Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Jane Au
|
|
|
(Ramses IV @ 28.06.2016 - время: 21:32)Да и в Европе благородный рыцарь был только один и тот дон Кихот. Понятное дело, что благородных рыцарей больше не было. А чего вы митингуете-то против Северенко? Он к благородным рыцарям явно никакого отношения не имеет. |
 King Candy
|
|
|
(avp @ 28.06.2016 - время: 22:12) (Sorques @ 28.06.2016 - время: 20:26) Или вся Россия, после того как большевики арестовали Временное правительство должна была величальную петь? Этот период известен в России как "Триумфальное шествие Советской власти" - процесс установления Сов. власти в стране с 25 окт. (7 ноября) 1917 до февраля-марта 1918. Сколько миллионов людей было убито ради этого "триумфального шествия Советской Власти" ? Счет на десятки миллионов, сгоревших в огне Гражданской войны - когда большевики просто уничтожали всех, кто оказывал мало-мальское сопротивление И война эта шла не только руками русски против русских - на стороне большевиков воевали латыши, поляки, было очень много китайцев (эти за похлебку готовы были пол-мира вырезать, им все равно) |
|
|
|
(Безумный Иван @ 28.06.2016 - время: 20:52)Ах как я завидую. Да оно и видно, можно не пояснять. Буду негритоскам интимные места брить. Ну, наконец вы признались в своих наклонностях, хотя мы давно подозревали... Занятие вы выбрали себе верное, по уровню интеллекта. |
|
Ramse$
|
|
|
(Jane Au @ 28.06.2016 - время: 20:39) (Ramses IV @ 28.06.2016 - время: 21:32) Да и в Европе благородный рыцарь был только один и тот дон Кихот. Понятное дело, что благородных рыцарей больше не было. Почему не имеет? Имеет - такой же упёртый и одержимый любовью к Прекрасной Даме и ненавистью к злобным драконам (или сарацинам). Прекрасная Дама в данном случае - Европа, а дракон/сарацины... Сами понимаете. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 28.06.2016 - время: 21:12)Этот период известен в России как "Триумфальное шествие Советской власти" - процесс установления Сов. власти в стране с 25 окт. (7 ноября) 1917 до февраля-марта 1918. Мне без разницы, как вы там между собой называете этот период... большевики, пришли к власти через переворот, а затем благодаря этому началась гражданская война.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 28.06.2016 - время: 20:31)Так вот это после свержения Царя началась Гражданская война и страна раскололась на два непримиримых части.И свергли Царя не большевики. Не было никакой гражданской войны после февраля 17..по сути к власти пришло нормальное демократическое правительство, но без талантливых пропагандистов, на и не хотели заниматься таким лютым враньем и популизмом, как эмигранты-иностранцы большевики.. |
|
Ramse$
|
|
|
(Sorques @ 28.06.2016 - время: 23:35) (avp @ 28.06.2016 - время: 21:12) Этот период известен в России как "Триумфальное шествие Советской власти" - процесс установления Сов. власти в стране с 25 окт. (7 ноября) 1917 до февраля-марта 1918. Мне без разницы, как вы там между собой называете этот период... большевики, пришли к власти через переворот, а затем благодаря этому началась гражданская война.. А потом голодомор, а потом репрессии... Мрак, короче (я без иронии, если что)) |
|
King Candy
|
|
|
