А вы бы так сумели? я наверное нет.

Антироссийский клон-28 дата: 13-11-2016 - 06:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sarita @ 13.11.2016 - время: 06:10) (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:01) Ну почему нельзя. Очень даже можно, я всю жизнь боялся воды. Плавать научился просто и упрямства что бы показать что я не хуже других. Снять спас-жилет я бы не сумел, не решился бы. Бежать на пулемёт, это было совсем другое. Я точно знал что стреляя длинными очередями это идиот не сможет снизить прицел прежде чем я попаду в мёртвую зону. То есть это был не героизм а профессионализм, и холодный расчёт. Вытаскивать раненого с минного поля это был чистейшей воды идиотизм, совершенный на адреналине. За это я был потом и облаян командиром. Парада после награждения и сглазу в глаз. Должен признать он был абсолютно прав. Но снять сас жилет я бы не сумел, меня бы страх парализовал. Я бы скорее застрелился. Вы верующий...? Я нет. А это очень значимый в данном случае фактор. ...ПыСы. Совсем несравнимо и снижает градус серьезности. У меня была фобия - боюсь гусениц просто ппц. Самая настоящая фобия со всеми там положенными сердцебияниями, холодным потом и прочими почесухами. Но когда мелкая притащила мне этот лохматый ужас на ладошке "Мама, смотри какой пушистый червячок!" не заорала, в обморок не хлопнулась, улыбнулась и посоветовала отпустить "червячка на травку, а то его мама уже наверное ищет". Были и обратные ситуации. Когда думала - да в жисть не испугаюсь. И трусила. Нет, я не верующий. Я всегда был способен сохранить хладнокровие в опасных ситуациях. Я просто отношусь к категории людей у которых реакция страха наступает потом. То есть очень и очень потом. Но воды я боюсь до ночных кошмаров. Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу. Такое бывает. Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами. Боится войти в самолёт без парашюта. Причём началось это у него всего года четыре назад. Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил. Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-11-2016 - 06:22

Lileo дата: 13-11-2016 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 07:21) Но воды я боюсь до ночных кошмаров. Значит, дело не в конкретном героизме этих людей, а в вашей фобии. Рассмотрите что-нибудь нейтральное, что лично вас не пугает до обмороков. Ну там отказаться от пищи в пользу ребенка (пусть даже чужого) в условиях голода или отдать теплую куртку на жестком морозе, когда помощи ждать неоткуда. Так будет проще рассуждать. Понятно, что все равно героизм и нечто почти немыслимое, но по крайней мере фобии глаз не замыливают.

Lileo дата: 13-11-2016 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(avp @ 12.11.2016 - время: 22:11) Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит. Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок. По-моему, это именно мужская фишка.

Антироссийский клон-28 дата: 13-11-2016 - 16:09 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 15:29) (avp @ 12.11.2016 - время: 22:11) Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит. Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок. По-моему, это именно мужская фишка. Люди жетвуют собой и ради ненакомых. В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы. Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары. Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут. И всё это добровольно. Со своей фобией я поверьте прекрасно знаком. Наверное и привёл это пример осмысленного героизма, потому что сам я бы так не смог.

avp дата: 13-11-2016 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 15:29) (avp @ 12.11.2016 - время: 22:11) Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит. Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок. По-моему, это именно мужская фишка. Когда "красные" шли освобождать от "белых" Крым, во главе одного из отрядов в ледяную воду Сиваша ступила начальник политотдела дивизии, хрупкая молодая женщина Александра Янышева. Мужики ссались, а она пошла первой. Не думая о цистите, застуженных почках и сугубо женских заболеваниях... Ей повезло выжить и прожить долгую, 89 лет, жизнь. А могло и нет...

