщение отредактировал sxn3463842200 - 06-06-2023 - 11:52
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Skazochnik 21 @ 05-06-2023 - 21:37)
(VSNN @ 05-06-2023 - 13:27)
Вопрос как брать. Можно прямо сейчас сравнять Киев с землей всего тремя (!) Тополями. Или шарахнуть тактическим ядерным оружием по областным городам Украины. И война, поверь, сразу закончится. НАТО сразу сдриснет из Украины.
Но. Ты же понимаешь, верховный главнокомандующий России не кровожадный, как Гитлер. Он не за уничтожение украинских граждан, а за денацификацию, как ты правильно заметил.
P.S. Можно было и за Бахмут не воевать 224 дня, а просто за один день выжечь все живое Солнцепеком. Надеюсь, я тебя вразумил?
Если бы была такая возможность уже давно бы Киев сравняли с землёй, и нашли бы тысячи оправданий. Не могут.

По поводу "солнцепёка" - ты считаешь что Бахмут солнцепёком не обстреливали? Чем его только не обстреливали, ни одного целого здания. И солнцепёк тоже можно поджарить.

Чушь не пори. Патриот безрезультатно выпустил аж 32 ракеты, пока не сдох от Кинжала.
Ты реально считаешь, что Киев можно защитить от Тополя? Экий ты наивный.
Артемовск из Солнцепека не обстреливали, иначе там просто никого не осталось бы живых. Ни людей, ни животных.
Немного ликбеза.
Как работает огнеметная система «Солнцепек»

Эта тяжелая огнеметная система состоит на вооружении войск радиационной, химической и биологической защиты Российской Армии с апреля 2001 года. Специализация ТОС-1А «Солнцепек» — поражение живой силы противника, открытых и закрытых огневых позиций в различных видах наступательного и оборонительного боя, вывод из строя бронированной техники.
Наибольший эффект от ее неуправляемых реактивных снарядов в термобарическом снаряжении достигается в горных условиях: из-за взаимного наложения воздушных ударных волн и их многократного отражения от окружающих скал, разрушения грунта и каменных завалов. Боеприпас создает облако взрывоопасной смеси и затем подрывает его, заставляя весь кислород в облаке вступать в эту реакцию. После мгновенной детонации давление резко поднимается, а потом падает ниже атмосферного примерно на 160 мм ртутного столба.
Таким образом даже если противнику удалось выжить после взрыва, то перепад давления приводит к его гарантированной смерти от разрыва внутренних органов. Высокая точность залповой стрельбы огнеметной системы обеспечивается прямым прицеливанием пусковой установки и автоматизированным наведением на цель, которая может находиться на расстоянии до 6 км.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 05-06-2023 - 22:44)
(Skazochnik 21 @ 05-06-2023 - 22:36)
Возьмите сначала Бахмут, потом будете продолжать дальше.
Вы проспали, что его уже взяли пару недель как?

Я не знаю кто из нас спит, украинские войска оттуда полностью и не выходили, а сейчас начали его освобождать.

(XY Virus @ 06-06-2023 - 01:59)
Никаких реальных угроз России Украина даже в теории не может создать.

вы реальнее смотрите на вещи --- мы играем с Украиной на её территории, с её инфраструктурой, её гражданами, и её ресурсами. Мы играем с ними на их поле, даже без риска своим городами и экономике.
Никаких реальных Угроз РФ они так и не смогли создать за этот год.
Это и есть, то о чем я говорю с 24-02-22 разность военных потенциалов мелкого лимитрофа и сверхдержавы. При таком раскладе --- шансов у Украины на любой вид победы изначально ноль.

Ну а как быть с обстрелами российской армией своих же территорий в Белгородской области? Вы ещё не представляете все последствия СВО, они идут постепенно.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 06-06-2023 - 09:36)
Расскажите это жителям ЛДНР... С чего все и началось жеж
А даже, скорее тем, кто их уничтожал.
Счас ответка прилетает

Жителей ЛДНР там даже за людей не считают, кто бы стал воевать за этих жителей? Кто бы потратил миллиарды на эту СВО только из-за местных жителей? Кто бы положил столько солдат и офицеров? Я же уже писал - это банальный передел собственности.

(XY Virus @ 06-06-2023 - 10:02)
(arisona @ 06-06-2023 - 08:58)
Всё было бы хорошо, типа игра такая, если бы люди не гибли. Или гибнут только украинцы, а русские бессмертные?
Военные всегда гибли прикрывая мирняк.. Это их профессиональный выбор.
Они для этого пошли в армию.