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:40) (Sorques @ 28.06.2016 - время: 23:35) (avp @ 28.06.2016 - время: 21:12) Этот период известен в России как "Триумфальное шествие Советской власти" - процесс установления Сов. власти в стране с 25 окт. (7 ноября) 1917 до февраля-марта 1918. Мне без разницы, как вы там между собой называете этот период... большевики, пришли к власти через переворот, а затем благодаря этому началась гражданская война.. А потом голодомор, а потом репрессии... Мрак, короче (я без иронии, если что)) Репрессии начались в 17-м, а не в Голодомор Голодомором называют период начала 30-х, когда Сталин начал уничтожать крестьянство, оказавшшеся классовым врагом большевизма (не поддерживали, постоянно вспыхивали крестьянские восстания, некоторые из которых (Тамбовское, например) регулярная армия подавляла танками и отравляющими газами (за что например Тухачевский был награжден и обласкан - не за победы над иностранным врагом, а за то что десятки тысяч русских крестьян потравил фосгеном как тараканов) Сталин решил "проблему русского крестьянства" быстро и радикально - НКВД просто отняло у людей все запасенное зерно - люди (семьи, деревни) миллионами умирали от голода |
 Иллюзорный
|
|
|
(King Candy @ 28.06.2016 - время: 22:06)Сколько миллионов людей было убито ради этого "триумфального шествия Советской Власти" ? А белогвардейцы и интервенты всем цветочки дарили? Вот те все ужасы, что рассказывали про зверства беляков и интервентов учителя еще в начальных классах (про вырезанные звезды на спине и груди пленных, про привязанных к деревьям и оставленным на съедение гнусу в сибирских лесах, про сожженного заживо в паровозной топке Лазо, про Бонивура, которому казаки сердце вырезали еще живому, и т.д. и т.п.) - это вовсе не сказки. Всё это было. Зверствовали белые на всю катушку, потому и народ в целом за красными шел. Так что не надо на красных гнать, не они начали (террор объявили белые, красные им ответили). Все были хороши в той войне, у всех руки в крови. Но стараниями современных маразматиков из белых почему-то стараются невинных агнцев и чуть ли не эльфов, блин, слепить, прям рыцарей без страха и упрека. Непонятны ваши упреки красных в том, что на их стороне воевали инородцы - на стороне белых вообще-то воевали интервенты, Которые под шумок с согласия всяких Колчаковъ награбили в России столько, что и не снилось никому. Одни только американцы эшелонами вывозили из России меха, кожи и много чего еще. А Среднюю Азию и Кавказ пытались оторвать от России басмачи, всякие абреки и прочая шваль (которых, конечно же, поддерживали и снабжали англичане и турки). Без поддержки населения большевики никогда не победили бы. Значит, населению было видней, за кем идти. Но никак не вам, верещащим тут истерично насчет "России которую мы потеряли"... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 01:06)Голодомором называют период начала 30-х, когда Сталин начал уничтожать крестьянство, оказавшшеся классовым врагом большевизма (не поддерживали, постоянно вспыхивали крестьянские восстания, некоторые из которых (Тамбовское, например) регулярная армия подавляла танками и отравляющими газами (за что например Тухачевский был награжден и обласкан - не за победы над иностранным врагом, а за то что десятки тысяч русских крестьян потравил фосгеном как тараканов) Десятки тысяч русских потравил, надо же... Есть такой журнал - "Русский архив". В нем были приведены все ДОКУМЕНТЫ (то есть донесения того же Тухачевского, переписка командования и т.д.), касательно того самого использования газов в подавлении Тамбовского восстания. Найдите и ознакомьтесь, чтобы не позориться потом истеричными завываниями про "миллионы убиенных" в духе Ахеджаковой, Новодворской и прочих кликуш. |
|
King Candy
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 25.06.2016 - время: 20:35) (Наперсник @ 25.06.2016 - время: 06:57) Стало известно решение англичан выйти из ЕС, какие проблемы в этом решении для нас и европейцев видите вы? Для меня актуально, так как переезжаю в Британию, но пока не знаю, как это расценить. Скорее положительно, наверное, а там покажет время... 
|
|
Jonny-boy
|
|
|
Читаю Вас, уважаемые, и ржу))). Вы топиком не обшиблись, случаем? Реконструкция событий Первой мировой слабо ассоциируется с выходом Англии из ЕС...
