Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 21:19)
А я про что говорила - никто не работал на одну ставку, там, где были базовые оклады маленькие.

У нас до сих пор в образовании этот маразм со ставками продолжается.
Оклад по ставке мизерный, поэтому накручивают чуть ли не по 2 ставки (2 вроде нельзя по закону, но 1,75 можно)... А сами как работали 8 часов так и работают, только ещё меньше.
Я поменяла работу, ушла из-под мин. образования под мин. информации, так у нас инженерский оклад почти в 3 раза выше, и нет никаких махинаций со ставками. оклад + премии.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 22:57)
Знаете еще посему я никогда не верю в то, что Горбачев и ЦК предатели? Потому что все же не допускаю мысли, что большевики создали такую систему, что даже генсек продается за уровень жизни среднего класса, то есть за машинку, офис и премию, на которую можно купить то, что имеет начальник пожарной охраны Нью- Засранск сити...если это так, то с советской властью все еще хуже...

1. ЦК не продался, а выбрал что лучше.
2. И не просто за уровень среднего класса и машину, а за уровень среднего класса и машину ВСЕМ, и семье и детям и родным и близким и любовницам и женам и любовницам и женам своих детишек и просто знакомым.

Бабло всегда побеждает зло, поэтому империи и дохнут всегда. Власть и Сила не рулит долго, всерьез рулит только добровольная обоюдная долгосрочная ВЫГОДА.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 11.12.2014 - время: 23:23)
Иным предателям и 30 сребренников хватало...........
А Сноуден , так вообще в убытках......


И связывать это с советской властью неправильно, она полноценна была, как система управления......

Ты предлагаешь мне поверить в то, что человек имеющий ящик водки, выливает ее в унитаз, что бы сдать посуду и на вырученные деньги купить две бутылки?
Тогда два варианта, либо водка паленая, либо идиот...генсеки, императоры, президенты безграничную власть за машинку и офис не меняют....

Сильная система не может рухнуть от такой хрени...Развали какую нибудь Норвегию, пропагандой и десятком диссидентов, даже ее не получится, не говоря уже про другие...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 23:28)
Если принимать во внимание тогдашнее 4-х миллионное население Англии, то в процентом отношении, в пересчёте на душу населения, эти репрессии были куда похлещи сталинских репрессий 37-38гг. Только эти «мелочи» не воспринимаются англичанами шокирующе.

Нельзя сравнивать общества и общественное сознание с разницей в 300 лет. Оно меняется вместе с производительными силами обществ. То, что воспринималось как нормальное при Генрихе не должно так же восприниматься при Сталине. Это нонсенс.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 11.12.2014 - время: 23:33)
1. ЦК не продался, а выбрал что лучше.
2. И не просто за уровень среднего класса и машину, а за уровень среднего класса и машину ВСЕМ, и семье и детям и родным и близким и любовницам и женам и любовницам и женам своих детишек и просто знакомым.



За счет кого?



Бабло всегда побеждает зло, поэтому империи и дохнут всегда. Власть и Сила не рулит долго, всерьез рулит только добровольная обоюдная долгосрочная ВЫГОДА.

Какую выгоду получили те, за счет кого ОНИ, те самые, и их жены дети и любовницы, приобрели уровень среднего класса.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 11.12.2014 - время: 23:33)
2. И не просто за уровень среднего класса и машину, а за уровень среднего класса и машину ВСЕМ, и семье и детям и родным и близким и любовницам и женам и любовницам и женам своих детишек и просто знакомым.

Зачем? Всем это можно было взять и так...он лишился гораздо большего, даже по уровню жизни...общий самолет, все же отличается от генсековского....
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 23:34)
Сильная система не может рухнуть от такой хрени...Развали какую нибудь Норвегию, пропагандой и десятком диссидентов, даже ее не получится, не говоря уже про другие...

На какие территориальные части предлагаешь разделить Норвегию и какие между этими частями различия?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 23:39)
Зачем? Всем это можно было взять и так...он лишился гораздо большего, даже по уровню жизни...общий самолет, все же отличается от генсековского....

