Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Lileo, Башлачев наверное больше был бы достоен..Цой все же скромнее в стихосложении..
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 03:42)
90% слушателей наверное даже и автора не знают, а потому что проникают в сердце..пафосно звучит, но наверное это так..

Хороший пример Цой, если бы он пел на английском и в понятном всему миру формате, то он бы вполне мог претендовать на такую же премию, а вот гораздо более глубокий Илья Кормильцев, вряд ли..

Это уже не американская культура, а мировая..ну не считаем же мы уже джаз или блюз, исключительно американским творчеством, понятное только американцам..

90% слушателей не понимают текста, если мы говорим о том, что Дилан - это мировое достояние. Они слушают приятную, запоминающуюся мелодию.

Ну так что бы не взять кого-нибудь хотя бы уровня Цоя и не дать ему премию?
Что-то я вообще не могу понять ажиотаж вокруг Дилана. Почему его так любят именно за тексты.
Какие у него еще популярные песни есть? Попробую проникнуться.

На уровне мировой культуры нужно, чтобы произведение было понятно и ценно само по себе, без изучения когда, почему и зачем оно было написано.

Я понимаю популярность Битлов, могу понять популярность Дилана на уровне музыки (она приятная), но чтоб именно тексты...
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
После того как Нобелевскую премию мира вручили сначала Арафату, а потом Обаме, я на эти не технические премии внимания на обращаю.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 02:57)
90% слушателей не понимают текста, если мы говорим о том, что Дилан - это мировое достояние. Они слушают приятную, запоминающуюся мелодию.

Большая часть из тех, кто слушает музыку, все же английский знают или понимают..

Ну так что бы не взять кого-нибудь хотя бы уровня Цоя и не дать ему премию?
Что-то я вообще не могу понять ажиотаж вокруг Дилана. Почему его так любят именно за тексты.
Какие у него еще популярные песни есть? Попробую проникнуться.

На уровне мировой культуры нужно, чтобы произведение было понятно и ценно само по себе, без изучения когда, почему и зачем оно было написано.

Я понимаю популярность Битлов, могу понять популярность Дилана на уровне музыки (она приятная), но чтоб именно тексты...

Я не поклонник его текстов и музыки, а пытаюсь рассуждать..Битлз очень сладкие и далеко не для всех приятные на слух..а Дилана можно исполнять в любом жанре..

Вот например его песня в исполнении Ника Кейва и




Смерть - это еще не конец

скрытый текст


Хотя песня Кейва Генри Ли, на порядок больше цепляет, а слова еще проще, в ней вообще набор слов..



Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 05:21)
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 01:08)
я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?
Дело еще в том, Дилан это кумир 60-х, всего мира, а эти года были переломными в культуре и общественной жизни планеты..

Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..
[VI?v=rnKbImRPhTE[/VIDEO]
Mama, put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That long black cloud is comin' down
I feel like I'm knockin' on heaven's door

Knock, knock, knockin' on heaven's door....

Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-10-2016 - 04:05
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати.. Вспомнилось
Роберт Рождественский "Хиппи"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 03:53)
Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.

Привет, Володь! Я удалил ролик, как ты помнишь мы их не цитируем...

Безусловно наивны, как и музыка, ибо техника игры выросла наверное в разы..но премию дали за вклад, а он огромный, если его песни пели десятки или сотни выдающихся исполнителей и поют до сих пор..он символ начала новой эпохи..
А Кормильцев, да и сотни-тысячи других во всем мире, это уже следствие Той волны..
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 08:11)
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 03:53)
Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.
Привет, Володь! Я удалил ролик, как ты помнишь мы их не цитируем...

Безусловно наивны, как и музыка, ибо техника игры выросла наверное в разы..но премию дали за вклад, а он огромный, если его песни пели десятки или сотни выдающихся исполнителей и поют до сих пор..он символ начала новой эпохи..
А Кормильцев, да и сотни-тысячи других во всем мире, это уже следствие Той волны..
Привет Влад!

Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Так что это ещё вопрос, хорошее это событие для Дилана или нет. Вдумайся:

< награжден за «создание нового поэтического выражения в великой американской песенной традиции» >
Великая американская песенная традиция?!! Ну, ну..

Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2016 - 04:31
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 04:30)
Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Так что это ещё вопрос, хорошее это событие для Дилана или нет. Вдумайся:

< награжден за «создание нового поэтического выражения в великой американской песенной традиции» >
Великая американская песенная традиция?!! Ну, ну..

Ну вообще, ему бы можно было дать скорее премию мира...так как все же он не совсем литератор и поэт, в классическом понимании..из последних награждений, только Варгас Льоса и Тумас Транстрёмер, действительно живые классики..а все остальное, это окололитературные премии..
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Пастернака не читала, но осуждаю.
С творчеством Боба Дилана не знакома, кто это такой представляю слабо, но считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.
Впрочем, нобелевка, не относящаяся к науке, давно уже выглядит довольно странно...