|
|
alexalex83
|
|
|
(Иллюзорный @ 29.06.2016 - время: 01:13) (King Candy @ 28.06.2016 - время: 22:06) Сколько миллионов людей было убито ради этого "триумфального шествия Советской Власти" ? А белогвардейцы и интервенты всем цветочки дарили? Война гражданская- жестокая с обеих сторон. Но масштабы белого и красного терроров просто не сравнимы - красный был просто на порядок больше и жестче. Да и начат раньше. А Лазо, Бонивур- это попытки Советской власти создать свой пантеон святых и мучеников. Кстати, очень надуманные. Никто не вырезал живому Бонивуру сердце- просто увидел казак убегающего от патруля чернявого паренька, да и рубанул шашкой. Как и не был он выдабщимся деятелем комсомольского движения на Дальнем Востоке. Да и Лазо сначала пристрелили, потом сожгли. |
|
alexalex83
|
|
|
(Иллюзорный @ 29.06.2016 - время: 01:17) (King Candy @ 29.06.2016 - время: 01:06) Голодомором называют период начала 30-х, когда Сталин начал уничтожать крестьянство, оказавшшеся классовым врагом большевизма (не поддерживали, постоянно вспыхивали крестьянские восстания, некоторые из которых (Тамбовское, например) регулярная армия подавляла танками и отравляющими газами (за что например Тухачевский был награжден и обласкан - не за победы над иностранным врагом, а за то что десятки тысяч русских крестьян потравил фосгеном как тараканов) Десятки тысяч русских потравил, надо же... Журнал, конечно, хорошо.. Но вот мне довелось говорить с бабушкой- нашей соседкой,которая ребенком пережила те события..чудом надо сказать. Так что поезжайте под Тамбов- там вам мозги на место поставят..только журнальчиками там не размахивайте, а то сверну их в трубочку, да в известное место засунут |
|
Феофилакт
|
|
|
(alexalex83 @ 29.06.2016 - время: 11:44)Но масштабы белого и красного терроров просто не сравнимы - красный был просто на порядок больше и жестче. Да и начат раньше. Откуда такие дивные сведения? :-))) Единственное отличие,что красный террор был упорядочен,а белый отличался дикой звериной неупорядоченной жестокостью. Красный начат раньше? Еще один дивный факт…. Где источник сих откровений? |
|
King Candy
|
|
|
(Феофилакт @ 29.06.2016 - время: 13:44) (alexalex83 @ 29.06.2016 - время: 11:44) Но масштабы белого и красного терроров просто не сравнимы - красный был просто на порядок больше и жестче. Да и начат раньше. Откуда такие дивные сведения? :-))) Единственное отличие,что красный террор был упорядочен,а белый отличался дикой звериной неупорядоченной жестокостью. Мне кажется, что по жестокости террор был примерно одинаков - что красный, что белый - народ-то один Чем красный "отличался" от "белого" ? "Белый" - это был старший сын, старший брат - по "праву первенства" получивший от отца всю землю и скот "Красные" - это младшие сыновья, младшие братья - которым ничего не досталось, ни земли ни скота, ни другого имущества - потому - нищие и вынужденные идти к тому же старшему брату батраками, пахать свою же землю - но за еду... Отсюда и звериная ненависть друг к другу (особенно младших братьев к старшим), и шли "брат на брата" - потому что одному - все - а другому - "дырка от бублика" |
|
King Candy
|
|
|
Ну, естественно - "красные" - это в первую очередь недавние крестьяне, ушедшие в город работать на машиностроительные заводы - тоже безземельные, голодные и злые Солдаты и матросы - тоже "красные" - потому что в солдаты в царской России забривали младших братьев на 25 лет (считай - пожизненно) - и если такой солдат доживал до отставки - то выходил он как сейчас выходят Зеки после 25 лет отсидки - ни семьи, ни детей, ни дома своего - путь один - в "инвалидные дома" (пансионаты для доживания). Поэтому естественно солдаты также ничем к этой Земле не привязаны и шли за любыми авантюристами, кто обещал наказать и Царя, и попов которые "крышевали" царскую династию, и своего брательника - "кулака", унаследовавшего землю Все последовавшие собыитя послереволюционные - это была месть безземельных мужиков - батраков, рабочих и солдат - своим более удачливым братьям - кулакам, ну а также классу "социальных паразитов" - дворянам и духовенству |
|
de loin
