King Candy | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 19:12) (Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12) По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг ПМ - это все-таки не армейский пистолет. Это пистолет для МВД (с малой дальнобойностью и повышенным останавливающим и пониженным убойным действием) Армейский был ТТ, сейчас - Грач, ПЯ (Ярыгина) |
Т-90 | |
|
(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 17:53)Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения. Ау СССР нет-здравствуйте! Сейчас только в Северной Кореи так. Вы вообще в курсе что идет война с бывшими братьями СССР? |
King Candy | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 19:38) (Безумный Иван @ 06-05-2017 - 17:53) Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения. Ау СССР нет-здравствуйте! Северокорейскому солдату / офицеру в плену точно лучше будет чем на его Родине... Хотя бы накормят нормально |
Sinnerbi | |
|
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:28)В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22). Это понятно, что пистолеты производятся на территории США. Мой оппонент просто подчеркивал совершенство производства США и убогость российского. Я ему просто указал, что пистолеты разработаны вовсе не в США. Что касается ближнего боя в условиях городской застройки или блин совсем уж не приведи Бог в судовых помещениях, где как правило стальная палуба , переборки и подволок, то тут конечно большой минус штурмовых винтовок это дикий рикошет их длинных пулек от твердых поверхностей. Куда они только не летят блин! Хуже это только начать кидаться гранатами ночью в лесу. Пистолет вроде бы решение проблемы, но только если цели в шлепках на босу ногу и шортах. Если же на них армейские броники, то от пистолета толку будет мало. Выход это пистолет пулемет. Причем не под 9мм, а под патрон от ТТ. Он шьет броню лучше чем 9мм. Конечно ППШ тяжеловат, а вот ППС оказался очень даже ничего себе. Мы их оказывается нашим чернокожим братьям по разуму отправляли тысячами. После палки копалки и сохи на быках для них это самое то. Проще уже некуда. |
Т-90 | |
|
(King Candy @ 06-05-2017 - 18:37)ПЯ (Ярыгина) Ну не ужели до ума ствол нельзя довести-позорники? как его принимали на вооружение по блату опять? |
avp | |
|
(King Candy @ 06-05-2017 - 18:37) (Т-90 @ 06-05-2017 - 19:12) (Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12) По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг ПМ - это все-таки не армейский пистолет. Это пистолет для МВД (с малой дальнобойностью и повышенным останавливающим и пониженным убойным действием) Чем же офицеры советской, а затем российской армии были вооружены после ТТ? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 18:12) (Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12) По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета. При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг Для ближнего боя возми тогда обрез 12 калибра, заряженный картечью-это верняк! Такой кирпич они выбрали габоритный-глок лучше Беретта действительно крупнее Макарова, по размерам она сопаствоим с Стечкиным. В отличии от ПМ магазин Вертеть держит 15 патрон, а современные магазины 17 патрон. Татроны мощнее, ствол дленее, что очень положительно сказывается на точности. Надёжное ть Беретта сильно превосходит надёжность ПМ. На момент постановки Беретта на вооружение, пистолет уже имел не плохую историю, но всё равно потребовал доработки. А Глок даже на конкурс не выставлялся. У меня есть и ПМ, и Беретта, и несколько Глоков. ПМ, это просто память о молодости и не более того. Глок 19 и Сиг 228, это носим пистолеты. Глок 17, для соревнований. Беретту (чаще) или Сиг 26 (реже) беру с собой когда когда ухожу в лес на несколько дней. Ибо надёжны, удобны, и от лихо человека оборонится, и при случае зверя завалить. (Охота с пистолетом у нас легальна). |
avp | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 18:38) (Безумный Иван @ 06-05-2017 - 17:53) Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения. Ау СССР нет-здравствуйте! Трусы и предатели в российской армии исключены как класс? Напомню параграф 23 Устава внутренней службы РФ: "Военнослужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от своей воинской части (подразделения) и в полном окружении, должен оказывать решительное сопротивление противнику, избегая захвата в плен. В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг." |
Т-90 | |
|