Потому что кроме всего прочего он еще и дурак. (Горбачев)
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 23:38)
(Victor665 @ 11.12.2014 - время: 23:33)
1. ЦК не продался, а выбрал что лучше.
2. И не просто за уровень среднего класса и машину, а за уровень среднего класса и машину ВСЕМ, и семье и детям и родным и близким и любовницам и женам и любовницам и женам своих детишек и просто знакомым.
За счет кого?

Понятно что за счет тех же овец которыми они Властвовали. Овцам то какая разница, они бесправны.

Вы же надеюсь помните свои слова что права человека неважны, а вот государственная собственность на средства производства это хорошо ))

Речь была только о том что никто не разрушал СССР извне, никто не подкупал ЦК )) Власть сама мирно и покойно уничтожила монстра который стал невыгоден для власти.

Сейчас построен новый монстр, и вы по прежнему защищаете Гос Власть )) Как я и сказал, овцам без разницы какая будет страна- был бы пастух и кнут, указывающий "вектор движения" как вы верно подметили сами того не понимая ))
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 11.12.2014 - время: 23:36)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 23:28)
<q>Если принимать во внимание тогдашнее 4-х миллионное население Англии, то в процентом отношении, в пересчёте на душу населения, эти репрессии были куда похлещи сталинских репрессий 37-38гг. Только эти «мелочи» не воспринимаются англичанами шокирующе.</q>
<q>Нельзя сравнивать общества и общественное сознание с разницей в 300 лет. Оно меняется вместе с производительными силами обществ. То, что воспринималось как нормальное при Генрихе не должно так же восприниматься при Сталине. Это нонсенс.</q>

Об этом я и вела речь - речь об историческом отставании России - на 3 с лишнем века от Англии, говоря о мануфактурах и промышленном развитии.

После революции 17-го России (СССР), чтобы выжить, просто была необходима на определённое время тоталитарная власть, исходя из сложившихся исторических обстоятельств. Дальше нужны были серьёзные и осмысленные реформы. У нас был шанс, начиная с середины 50-х, превратить тоталитарную империю в нормальное демократическое государство. Только никаких попыток настоящих реформ предпринято не было.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 23:34)
(дамисс @ 11.12.2014 - время: 23:23)
Иным предателям и 30 сребренников хватало...........
А Сноуден , так вообще в убытках......


И связывать это с советской властью неправильно, она полноценна была, как система управления......
Ты предлагаешь мне поверить в то, что человек имеющий ящик водки, выливает ее в унитаз, что бы сдать посуду и на вырученные деньги купить две бутылки?
Тогда два варианта, либо водка паленая, либо идиот...генсеки, императоры, президенты безграничную власть за машинку и офис не меняют....

Сильная система не может рухнуть от такой хрени...Развали какую нибудь Норвегию, пропагандой и десятком диссидентов, даже ее не получится, не говоря уже про другие...

Горбачёв всегда (начиная с комбайнёра) был трусом и подкаблучником.
Сказали б вылить водку - он вылил бы.
И кстати предателем становятся и из за шантажа, и из за дурости-некомпетентности, и из за многого другого.
Главное видно одно- предательство в чистом виде.А из за чего - время покажет.


Пример Англии разве не красноречив.Чуть не раскололась.Многоэтнический состав расколоть нетрудно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 11.12.2014 - время: 23:56)
Горбачёв всегда (начиная с комбайнёра) был трусом и подкаблучником.
Сказали б вылить водку - он вылил бы.
И кстати предателем становятся и из за шантажа, и из за дурости-некомпетентности, и из за многого другого.
Главное видно одно- предательство в чистом виде.А из за чего - время покажет.


Пример Англии разве не красноречив.Чуть не раскололась.Многоэтнический состав расколоть нетрудно.