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 25.06.2016 - время: 19:35) (Наперсник @ 25.06.2016 - время: 06:57) Стало известно решение англичан выйти из ЕС, какие проблемы в этом решении для нас и европейцев видите вы? Для меня актуально, так как переезжаю в Британию, но пока не знаю, как это расценить. Скорее положительно, наверное, а там покажет время... Ну, наконец-то, поздравляю! «Белеет парус одинокий в тумане моря, господа. Прощай, немытая Россия! Гори, гори, моя звезда!» ©  Соскучились по очередям? Полагаю книга «Breadline Britain» Вас весьма вдохновила и сподвигла на этот решительный шаг. Первое время (один-другой десяток лет) Вам очень хорошо будет пользоваться тем, что Вы иностранка как палочкой-выручалочкой, пока будете привыкать к местному колориту и тонкому английскому юмору. Серьёзно, англичане тогда Вам многое спишут и простят, в смысле в моральном плане. Поэтому удобнее всего, наверное, в Лондоне проживать, чтобы не столь казаться белой вороной. Впрочем не знаю какими средствами Вы располагаете. Но научиться постоянному чефулизму (cheerful) всё равно придётся – без этого там никуда, несмотря на трудность задачи, поэтому начинать надо прямо сейчас... прямо с форума. Надеюсь, Вы хорошо подготовились испытать на себе индивидуализм во всей его красе, в его самом концентрированном виде? Поскольку Англия, как известно, и есть его историческая родина-мать. Ну, и там при случае всегда напомнят, что one is born with a silver spoon in his mouth and another with a wooden ladle. Это сообщение отредактировал de loin - 29-06-2016 - 15:09 |
|
alexalex83
|
|
|
(Феофилакт @ 29.06.2016 - время: 12:44) (alexalex83 @ 29.06.2016 - время: 11:44) Но масштабы белого и красного терроров просто не сравнимы - красный был просто на порядок больше и жестче. Да и начат раньше. Откуда такие дивные сведения? :-))) Единственное отличие,что красный террор был упорядочен,а белый отличался дикой звериной неупорядоченной жестокостью. Все элементарно. Когда организовалось Белое движение? И когда большевики пришли к власти? и сразу , кстати, начали, террор по отношению к населению. Кстати, если красный террор был политикой верхов большевизии, то белый- инициативой низов.. |
|
alexalex83
|
|
|
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 12:59)Ну, естественно - "красные" - это в первую очередь недавние крестьяне, ушедшие в город работать на машиностроительные заводы - тоже безземельные, голодные и злые Ну купи ты учебник истории... Откуда служба в 25 лет солдатами перед революцией? Вот: "В начале XX века территория Российской империи делилась на 12 военных округов. Во главе каждого стоял командующий войсками. Военнообязанными считались мужчины в возрасте от 21 до 43 лет. Первые три (в пехоте и артиллерии) или четыре года (в иных войсках) служба проходила в строевых частях, следующие семь лет «ратник» состоял в запасе 1-й очереди, последние 8 лет — в запасе 2-й очереди. В армию могли идти и добровольцы. Последним это давало некоторые привилегии. Казачьи войска выставляли «служилых» и «ополченцев». Первые делились на три разряда: подготовительный (20 — 21 лет); строевой (21 — 33 года), непосредственно нёсший службу; запасной (33 — 38 лет), разворачиваемые в случае военных действий для восполнения потерь.. |
|
Ramse$
|
|
|
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 00:06)Репрессии начались в 17-м, а не в Голодомор Я имел ввиду 1936 и далее. Голод назвал голодомором, чтобы было понятнее. И, пожалуйста, не объясняйте мне прописные истины. Я знаю историю не хуже вас. И вообще, я считаю, что «история» - это только фактический и безоценочный(!) материал. Всё остальное от лукавого. |
|
Феофилакт
|
|
|