Lileo дата: 13-11-2016 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 17:09) Люди жетвуют собой и ради ненакомых. В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы. Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары. Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут. И всё это добровольно. Это рискованная работа, а не осознанное самопожертвование. Очень разные вещи. Да и женщины относительно редко работают спасателями. Я уже писала как-то про девушку с моей кафедры, которая погибла спасая парнишку в горах в буран. Но это не самопожертвование. Уверена, она надеялась вернуться живой.

Lileo дата: 13-11-2016 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(avp @ 13.11.2016 - время: 17:37) Когда "красные" шли освобождать от "белых" Крым, во главе одного из отрядов в ледяную воду Сиваша ступила начальник политотдела дивизии, хрупкая молодая женщина Александра Янышева. Мужики ссались, а она пошла первой. Не думая о цистите, застуженных почках и сугубо женских заболеваниях... Ей повезло выжить и прожить долгую, 89 лет, жизнь. А могло и нет... Это тоже риск, а не самопожертвование.

Антироссийский клон-28 дата: 13-11-2016 - 17:53 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 17:00) (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 17:09) Люди жетвуют собой и ради ненакомых. В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы. Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары. Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут. И всё это добровольно. Это рискованная работа, а не осознанное самопожертвование. Очень разные вещи. Да и женщины относительно редко работают спасателями. Я уже писала как-то про девушку с моей кафедры, которая погибла спасая парнишку в горах в буран. Но это не самопожертвование. Уверена, она надеялась вернуться живой. Это не работа, это как раз самопожертвование. Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают. Они добровольно рискуют своими жизнями, просто потому что считают что это надо.

lozdok дата: 13-11-2016 - 18:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 22:40) Там где живёте вы тоже такая очередь добровольцев? у нас очередь больше. правда, из армии.

avp дата: 13-11-2016 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Наличие/отсутствие очередей на пунктах вербовки в американскую армию прямо связано с экономическим положением страны. Если в стране кризис, молодые люди ищут применения своим силам в армии, и армия имеет возможность выбирать кандидатов с хорошим образованием, ай-кью и физическим развитием. Если экономика на подъеме, умного, образованного рекрута в армию фиг заманишь: он найдет работу в гражданском секторе, более достойно оплачиваемую и без риска для жизни. Тогда требования к призывникам снижаются до самых низких пределов.

Sinnerbi дата: 13-11-2016 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Паника на борту это хуже чем пожар на шлюпочной палубе и пробоина в машинном отделении вместе взятые. Мозги просто выключаются и начинаешь метаться хуже крысы. Остановить панику и привести людей в чувство может не каждый. Когда палуба уходит из под ног, а кругом только тьма и рев волн можно стрелять и все без толку. Человек может быть героем, но паника настолько мутит рассудок, что он просто не отдает себе отчет , что он делает. Тут нужен кто то хотя бы один, который силой своего духа подавит этот порыв сумасшествия у всей команды, сунет тебе в руки барсик и поставит скалывать лед вот от сих и до сих. От тяжелой тупой работы приходишь в себя и сначала начинаешь чего то соображать, а потом наконец снова становишься членом команды четко знающим чего и как делать. Как это удалось этим четырем капелланам ни разу до этого не ходившим в море? Не знаю. Единственно ясно, что они оказались теми кем и должны были быть. Карьера, деньги, слава это всё не про них. ИМХО всё на что они могли опереться это Вера. Значит она у них была настоящая.Океан даже без торпед имеет привычку проверять людей на прочность и всё ненастоящее слетает на хрен в момент. Становится сразу видно кто есть кто и что понты, а что реальность.