Я так понял, что ты с ним лично знаком или вел его дело много лет?
Если нет, то откуда все это взято? Я исхожу из логики, что даже если бы у ЦРУ или марсиан, был на Горбачева суперкомпромат, но в такой закрытой стране как СССР, он ничего бы не значил и из за такой хрени от должности генсека- императора не отказываются◆◆◆
воха01
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 152
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 23:34)

Сильная система не может рухнуть от такой хрени...Развали какую нибудь Норвегию, пропагандой и десятком диссидентов, даже ее не получится, не говоря уже про другие...

Развалила страну, так называемая плановая экономика.В 1986 году, служа в армии, попал в состав так называемого, целинного батальона, на политзанятиях по теме приписок, капитан особист озвучил такие данные, на каждый вложенный в экономику рубль, приходится 85 копеек прибыли. По молодости недоумевал, как такое может быть. После службы, работая в народном хозяйстве, я многое понял.( По профессии я водитель-дальнобойщик и 18 лет проработал в крупном автопредприятии, пока его неразвалии.) План нужен был любой ценой, силос прикомандированные в совхозах возили яко бы до середины января, в дорогу в 70 км, укладывали стройматериала столько, что его хватило бы на автобан Москва-Владивосток, катаешь прораба, а путевой лист отмечаешь с полной загрузкой в оба конца. И так по всей стране и по любой отрасли, главное его величество ПЛАН. Сейчас думаю, врал тот капитан, не 85 а 5 копеек хорошо набежит.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Россия никогда не жила хорошо, ни при СССР, ни сейчас.
У вас уровень гражданской позиции низкий. Вы всю жизнь смотрите, как вас обманывают, и ничего не делаете.
Это - единственная причина, по которой вы не живете и не будете жить на европейском уровне.

Если бы люди стали проявлять активную гражданскую позицию (не на площадях, а в обычной, повседневной жизни), то вы бы в течение 5 лет улучшили уровень жизни до неузнаваемости.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 21:00)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 18:12)
<q>что до 1917 года Россия действительно не отставала от промышленно развитых стран?</q>
<q>Мы уже с вами как то говорили на эту тему...отставание было, но динамика темпов роста впечатляла...6-7% ежегодно прирост промышленности,</q>

Чьей промышленности? Филиалов зарубежных компаний? Может быть у нас было своё развитое машиностроение (ну, кроме, может быть и с большой натяжкой, производства паровозов), как в Англии? или мы преуспевали в области новых технологий, как Германия? Экономический рост обеспечивался за счёт иностранного капитала, который имел в России минимальное налогообложение. Нефти тогда добывали не очень много, но угольные шахты и золотодобыча принадлежали иностранным компаниям. Почему они и ввязались в нашу гражданскую войну в качестве интервентов, - под предлогом защиты своей собственности на нашей территории, которую большевики национализировали.

а за 25 экономика выросла в 5 раз.

Что тут удивительного? Это относительный рост от не очень высокого значения начальной точки отсчёта. Этот «фокус» давно известен: все развивающиеся, но слаборазвитые страны на начальных этапах своего развития показывают просто ошеломляющий процент развития экономики. Только принципиально в положении вещей это ничего не меняет: те страны, которые были лидерами 100 лет назад, так и остались лидерами по сей день, никто их не сумел догнать (исключение составляет только Китай, где не Горбачёвы делали перестройку).

это отсталая и недоразвитая страна?

А вы хотели думать по-другому? Только 1МВ хорошо показала, что Россия была слаборазвитой страной потому, что не смогла развернуть во время войны производства нужного количества самолётов, автомобилей, тракторов, пушек, снарядов, да и стрелкового оружия. Всё это закупалось в большом количестве у союзников.

Экономика РИ была чуть меньше Франции с ее колониями...еще 20 лет такого роста и вторая экономика мира после США, даже с учетом роста прочих...