А хохлы вполне себе фашисты и устраивают чистки по нац.признаку. В часности на донбасе.
Так что эту шваль только отправлять к их богам по возможности наиболее болезненными методами.
С такими жить нельзя, я бы наказывал не только фигуранта но сильно гнобил бы и его семью.
Ибо вырастет следующее поколение укронациков, а зачем таким утыркам существовать.

Ваш пост можно перевести так: денацификация это полное уничтожение украинского народа. Получается, вы призываете к геноциду.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Skazochnik 21 @ 06-06-2023 - 22:11)
(Просто Ежик @ 06-06-2023 - 09:36)
Расскажите это жителям ЛДНР... С чего все и началось жеж
А даже, скорее тем, кто их уничтожал.
Счас ответка прилетает
Жителей ЛДНР там даже за людей не считают, кто бы стал воевать за этих жителей? Кто бы потратил миллиарды на эту СВО только из-за местных жителей? Кто бы положил столько солдат и офицеров? Я же уже писал - это банальный передел собственности.

Там, на Украине, может и не считают.
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Skazochnik 21 @ 06-06-2023 - 22:03)
(srg2003 @ 05-06-2023 - 22:44)
(Skazochnik 21 @ 05-06-2023 - 22:36)
Возьмите сначала Бахмут, потом будете продолжать дальше.
Вы проспали, что его уже взяли пару недель как?
Я не знаю кто из нас спит, украинские войска оттуда полностью и не выходили, а сейчас начали его освобождать.

Полностью согласен, трупов вояк ВСУ там хватает. А с живыми пардон, видео Пригожин достаточно выкладывал. И да, совет, не верьте Ганке Маляр, на уже давно замечена за злоупотреблением спиртным, а спьяну и не такое причудится. Да и в принципе не верьте команде квартала 95, они завтра просто скажут - ребята, иы просто шоу снимали.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Skazochnik 21 @ 06-06-2023 - 22:03)
(srg2003 @ 05-06-2023 - 22:44)
(Skazochnik 21 @ 05-06-2023 - 22:36)
Возьмите сначала Бахмут, потом будете продолжать дальше.
Вы проспали, что его уже взяли пару недель как?
Я не знаю кто из нас спит, украинские войска оттуда полностью и не выходили, а сейчас начали его освобождать.
(XY Virus @ 06-06-2023 - 01:59)
Никаких реальных угроз России Украина даже в теории не может создать.

вы реальнее смотрите на вещи --- мы играем с Украиной на её территории, с её инфраструктурой, её гражданами, и её ресурсами. Мы играем с ними на их поле, даже без риска своим городами и экономике.
Никаких реальных Угроз РФ они так и не смогли создать за этот год.
Это и есть, то о чем я говорю с 24-02-22 разность военных потенциалов мелкого лимитрофа и сверхдержавы. При таком раскладе --- шансов у Украины на любой вид победы изначально ноль.
Ну а как быть с обстрелами российской армией своих же территорий в Белгородской области? Вы ещё не представляете все последствия СВО, они идут постепенно.

1. Бахмут, а теперь снова Артемовск УЖЕ освободили 20 мая, с чего Вы взяли, что там остались живые ВСУшники?
Ваши же хозяева признали этот факт. https://www.wsj.com/articles/russia-hits-a-...akhmut-1020d4ae

2. Откуда Вы этот бред взяли-то? И Хаммеры тоже российские подбили в Белгородской области при попытке прорыва диверсионной группы в Белгородской области?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Skazochnik 21 @ 06-06-2023 - 22:11)
(Просто Ежик @ 06-06-2023 - 09:36)
Расскажите это жителям ЛДНР... С чего все и началось жеж
А даже, скорее тем, кто их уничтожал.
Счас ответка прилетает
Жителей ЛДНР там даже за людей не считают, кто бы стал воевать за этих жителей? Кто бы потратил миллиарды на эту СВО только из-за местных жителей? Кто бы положил столько солдат и офицеров? Я же уже писал - это банальный передел собственности.
(XY Virus @ 06-06-2023 - 10:02)
(arisona @ 06-06-2023 - 08:58)
Всё было бы хорошо, типа игра такая, если бы люди не гибли. Или гибнут только украинцы, а русские бессмертные?
Военные всегда гибли прикрывая мирняк.. Это их профессиональный выбор.
Они для этого пошли в армию.