[QUOTE=alexalex83 , 29.06.2016 - время: 13:55]Все элементарно. Когда организовалось Белое движение?/QUOTE] Ну давайте посчитаем…. Начало белого движения-июль 1917 г. Корниловский мятеж,месяцем раньше Алексеев начал создавать законспирированные офицерские отряды с целью террора и установления военной диктатуры,стало быть июль 1917 г. "В частном письме Керенскому от 20 июля 1917 г. Алексеев пытался убедить нового премьера в важности «смелых и решительных» действий по укреплению воинской дисциплины, приводя пример недавних событий т.н. «июльского кризиса»: «События в Петрограде 3—5 июля наглядно показали, что чем глубже нравственное падение толпы, тем более труслива она и тем более легче пасует она перед силой, перед решимостью и смелостью. Быть может, где-либо и произойдут эксцессы. Их можно и нужно задавить железной рукой. Это сохранит нам для последующего сотни и тысячи жизней и устранит возможность повторения бунтов»." цит.по В;Ж.Цветков ."Генерал Алексеев" Более впечатляющие детали и свидетельства можно найти в "Красной книге ВЧК". http://www.alleng.ru/d/hist/hist044.htm [QUOTE]И когда большевики пришли к власти? и сразу , кстати, начали, террор по отношению к населению.[/QUOTE] 25 октября (7 ноября) 1917 г. пришли к власти А вот террор как метод слома старой государственной машины начался много позже,в декабре (точнее 20 декабря) 1917 г. только-только был создан институт,который впоследствии стал отвечать за эту политику. [QUOTE]Кстати, если красный террор был политикой верхов большевизии, то белый- инициативой низов..[/QUOTE] С этим можно согласиться,собственно я уже и говорил об этом:красный отличался организованностью,дозированностью и четко заданной направленностью,белый же звериной жестокостью,бессмысленностью и всеобъемлющим характером. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-06-2016 - 14:36 |
|
Феофилакт
|
|
|
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 12:53)Мне кажется, что по жестокости террор был примерно одинаков - что красный, что белый - народ-то один Террор на территории России был не только белый и красный,но и зеленый и даже серо-буро-малиновый. "Белый" - это был старший сын, старший брат - по "праву первенства" получивший от отца всю землю и скот "Красные" - это младшие сыновья, младшие братья - которым ничего не досталось, ни земли ни скота, ни другого имущества - потому - нищие и вынужденные идти к тому же старшему брату батраками, пахать свою же землю - но за еду... Отсюда и звериная ненависть друг к другу (особенно младших братьев к старшим), и шли "брат на брата" - потому что одному - все - а другому - "дырка от бублика" Это больше поэтические изыскания…. На самом деле террор в отношении рабочего и особенно крестьянского движения применял еще царизм (так сказать предтеча белого террора),тогда же нарабатывались инструменты и методы -особые совещания,продразверстка,столыпинские галстуки и вагоны,бессудные расстрелы и пр. Как должен был народ на все это реагировать? Какой реакции от него ожидали? |
|
de loin
|
|
|
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 12:59) Поэтому естественно солдаты также ничем к этой Земле не привязаны и шли за любыми авантюристами Как раз наоборот, наиболее привязанные были, ведь большинство солдат было из крестьян и отнюдь не безземельных. И поэтому было просто снайперское попадание немецкой пропаганды в русские войска, которое вызвало массовое дезертирство в 1917 г.: «Мужик! Штык в землю! Пока ты здесь воюешь, дома землю без тебя поделят». И всё, мужик бежал домой. Каждые 12 лет в деревне происходил земельный передел: 1893 г., 1905 г., 1917 г., 1929 г. Последние 3 даты земельных пределов многое объясняют в происходивших тогда событиях. Вот как раз не привязанные к земле остались бы воевать. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 29.06.2016 - время: 00:40) (Безумный Иван @ 28.06.2016 - время: 20:31) Так вот это после свержения Царя началась Гражданская война и страна раскололась на два непримиримых части.И свергли Царя не большевики. Не было никакой гражданской войны после февраля 17..по сути к власти пришло нормальное демократическое правительство, но без талантливых пропагандистов, на и не хотели заниматься таким лютым враньем и популизмом, как эмигранты-иностранцы большевики.. Так октябрь 17 это и есть элемент гражданской войны, так же как переворот на Донбассе явился элементом гражданской войны на Украине после Майдана. И белые и бандеровцы заняли власть путем переворота. Или ты считаешь свержение царя демократическим актом? Нормальное демократическое правительство приходит к власти нормальным демократическим путем, а не путем переворота и свержения Царя. Так что там все хороши и белые и красные. Но красные мне ближе по духу, так как они свергли тех кто сверг законную власть. |