(avp @ 06-05-2017 - 19:04) В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг." Объясняю ,кто сейчас в армии тот идет туда сам по контракту, они бегать не собираются. В СССР да, ты должен был как родился. Сейчас просто пошлют на 3 буквы из армии и все. В наше время стрелять за трусость??? Или у тебя есть подозрение что наши в Сирии сейчас бегут от врага сломя голову? В США тоже стрелять не будут-обдриcтаться в бою может любой, по первухе. Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 19:11 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 18:43) (Misha56 @ 06-05-2017 - 17:28) В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22). Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320 Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение. В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны. Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18 Это понятно, что пистолеты производятся на территории США. Мой оппонент просто подчеркивал совершенство производства США и убогость российского. Я ему просто указал, что пистолеты разработаны вовсе не в США. Что касается ближнего боя в условиях городской застройки или блин совсем уж не приведи Бог в судовых помещениях, где как правило стальная палуба , переборки и подволок, то тут конечно большой минус штурмовых винтовок это дикий рикошет их длинных пулек от твердых поверхностей. Куда они только не летят блин! Хуже это только начать кидаться гранатами ночью в лесу. Пистолет вроде бы решение проблемы, но только если цели в шлепках на босу ногу и шортах. Если же на них армейские броники, то от пистолета толку будет мало. Выход это пистолет пулемет. Причем не под 9мм, а под патрон от ТТ. Он шьет броню лучше чем 9мм. Конечно ППШ тяжеловат, а вот ППС оказался очень даже ничего себе. Мы их оказывается нашим чернокожим братьям по разуму отправляли тысячами. После палки копалки и сохи на быках для них это самое то. Проще уже некуда. Я считаю что советский принцы постановки на вооружении только своих разработок был не правельным. Чешский CZ'82/83 значительно превосходил, и превосходит ПМ. Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния. Был бы один, меня бы добили. Ощущение было как будто с размаху поддых дубьём ударили. Не вдознуть, не пошевелится. Минуты полторы, я точно был не бое способен, полностью оклемался минут через 15. Мне ещё повезло. У коллеги ребро преснуло. С преснутым ребром, человек уже не вояка. Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-05-2017 - 19:22 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(avp @ 06-05-2017 - 18:49)Чем же офицеры советской, а затем российской армии были вооружены после ТТ? Тем что выдали. А это не синоним того что надо. |
Sinnerbi | |
|
(Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16)Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния. Прилетела бы очередь с ППС, мы бы сейчас с вами не беседовали. Тьфу,тьфу, тьфу конечно! Слава Богу, что это был 9мм)))) Ну в смысле всё относительно))) |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 19:29) (Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16) Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния. Был бы один, меня бы добили. Ощущение было как будто с размаху поддых дубьём ударили. Не вдознуть, не пошевелится. Минуты полторы, я точно был не бое способен, полностью оклемался минут через 15. Мне ещё повезло. У коллеги ребро преснуло. С преснутым ребром, человек уже не вояка. Прилетела бы очередь с ППС, мы бы сейчас с вами не беседовали. Тьфу,тьфу, тьфу конечно! Слава Богу, что это был 9мм)))) Ну в смысле всё относительно))) У патрона 7.62Х25, есть сильный недостаток. У него нрекрасная проникающая способность, но маленькая останавливющая. Мой брони его бы остановл, а вот если-бы прилетела американская пуля калибра 45, было бы хуже. Проникновентя не было-бы, а вот удар был бы в разы сильнее. Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-05-2017 - 19:39 |
Т-90 | |
|
(Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16)Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния. Ну где можно получит пулю 9 мм из пистолета как не в полиции США? На счет ребра верно-после сломанного ребра ,человек еще пол года не вояка ,долго ребра болят это факт ,испытано на себе. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 20:10) (Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16) Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния. Ну где можно получит пулю 9 мм из пистолета как не в полиции США? Пулю калибра 9мм, я получил в командировке за пределами СССР. Они знаете-ли очень сильно распространены по миру. |
ih5656 | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 20:10) (Misha56 @ 06-05-2017 - 19:16) Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния. Ну где можно получит пулю 9 мм из пистолета как не в полиции США? танчик, я только не пойму тебе то что за печаль характеристики короткостволов? Начнись какая заваруха выпишут тебе ксюху и пять рожков к ней . Ну если сильно повезёт снимешь со жмура в импорном камуфляже импортный же ствол. Ну так тебе он действительно в хрен не тарахтел. Патронов кот наплакал, а тягать как сувенир лишний килограмм и правда глупость. Ты ножик со жмура снимай. Буржуины на ножики хорошей стали не жалеют. |
Мавзон | |
|
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 13:00) (Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21) В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы. Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами... Так вот про лозунги - "Беретты" для США выпускают в США под маркой М9 |
Sinnerbi | |
|
(Мавзон @ 06-05-2017 - 20:51) (Sinnerbi @ 06-05-2017 - 13:00) (Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21) В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы. Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами... Так вот про лозунги - "Беретты" для США выпускают в США под маркой М9 Ну дык в СССР выпускали итальянский Фиат под маркой Жигули. Тоже прорыв мирового значения? |
