Александр Маринеско

yellowfox дата: 07-09-2018 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Lileo @ 07-09-2018 - 15:13) Вообще не виду в этом проблемы. Это было военный корабль, а не санитарный. И то, что на борту были беженцы и раненые - это их личные трудности. И экипажи немецких подводных лодок,- эти точно не беженцы...

narodowez дата: 07-09-2018 - 18:14 [ i ]
Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен	Потопитель раненых, женщин и детей. СлабО ему было бисмарков с тирпицами атаковать. Это сообщение отредактировал narodowez - 07-09-2018 - 18:15

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Т-90 @ 07-09-2018 - 16:21) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:44) 3."Разбиралка " то выросла? 4.Не рановато нажрались то? Разок не помниш на мясе-или аватары попутал? Ты уш не стесняйся! Сейчас конечно все это раздолбали-но это не означает еще не чего ,что я не могу натянуть Вас мисье на конец! Помню. Многие заметили как вы тогда жидко обделались и съехали с темы..

yellowfox дата: 07-09-2018 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(narodowez @ 07-09-2018 - 17:14) Потопитель раненых, женщин и детей. СлабО ему было бисмарков с тирпицами атаковать. А нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить было...

ps2000 дата: 07-09-2018 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 07-09-2018 - 18:36) А нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить было... Вы что одобряете бомбардировку немцам советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?

Безумный Иван дата: 07-09-2018 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 07-09-2018 - 18:50) (yellowfox @ 07-09-2018 - 18:36) А нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить было... Вы что одобряете бомбардировку немцам советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Такие суда должны идти под флагом красного креста.

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 19:04) (ps2000 @ 07-09-2018 - 18:50) (yellowfox @ 07-09-2018 - 18:36) А нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить было... Вы что одобряете бомбардировку немцам советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Такие суда должны идти под флагом красного креста. Ваня, конечно. Но дело том, что возмущаться бомбардировкой этих судов и считать героизмом потопление подобного же транспорта- это шиза..

ps2000 дата: 07-09-2018 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 19:04) (ps2000 @ 07-09-2018 - 18:50) (yellowfox @ 07-09-2018 - 18:36) А нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить было... Вы что одобряете бомбардировку немцам советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Такие суда должны идти под флагом красного креста. Если на них солдаты, вооружение и мирные граждане - женщины, дети

Безумный Иван дата: 07-09-2018 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 07-09-2018 - 19:05) Ваня, конечно. Но дело том, что возмущаться бомбардировкой этих судов и считать героизмом потопление подобного же транспорта- это шиза.. Героизм тут безбашенный. Он зашел в позицию залпа со стороны берега и всплыл для уточнения целеуказания. Его видели, ему сигналили немцы, думали что это своя лодка. Его тыщу раз могли потопить, просто они не сообразили что русская лодка зайдет со ихнего стороны берега. Он был под постоянным прицелом береговой артиллерии и кораблей охранения. Пока ему семафорили он пустил пять торпед и погрузился. Корабли охранения закидывали его глубинными бомбами, но ему удалось уйти. Так что героизм тут сравнимый с самопожертвованием. Это просто чудо что ему удалось атаковать и уйти. Именно чудо, а не мастерство. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-09-2018 - 21:08

Безумный Иван дата: 07-09-2018 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 07-09-2018 - 19:35) (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 19:04) (ps2000 @ 07-09-2018 - 18:50) Вы что одобряете бомбардировку немцам советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Такие суда должны идти под флагом красного креста. Если на них солдаты, вооружение и мирные граждане - женщины, дети Атака корабля под красным крестом является военным преступлением. А если с корабля идущего под красным крестом последует хоть один пистолетный выстрел, такой корабль считается военным и не пользуется защитой красного креста.

ps2000 дата: 07-09-2018 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:06) (ps2000 @ 07-09-2018 - 19:35) (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 19:04) Такие суда должны идти под флагом красного креста. Если на них солдаты, вооружение и мирные граждане - женщины, дети Атака корабля под красным крестом является военным преступлением. А если с корабля идущего под красным крестом последует хоть один пистолетный выстрел, такой корабль считается военным и не пользуется защитой красного креста. Т.е. если знака красного креста не было - немцы поступали правильно

Безумный Иван дата: 07-09-2018 - 21:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:07) Т.е. если знака красного креста не было - немцы поступали правильно Что значит правильно? Они в любом случае агрессоры. Вопрос стоит не так. Считать это военным преступлением или нет. Если флага красного креста не было, это не могут вменить им как нарушение конвенции о ведении боевых действий.

ps2000 дата: 07-09-2018 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:10) (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:07) Т.е. если знака красного креста не было - немцы поступали правильно Что значит правильно? Они в любом случае агрессоры. Вопрос стоит не так. Считать это военным преступлением или нет. Если флага красного креста не было, это не могут вменить им как нарушение конвенции о ведении боевых действий. Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении

Безумный Иван дата: 07-09-2018 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:26) Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении В разных. Одни напали на мою страну, другой защищал мою страну от агрессора.

ps2000 дата: 07-09-2018 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:27) (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:26) Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении В разных. Одни напали на мою страну, другой защищал мою страну от агрессора. Ваше личное мнение совпадает с моим. Но я же спрашивал об оценке, отрешенной от личного мнения

Безумный Иван дата: 07-09-2018 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33) Ваше личное мнение совпадает с моим. Но я же спрашивал об оценке, отрешенной от личного мнения Свою оценку я высказал выше. Мне добавить нечего.

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33) (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:27) (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:26) Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении В разных. Одни напали на мою страну, другой защищал мою страну от агрессора. Ваше личное мнение совпадает с моим. Но я же спрашивал об оценке, отрешенной от личного мнения У Вани не бывает оценки отрешенной от личного мнения.

Anenerbe дата: 07-09-2018 - 22:01 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени.

ps2000 дата: 07-09-2018 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:38) (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33) Ваше личное мнение совпадает с моим. Но я же спрашивал об оценке, отрешенной от личного мнения Свою оценку я высказал выше. Мне добавить нечего. т.е. Ваши оценки всегда субъективны?

bolik@lelik дата: 07-09-2018 - 22:32 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01) Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с) Глупости. Обыкновенный солдат. Без пафоса и пропаганды. Именно такие и ковали победу для Родины. Если бы он был обласкан властью, то можно было бы о чем то говорить, Но своего Героя он получил лишь после смерти в 1990 году. С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. И что это меняет в героизме человека ? Маринеску получил за свое сполна при жизни. Но для людей он от этого не перестал быть героем. Рокоссовский мутил с женой Симонова, и что ? От этого он стал аморальным через 70 лет ? Забыть его заслуги за это)) Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно. А что непонятного ? " Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.© (Александр Крон 1984 — «Капитан дальнего плавания» ) Я хочу напомнить как потопили теплоход Армения Официально в советское время считалось, что погибли около 5 тыс. человек, в начале XXI века оценки увеличены до 7—10 тысяч человек. Спасти удалось только восьмерых. Катастрофа «Армении» по числу жертв является одной из самых крупных в мировой истории. Транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, однако, по мнению некоторых военных историков, «Армения» нарушила этот статус, так как была вооружена четырьмя зенитными пушками 21-К. Кроме раненых и беженцев, на её борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД. Корабль сопровождали два вооружённых катера и два истребителя И-153. В связи с этим «Армения» являлась «законной» с точки зрения международного права военной целью.© Это война.

darsie дата: 07-09-2018 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Anenerbe @ 07-09-2018 - 22:01) Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени. да в общем то в европейских морях обе стороны только и делали,что топили гражданские,вернее -еще вчера гражданские,суда.Боевые корабли( тут у нас полно спецов кто знает разницу между кораблем и судном) берегли до истерики.Это только в после военное время в кино и книжках начали чудесить,типа как у Пикуля вчерашний рыболовецкий траулер смело задурачил ТРИ немецких эсминца... или не помню название этой веселой комедии,где актер Пуговкин в роли боцмана буксира-толкача одесского порта лил в уши новому молоденькому капитану как он на пару с женой-коком на сем чуде морской мысли немецкий эсминец потопил..и это типа не единственная их победа...

PARAND дата: 07-09-2018 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Я считаю что он герой так как много читал материалов о его походах на море!Его выкинули с флота обыкновенные бездарные завистники так бывает к сожалению и не только на флоте!И в конце концов человек спивается...

srg2003 дата: 07-09-2018 - 22:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anenerbe @ 07-09-2018 - 22:01) Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени. Лжёте, Густлов был на моменте отопления военным кораблем, плавучим учебным центром для подводников Кригсмарине, имел вооружение на борту и шел в ордере, т.е. был законной военной целью. Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу.

srg2003 дата: 07-09-2018 - 22:56 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(alexalex83 @ 07-09-2018 - 18:05) В каком ордере? Он шел с легким эсминцем...с одним.. Кораблик чуть больше катера. Вооружения на борту - с гулькин нос. Шел медленно- из-за повреждений при бомбардировке, прямо- без противолодочных зигзагов.. По сути- еле ползущая мишень.. Два военных судна, под военно-морского морскими флагами с вооружение на борту это и есть ордер.

Jeyn дата: 07-09-2018 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12) Герой советской пропаганды. Раскрученный. Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана. Таран сделал другой летчик- Александр Маслов. Но пропаганде правда не нужна. А какой в этом был смысл прославлять другого человека ?