Но основу этой экономики составляло сельское хозяйство, а не промышленное производство. Внутри страны пока не было никаких предпосылок для развития промышленного производства, и, как следствие этого, дальнейшего бурного роста экономики. 80% населения оставались крестьянами, которые, как и сто лет назад, всё так же и всё теми же средствами обрабатывал свой общинный клочок земли. У этого населения не было потребности в сельскохозяйственной технике, как не было потребности ни в какой другой.

СССР вышел на такой рост через гражданскую войну, разруху, коллективизацию, голод и прочие неприятности только в конце 30-х...естественным путем, без ломки об колено и экспериментов над гражданами, результаты были бы выше...

Всё бы хорошо, если бы не поражение в 1МВ и не революция. Только в развитых и благополучных странах революции не происходят. Не так ли? А если и происходят, по каким-либо причинам (как тут один из моих оппонентов хотел рассказать мне о восстании луддитов в Англии), то внутри страны всегда найдутся здоровые силы, которые смогут вступиться за здоровый status quo. В 17 году в России не нашлось ни одной силы, которая бы вступилась бы за существовавшую тогда российскую государственность, самодержавие, царя-батюшку – помазанника Божьего потому, что это до смерти надоело всем, от озлобленных реформами крестьян и доведённых предельной степенью эксплуатации рабочих, до буржуазии, купечества и даже духовенства, и даже родственников императора Великих князей. Всем было ясно, что существовавшая система давно прогнила, и ни о каком прогрессе, ни социальном, ни экономическом, при такой системе и речи быть не может.

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-12-2014 - 20:56
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 23:52)
У нас был шанс, начиная с середины 50-х, превратить тоталитарную империю в нормальное демократическое государство. Только никаких попыток настоящих реформ предпринято не было.

Полагаю, шанса не было. Система улучшению не подлежит. Предпринятая в конце 80-х попытка привела к уничтожению системы.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 12.12.2014 - время: 20:36)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 23:52)
У нас был шанс, начиная с середины 50-х, превратить тоталитарную империю в нормальное демократическое государство. Только никаких попыток настоящих реформ предпринято не было.
Полагаю, шанса не было. Система улучшению не подлежит. Предпринятая в конце 80-х попытка привела к уничтожению системы.

У китайцев наверное другая система была, или идеология?

Но что-то они перестроились, и флаги красные никуда не подевали до сих пор, и идеям Великого Кормчего все так же верны.
Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 20:38)
У китайцев наверное другая система была, или идеология?

Но что-то они перестроились, и флаги красные никуда не подевали до сих пор, и идеям Великого Кормчего все так же верны.
Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...

А что, там уже демократия завелась? Я что-то упустил?
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 12.12.2014 - время: 21:01)
(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 20:38)
У китайцев наверное другая система была, или идеология?

Но что-то они перестроились, и флаги красные никуда не подевали до сих пор, и идеям Великого Кормчего все так же верны.
Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...
А что, там уже демократия завелась? Я что-то упустил?

Если такая, как вам нужна, большому поклоннику бумажных конституций и американских ценностей - то в жопу ее. И правильно делают китайцы, что в гробу они ее видали, эту демократию...
День, когда американцы навяжут Китаю свою демократию, станет началом конца Китая...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 21:12)
(mjo @ 12.12.2014 - время: 21:01)
А что, там уже демократия завелась? Я что-то упустил?
Если такая, как вам нужна, большому поклоннику бумажных конституций и американских ценностей - то в жопу ее. И правильно делают китайцы, что в гробу они ее видали, эту демократию...
День, когда американцы навяжут Китаю свою демократию, станет началом конца Китая...

что за "американские ценности"? Вроде смысл либерализма и демократии в том чтобы только права человека были, без всяких там уродских интересов и ценностей государств.
Кстати китайцы очень уважительно относятся к базовым правам человека, в отличие от россиян например ))

Не пробовали в Китае что-нить повякать против предпринимателей например, как это часто в РФ вякают? ))


Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...
вы про инопланетян чтоли????