Антироссийский клон-28 дата: 13-11-2016 - 18:58 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(avp @ 13.11.2016 - время: 18:49) Наличие/отсутствие очередей на пунктах вербовки в американскую армию прямо связано с экономическим положением страны. Если в стране кризис, молодые люди ищут применения своим силам в армии, и армия имеет возможность выбирать кандидатов с хорошим образованием, ай-кью и физическим развитием. Если экономика на подъеме, умного, образованного рекрута в армию фиг заманишь: он найдет работу в гражданском секторе, более достойно оплачиваемую и без риска для жизни. Тогда требования к призывникам снижаются до самых низких пределов. Я бы не назвал ваше высказывание верным.

yo-yo дата: 15-11-2016 - 09:45 [ i ]
Специалист Репутация: 116 Статус: Дегустатор запретных плодов ;) Женат	Я бы - тоже. А скажите, Михаил, если есть выбор, если не брать в расчет боязнь воды, то смогли бы? Ну, как Януш Корчак?

Lileo дата: 15-11-2016 - 11:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 18:53) Это не работа, это как раз самопожертвование. Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают. Да хоть с деньгами, хоть без денег это риск, а не гарантированная гибель.

Безумный Иван дата: 15-11-2016 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:21) Но воды я боюсь до ночных кошмаров. Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу. Такое бывает. Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами. Боится войти в самолёт без парашюта. Причём началось это у него всего года четыре назад. Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил. Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема. Странные у Вас друзья, чесслово. Это у него психическая болезнь которую лечить надо. Я тоже плавать не умею, но к воде отношусь спокойно, хоть два раза в детстве тонул. Оба раза меня спасали и откачивали. В училище, при сдаче нормативов по плаванию преподаватель офигевал с меня, я все движения делал правильно, как он учил, но почему-то все плывут вперед, а я по наклонной на дно бассейна. Конечно тут я уже не тонул, потому что предусмотрительно набирал полные легкие воздуха, когда достигал дна, я шел к краю бассейна и поднимался по лестнице. Не так давно меня пытались учить лежать на воде ребята из моей бригады когда работали в Анапе. Бестолку. Типа, вода соленая, в ней не утонешь. А я как камень ложился на дно. Ну не держит меня вода и все. Видно грехов много. Но страха к воде не испытываю. Испытываю страх к высоте. И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. В самолетах летать боюсь, но в разумных пределах. Это нормальный страх любого человека, который не имеет крыльев. А вот самопожертвование это совсем другое. И способен человек на это или нет, покажет только ситуация.

Антироссийский клон-28 дата: 15-11-2016 - 16:06 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Lileo @ 15.11.2016 - время: 11:35) (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 18:53) Это не работа, это как раз самопожертвование. Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают. Да хоть с деньгами, хоть без денег это риск, а не гарантированная гибель. Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию.

Антироссийский клон-28 дата: 15-11-2016 - 16:12 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 12:58) (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:21) Но воды я боюсь до ночных кошмаров. Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу. Такое бывает. Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами. Боится войти в самолёт без парашюта. Причём началось это у него всего года четыре назад. Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил. Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема. Странные у Вас друзья, чесслово. Это у него психическая болезнь которую лечить надо. Я тоже плавать не умею, но к воде отношусь спокойно, хоть два раза в детстве тонул. Оба раза меня спасали и откачивали. В училище, при сдаче нормативов по плаванию преподаватель офигевал с меня, я все движения делал правильно, как он учил, но почему-то все плывут вперед, а я по наклонной на дно бассейна. Конечно тут я уже не тонул, потому что предусмотрительно набирал полные легкие воздуха, когда достигал дна, я шел к краю бассейна и поднимался по лестнице. Не так давно меня пытались учить лежать на воде ребята из моей бригады когда работали в Анапе. Бестолку. Типа, вода соленая, в ней не утонешь. А я как камень ложился на дно. Ну не держит меня вода и все. Видно грехов много. Но страха к воде не испытываю. Испытываю страх к высоте. И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. В самолетах летать боюсь, но в разумных пределах. Это нормальный страх любого человека, который не имеет крыльев. А вот самопожертвование это совсем другое. И способен человек на это или нет, покажет только ситуация. Все люди разные. У Сергея несколько сотен прыжков, он был не просто офицером ВДВ, он был инструктром. Но один раз во время полёта засул, а проснулся от испуга. Он испугался того что летит в самолёте и без парашюта. С тех пор не летает. Я заставил себя научится плавать. Но избавится от страха это не помогает. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-11-2016 - 16:13