Sinnerbi | |
|
(Misha56 @ 06-05-2017 - 19:38)У патрона 7.62Х25, есть сильный недостаток. Миша, ППС не АКМ. Его не подбрасывает при стрельбе очередью. Пули ложатся очень кучно. Получить 5-6 пуль практически в одно и то же место вряд ли какой броник выдержит. Хотя утверждать не буду. Мы броники не таскали, т.к. лишний груз, а волка кормят ноги. Если не убежишь подальше, то броник уже не поможет. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 21:10) (Misha56 @ 06-05-2017 - 19:38) У патрона 7.62Х25, есть сильный недостаток. Миша, ППС не АКМ. Его не подбрасывает при стрельбе очередью. Пули ложатся очень кучно. Получить 5-6 пуль практически в одно и то же место вряд ли какой броник выдержит. Хотя утверждать не буду. Мы броники не таскали, т.к. лишний груз, а волка кормят ноги. Если не убежишь подальше, то броник уже не поможет. Подбрасывает всё. Что-то больше что-то меньше. 5-6 патрон это уже длина очередь, на короткое нет времени столько стрелять. Там короткая 2-3 патрона очередь, и рывок в сторону. Броники, мы тоже носили в исключительно случаях. Обычно косили под местное население. Соответственно и оружие, и снаряжение. Тот броник был итальянский, лёгкий, для скрытого ношения. 2 слоя кевлара, титановая чешу в нахлёст, и ещё один слой кевлара чтобы чешу не гремела. |
Т-90 | |
|
(ih5656 @ 06-05-2017 - 20:36) танчик, я только не пойму тебе то что за печаль характеристики короткостволов? Начнись какая заваруха выпишут тебе ксюху и пять рожков к ней . Ну если сильно повезёт снимешь со жмура в импорном камуфляже импортный же ствол. Ну так тебе он действительно в хрен не тарахтел. Патронов кот наплакал, а тягать как сувенир лишний килограмм и правда глупость. Ты ножик со жмура снимай. Буржуины на ножики хорошей стали не жалеют. Увлечение у меня такое-кто то фанат футбола кто то рыбалки, я по оружию прусь. У меня было вообще желание в США сгонять ,пострелять там из стволов разных, у них тиры там есть.Нет денег на такие желания. Это у Вас желания по югам да по морям ,а у других людей другие в голове желания и хобби. Ножики я не очень люблю-люблю огнестрелы боевые. У нас же нет не хрена не чего. Там есть в Москве центр по стрельбе ,но тоже и всего как в США не пострелять. Да я из своего жопного городка хрен выберусь, до Московского стрелкового клуба, там тоже бабки нужны. Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 22:30 |
srg2003 | |
|
(Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21)В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы. Ошибаетесь, российское/ советское оружие по характеристикам сопоставимо с одноклассниками, при этом отличается высокой надёжностью и простотой в эксплуатации, что выводит его в лидеры продаж. Емнип мощнейшая промышленность США, кроме Кольта 1911 не освоила выпуск ни одного приличного пистолета. Примерами примитивного , дешёвого и некачественного оружия можно назвать как раз британские стены, американские либерейторы и то барахло, что немцы выпускали для фольксштурма |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12) (srg2003 @ 06-05-2017 - 01:38) (Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24) Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9 И в чем же принципиальная разница? Разница в том что в Российской/Советской Армии пистолет всегда рассматривался как статусный признак. Пистолет нужен скорее для самообороны и полицейских функций, именно эта концепция развивалась и развивается в советской/ российской армии. Для сержанта из Вашего примера вместо пистолета лучше было иметь несколько дополнительных магазинов к карабину, так? Для боя в городских условиях, что лучше пистолет или короткий автомат вроде АКСУ? Или пистолет- пулемет? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 07-05-2017 - 16:48) (Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12) (srg2003 @ 06-05-2017 - 01:38) (Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24) Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9 И в чем же принципиальная разница? Разница в том что в Российской/Советской Армии пистолет всегда рассматривался как статусный признак. Пистолет нужен скорее для самообороны и полицейских функций, именно эта концепция развивалась и развивается в советской/ российской армии. Пистолет сержант применял не просто когда патроны кончились, с когда духи в помещение ворвались. И прав был на 100%. По моему опыту в помещении пистолет и удобнее, и безопаснее для стрелка. АКМСУ, имеет единственное предназначение, его место в НАЗе лётчиков. |
Мавзон | |
|
(srg2003 @ 07-05-2017 - 16:39)... Ошибаетесь, российское/ советское оружие по характеристикам сопоставимо с одноклассниками, при этом отличается высокой надёжностью и простотой в эксплуатации, что выводит его в лидеры продаж. Никто советское или российское оружие реально не покупает. Его или сразу дарят "друзьям" или дают в долг, а вскоре, прощают кредит. В крайнем случае меняют на какое - нибудь барахло. Что б не питать иллюзий, посмотрите на улице на российского солдата. |
Рекомендуем почитать также топики: В России запретят продавать подержанные авто Москва за нами! Начались последствия эпидемии Взорвали военкора Татарского Как нас дурят |