ЗЫ Нашла клип с его песней, ничего так песня оказалась, вполне, там в клипе показывают его фото. Одна фотка была в профиль, я подумала - опаньки! и полезла в Вики. Ну, и конечно, он - Циммерман из семьи выходцев из России.
Кто бы сомневался..))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-10-2016 - 07:47
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Формулировка за что ему присудили премию
for having created new poetic expressions within the great American song tradition
За создание новых поэтических выражений в великой американской песенной традиции

А по завещанию Нобеля премия присуждается
тому, кто создаст наиболее выдающееся литературное произведение идеалистического направления

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-10-2016 - 08:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уж лучше Боб Дилан, чем Мураками...

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да хоть бомжу бы ее дали. Зато своему, американцу


Это и есть ПАТРИОТИЗМ. Настоящий

Живой укор нам, русским, убившим своих Тальковых и Высоцких

Это сообщение отредактировал King Candy - 14-10-2016 - 13:28
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 04:30)
Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Вы не разделяете мнение Нобелевского комитета о мире и литературе, и не обязаны. А Нобелевский комитет, очевидно, не разделяет Вашего мнения о мире и литературе, и не обязан. 00058.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дилан - общепризнанный классик в таком жанре, как авторская песня. Это такой Высоцкий или Галич, только в американской песенной традиции.

PS
И да, про сравнение с Высоцким, меня чуть повыше тоже... опередили. Алаверды)))
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я просто не понимаю к чему это?
И вобще последнее время премии стали выдавать порой не тем деятелям каким бы ее хотел вручить основатель этой премии!Взять хотя бы еще и Абаму....
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
for having created new poetic expressions within the great American song tradition - я понимаю если бы в мировую песенную традицию, но почему международная премия за национальные достижения?
Но вобще Боб Дилан это один из тех , кого я слушал ради текстов. Причем Дилан был первым, кого я открыл для себя на английском. Он у меня был переписан на бобинный магнитофон в ужасном качестве вперемежку с Высоцким, Визбором и Окуджавой. Хотелось бы тогда его послушать в живую на концерте не на стадионе или большом зале, а как Высоцкого, который просто приезжал к нам на факультет и пел в аудитории 2109(Лилео знает где это))).
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 14.10.2016 - время: 10:42)
Я просто не понимаю к чему это?
И вобще последнее время премии стали выдавать порой не тем деятелям каким бы ее хотел вручить основатель этой премии!Взять хотя бы еще и Абаму....

Вы так уверены, потому что общаетесь с духом Нобеля? Он Вам сам сказал? 00064.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
(с)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 14.10.2016 - время: 14:18)
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.

Да ладно! Какие спонсоры?! А про капитал Нобеля Вы ничего не слышали? 00064.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 14.10.2016 - время: 18:28)
(yellowfox @ 14.10.2016 - время: 14:18)
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.
Да ладно! Какие спонсоры?! А про капитал Нобеля Вы ничего не слышали? 00064.gif

mjo, вы же достаточно взрослый мальчик, а всё верите во всякие глупости вроде "капитала Нобеля"..

< Положения завещания Альфреда Нобеля указывали исполнителям инвестировать его средства в «безопасные ценные бумаги». В соответствии с понятиями начала XX века под безопасными ценными бумагами понимались в основном государственные облигации с фиксированной процентной ставкой.>

<Благодаря безналоговому статусу фонда Нобеля в Швеции, удалось добиться освобождения от налогов доходов фонда от инвестиций в Соединённых Штатах Америки>

<С 1 января 2000 года Нобелевскому Фонду также разрешили добавлять прибыль, полученную от капитализации активов, к призовому фонду. Согласно завещанию Альфреда Нобеля, только прямой доход в виде процентного дохода и дивидендов можно было использовать для формирования сумм, предназначенных для выплаты Нобелевских премий. Доход, полученный в результате роста стоимости акций ранее не мог быть использован для выплат. Согласно новым правилам прибыль от продажи активов Фонда, также может использоваться для формирования премиального фонда до такой степени, чтобы поддержать ценность Нобелевских премий>(с) wiki


Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Нобелевка" окончательно становится внутриамериканской премией...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 14.10.2016 - время: 07:35)
считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.

Буквы и слова которые он написал, поют уже 50 лет многие исполнители всех жанров, почему бы не отнести его творчество к литературе?

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 15:25)
(Xрюндель @ 14.10.2016 - время: 07:35)
считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.
Буквы и слова которые он написал, поют уже 50 лет многие исполнители всех жанров, почему бы не отнести его творчество к литературе?

Кто песни на его стихи исполняет в России?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иван Бунин, получил премию за За строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы.

Борис Пастернак, за За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа

Михаил Шолохов, за За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время

Наверно кто то в Занзибаре, так же может сказать, что причем здесь мировая премия и традиции русского романа, а так же донское казачество..видимо многих смущает что Дилану дали за развитие американской песенной традиции..то есть слово "американской"..но ее дают за вклад прежде всего в собственную культуру, которая становится затем частью мировой..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свобода слова, как инструмент манипуляции.

Армия США покроет плотным огнем из пистолетов!

Их нравы 2

Наши футбольные фанаты - патриоты?

Дефицит в современной России




>