Александр Маринеско

Агроном 71 дата: 08-09-2018 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) (ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима Там разбирали как раз преступления. И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности. А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?

alexalex83 дата: 08-09-2018 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:17) [QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04][QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57].[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей. Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско. Не надо свои эмоции на других людей перекладывать[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне . Читал. И немало. Поэтому заню о чем пишу. Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками.

Sorques дата: 08-09-2018 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление?

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ? Могу ответить с позиции русского человека. Если противник уже загнан в угол, мы испытываем к нему сочувствие и снисхождение. Не видим смысла истреблять его. Так что с позиции русского человека превращение Дрездена Хиросимы и Нагасаки в лунный ландшафт это чрезмерно жестоко.

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?

Баба Ягуша дата: 08-09-2018 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин.

alexalex83 дата: 08-09-2018 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Ваня, ты сейчас крайне напоминаешь кота Бегемота в концовке его шахматной партии с Воландом.. )))

Агроном 71 дата: 08-09-2018 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:47) [QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 17:17][QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей. Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско. Не надо свои эмоции на других людей перекладывать[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .[/QUOTE] Читал. И немало. Поэтому заню о чем пишу. Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками. Насколько я знаю задача у советских подводников ( как и у всех подводников 2 - й мировой войны ) - топи их всех (с) . На разных ТВД были свои основные задачи - где топить и боевые корабли и транспорты , а где упор делался исключительно на транспортах .

sxn3527498151 дата: 08-09-2018 - 17:56 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,******** и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2018 - 20:53

Sorques дата: 08-09-2018 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ? Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы...

Sorques дата: 08-09-2018 - 17:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Давай с двух..и можно кратко..

Агроном 71 дата: 08-09-2018 - 17:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	(Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 17:53) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин. А это важно какой национальности ? Везде пишется Маринеско .

Агроном 71 дата: 08-09-2018 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(Sorques @ 08-09-2018 - 17:56) (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ? Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы... Точнее как политически выгодно

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-09-2018 - 17:57) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Давай с двух..и можно кратко.. С юридической 1. Да. Агрессоры 2. Нет. Обороняющиеся С нравственной, зависит от того, знал ли атакующий кого сейчас будет топить. Так как у меня таких сведений нет, ответить не могу. Если знали что на кораблях и военная сила противника и гражданские, в боевых условиях такие корабли топят. Если только гражданские, такие не трогают.

Sorques дата: 08-09-2018 - 18:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму.. Я тебя про агрессию не спрашивал..

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 08-09-2018 - 18:07) (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму.. Я тебя про агрессию не спрашивал.. Я ответил 1. Да 2. Нет

меховщик дата: 08-09-2018 - 18:19 [ i ]
Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске	(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? По документам он был Маринеско, хотя скорее Маринеску, т.к. отец его был румыном, а мама крестьянка с херсонщины.

Sorques дата: 08-09-2018 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:12) (Sorques @ 08-09-2018 - 18:07) (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму.. Я тебя про агрессию не спрашивал.. Я ответил 1. Да 2. Нет Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями?

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-09-2018 - 18:25) Я ответил 1. Да 2. Нет[/QUOTE] Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями? Это с моей точки зрения. В чем разница? Я иду по улице. Мне не понравилась рожа прохожего. Я треснул его кулаком. Он в ответ треснул меня. И вот мы вдвоем ищем правды. И у него и у меня свернута челюсть. 1. Являются ли преступлением мой удар? 2. Являются ли преступлением его удар?

ps2000 дата: 08-09-2018 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?Как можно такое одобрять? Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить"

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?Как можно такое одобрять?Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить" Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности.

Sorques дата: 08-09-2018 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:29) Это с моей точки зрения. В чем разница? Я иду по улице. Мне не понравилась рожа прохожего. Я треснул его кулаком. Он в ответ треснул меня. И вот мы вдвоем ищем правды. И у него и у меня свернута челюсть. 1. Являются ли преступлением мой удар? 2. Являются ли преступлением его удар? Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны.. Более подходящий другой..тебя треснули, прошел месяц, ты его подловил в подъезде и треснул в ответ..месть, вроде также наказуема и аморальна..

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 08-09-2018 - 18:38) Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны.. Более подходящий другой..тебя треснули, прошел месяц, ты его подловил в подъезде и треснул в ответ..месть, вроде также наказуема и аморальна.. А месяц жили мирно или мочили друг друга? И с точки зрения русского человека ответить ударом на удар это не аморально. Даже через месяц.

ps2000 дата: 08-09-2018 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:36) (ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36) Как можно такое одобрять?Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить" Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности. Так приходилось таким образом эвакуировать из Одессы и Севастополя людей. Необходимость. Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:43) Так приходилось таким образом эвакуировать из Одессы и Севастополя людей. Необходимость. Значит надо обозначить такие корабли красным крестом. Хотя немцам было пофиг на все эти кресты. Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков Ну где Вы усмотрели у меня одобрение? Большая просьба, если трактуете мое мнение, приводите пожалуйста цитаты. Иначе это уже получается Ваше мнение, которое Вы пытаетесь приписать мне.