А хохлы вполне себе фашисты и устраивают чистки по нац.признаку. В часности на донбасе.
Так что эту шваль только отправлять к их богам по возможности наиболее болезненными методами.
С такими жить нельзя, я бы наказывал не только фигуранта но сильно гнобил бы и его семью.
Ибо вырастет следующее поколение укронациков, а зачем таким утыркам существовать.
Ваш пост можно перевести так: денацификация это полное уничтожение украинского народа. Получается, вы призываете к геноциду.

вы считаете весь украинский народ нацистами?
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 06-06-2023 - 23:14)
Военные всегда гибли прикрывая мирняк.. Это их профессиональный выбор.
Они для этого пошли в армию.

А хохлы вполне себе фашисты и устраивают чистки по нац.признаку. В часности на донбасе.
Так что эту шваль только отправлять к их богам по возможности наиболее болезненными методами.
С такими жить нельзя, я бы наказывал не только фигуранта но сильно гнобил бы и его семью.
Ибо вырастет следующее поколение укронациков, а зачем таким утыркам существовать.
[/QUOTE]Ваш пост можно перевести так: денацификация это полное уничтожение украинского народа. Получается, вы призываете к геноциду.[/QUOTE] вы считаете весь украинский народ нацистами?

Да бред это, там и русских хватает. Путин ясно сказал - идет Гражданская война.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 06-06-2023 - 23:14)
вы считаете весь украинский народ нацистами?

Вот Вы наверное, да
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 06-06-2023 - 23:14)
вы считаете весь украинский народ нацистами?

Этот вывод можно сделать из постов XY Virus и других. Не нужно извращать мои посты и прикидываться не понимающим... 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 06-06-2023 - 23:27)
(srg2003 @ 06-06-2023 - 23:14)
вы считаете весь украинский народ нацистами?
Вот Вы наверное, да

Это Вы с чего взяли??
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати Вашингтон пост опровергли ложь Сказочника
Use of NATO arms for attack in Russia raises doubts about Kyiv’s controls

В статье говориться, что диверсанты, засланные с украинской территории в Белгородскую область использовали НАТОвскую технику и вооружение
https://www.washingtonpost.com/national-sec...weapons-russia/
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 06-06-2023 - 23:27)
(srg2003 @ 06-06-2023 - 23:14)
вы считаете весь украинский народ нацистами?
Вот Вы наверное, да

Уважаемый, небольшой экскурс в историю - Владимир Великий, которого считают украинцы своими, так то вначале был князем Новгородским, который потом прихватил Киев по случаю, да и Аскольд с Диром были дружинниками князя Новгородского, Рюрика, династия которого правила до самого монгольского нашествия. В 1668 году царь Алексей Михайлович купил у поляков город Киев с левобережьем, ни о какой Украине тогда и речи не было, как и об украинцах. Запорожцы, которых нынешние больные незалежностью сделали с какого то перепугу своими предками, на самом деле были выселены на Кубань, из несогласных часть помоталась и тоже присоединилась к переехавшим на кубань, часть ушла к османам.Потомки запорожцев - жители краснодарского края. Да и в принципе чем отличается южнорусский говор от украинского? Ничем, только чем западнее тем больше полонизмов. Поэтому, как могут русские устраивать геноцид самих себя?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 599
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 23:52)

Он не читатель, а писатель))
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 07-06-2023 - 00:55)
(sxn3463842200 @ 06-06-2023 - 23:52)
Он не читатель, а писатель))

Он не писатель, он хохол, который врет постоянно...
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 07-06-2023 - 08:33)
Он не писатель, он хохол, который врет постоянно...

Кстати. Я бы слово "хохол" не считал бы обидным. Это не национальность, а свойства характера, образ мышления.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 07-06-2023 - 13:59)
(yellowfox @ 07-06-2023 - 08:33)
Он не писатель, он хохол, который врет постоянно...
Кстати. Я бы слово "хохол" не считал бы обидным. Это не национальность, а свойства характера, образ мышления.

А как вы относитесь к слову "кацап"?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Skazochnik 21 @ 07-06-2023 - 19:25)
(VSNN @ 07-06-2023 - 13:59)
(yellowfox @ 07-06-2023 - 08:33)
Он не писатель, он хохол, который врет постоянно...
Кстати. Я бы слово "хохол" не считал бы обидным. Это не национальность, а свойства характера, образ мышления.
А как вы относитесь к слову "кацап"?

А как вы относитесь с слову бандерлог?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Святой Борис

что значит "русский мир"

Доверие

Возрождение социализма. Возможно?

Мотопробег "Ночных волков" по Европе




>