офигеть, Иллюзорно обнаружены некие волшебники которые находятся ВНЕ системы!!! А может даже ОДИН волшебник!!! БОГ!!!! Ведь иначе будет уже группа совместно управляющих и взаимодействующих волшебников и значит они будут "системой" ))

А кто же этот ВНЕсистемный бог, срочно расскажите ))
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 12.12.2014 - время: 21:21)

Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...
вы про инопланетян чтоли????

офигеть, Иллюзорно обнаружены некие волшебники которые находятся ВНЕ системы!!! А может даже ОДИН волшебник!!! БОГ!!!! Ведь иначе будет уже группа совместно управляющих и взаимодействующих волшебников и значит они будут "системой" ))

А кто же этот ВНЕсистемный бог, срочно расскажите ))

Для тех, у кого мозги заточены только на вопли "государственники зло!", поясняю: была коммунистическая система в СССР, и была построенная по ее типу в Китае.
в СССР не смогли перестроиться и жить так, чтобы стать первой в мире экономической державой, в Китае - смогли.
Отсюда вывод: проблема не в системе, а в том, кто ею рулит. Коммунистический лидер страны Горбачев, в сравнении с коммунистическим лидером страны Дэн Сяопином, полный идиот.

Так понятнее, или всё равно - не доходит?
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен

что за "американские ценности"? Вроде смысл либерализма и демократии в том чтобы только права человека были, без всяких там уродских интересов и ценностей государств.
Расскажите это Сноудену, или жителям Фергюсона, что их права важнее интересов государства.

Задрали уже западопоклонники, такие же лживые, как ваши сраные "ценности"...

Про уважение к базовым правам человека (где за всё что можно смертная казнь как для граждан страны, так и не граждан) - поржал, спасибо.
Если в Китае, не дай Бог, попадете в полицию (например, кто-то наркотики вам подкинет в багаж) - будете молить всех святых, чтобы поменяться местами с любым обитателем Бутырки, в чем бы его ни обвиняли...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 12-12-2014 - 21:35
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 12.12.2014 - время: 21:21)
<q>что за "американские ценности"? Вроде смысл либерализма и демократии в том чтобы только права человека были, без всяких там уродских интересов и ценностей государств.
Кстати китайцы очень уважительно относятся к базовым правам человека, в отличие от россиян например ))

Не пробовали в Китае что-нить повякать против предпринимателей например, как это часто в РФ вякают? ))
</q>

В США можно "повякать" не только против предпринимателей, но и против президента, против любой политической фигуры или бизнесмена. Но если вы попробуете что-то сделать против "уродских интересов и ценностей государства"... вы просто исчезните.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 12.12.2014 - время: 15:54)
Чьей промышленности? Филиалов зарубежных компаний? Может быть у нас было своё развитое машиностроение (ну, кроме, может быть и с большой натяжкой, производства паровозов), как в Англии? или мы преуспевали в области новых технологий, как Германия? Экономический рост обеспечивался за счёт иностранного капитала, который имел в России минимальное налогообложение. Нефти тогда добывали не очень много, но угольные шахты и золотодобыча принадлежали иностранным компаниям. Почему они и ввязались в нашу гражданскую войну в качестве интервентов, - под предлогом защиты своей собственности на нашей территории, которую большевики национализировали.

Простите, что сократил ваш пост, при цитировании, но это основная ошибка, как мне кажется....
А кому принадлежат предприятия Филипс или Рибок в Китае? Иностранным компаниям, а за иностранные деньги борются все страны мира...Что в этом плохого? Предприятия работают, налоги идут в казну, граждане получают зарплаты...
Интервенция, была предательством Белого Движения и России, так как не смотря на просьбы на широкомасштабные военные действия, кроме охраны своих складов союзники больше особо никуда не вмешивались...
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.12.2014 - время: 21:01)
А что, там уже демократия завелась? Я что-то упустил?

однозначно, за особо крупные размеры расстрел,
не то что у нас...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кого боятся россияне, массово закупая оружие?

Паразиты на теле Общества, это Вождь или Частник?

О "благоустройстве" по Собянину

Горбачёв- предатель?

300 тонн золота




>