Lileo дата: 15-11-2016 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 13:58) И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. По моему опыту страшнее всего на высоте 10-15 метров. Выше уже не так страшно. Начиная метров с 50-ти земля внизу воспринимается как картинка, и страха вообще почти нет. Но вот эти 10-15 метров... Идешь по мосту над железкой, посмотришь вниз - аж желудок в узел завязывается. Кстати еще интересный момент: вдаль с любой высоты смотреть не страшно, напрягает именно когда четко вниз.

Lileo дата: 15-11-2016 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 17:06) Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию. Совершенно точно нет. Из этих любителей риска хорошо если 1 из 100 способен на осознанное самопожертвование. Это, имхо, вообще очень редко встречается. Это сообщение отредактировал Lileo - 15-11-2016 - 16:29

Безумный Иван дата: 15-11-2016 - 16:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:06) Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию. Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов.

Безумный Иван дата: 15-11-2016 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:12) У Сергея несколько сотен прыжков, он был не просто офицером ВДВ, он был инструктром. Но один раз во время полёта засул, а проснулся от испуга. Он испугался того что летит в самолёте и без парашюта. С тех пор не летает. Это лечат гипнозом. Возвращают в то время, он снова переживает ту ситуацию уже с вмешательством гипнотизера. Я заставил себя научится плавать. Но избавится от страха это не помогает. Тогда к врачу надо. Видимо какой-то эпизод жизни произвел сдвиг психики.

Lileo дата: 15-11-2016 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:19) Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов. Да, но ваш пример - это тоже не осознанное самопожертвование, а действия на адреналине. Осознанное, имхо, это когда есть время все обдумать и принять решение. Камикадзе, например - вот уж действительно жуть.

Lileo дата: 15-11-2016 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:23) Тогда к врачу надо. Видимо какой-то эпизод жизни произвел сдвиг психики. Фобии не особо хорошо лечатся + обычно усиливаются с возрастом.

Безумный Иван дата: 15-11-2016 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 16:13) По моему опыту страшнее всего на высоте 10-15 метров. Выше уже не так страшно. Начиная метров с 50-ти земля внизу воспринимается как картинка, и страха вообще почти нет. Но вот эти 10-15 метров... Идешь по мосту над железкой, посмотришь вниз - аж желудок в узел завязывается. Это нормальная реакция человека не умеющего летать. Не имеют этого страха только одно племя индейцев, которое и подряжают на строительство небоскребов. Они по балкам на высоте сотен метров бегают как по поребрикам. Кстати самое плохое в том, что когда работаешь на высоте, страх со временем пропадает. Я работал потом уже без страховок, висел на высоте 10 метров держась одной рукой, а другой крутил лампочку. Перед девчонками выеживался. Сейчас как вспоминаю, кровь в венах холодеет.

Безумный Иван дата: 15-11-2016 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 16:26) (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:19) Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов. Да, но ваш пример - это тоже не осознанное самопожертвование, а действия на адреналине. Ну ничего себе. Александр Матросов оказывается не пожертвовал собой ради своего взвода? Я более скажу. Когда боевое подразделение слаженное, отработанное, там меняется сознание каждого бойца. Чувство личного самосохранения заменяется на коллективное, на чувство самосохранения подразделения. И как человек падая подставляет вперед руки, жертвуя ими ради сохранения головы, так и в бою солдат подставляет себя защищая командира, который является коллективной головой. И делается это уже автоматически. Но разве это умаляет подвиг наших солдат? Или давайте истинными кто готов пойти на самопожертвование считать только камикадзе и шахидов. И то, неизвестно как они поведут когда полностью осознают предстоящее, когда им в ногу вцепится маленькая дочка и будет умалять "Папа не бросай меня"