Пункты опроса Голосов Проценты
1. Умных людей людей большинство. 2   4.88%
2. Глупых людей большинство. 22   53.66%
3. Примерно поровну и тех и других. 3   7.32%
4. Нельзя делить людей на глупых и умных. 14   34.15%
Всего голосов: 41

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 05:15)
Вот в радиопрограмме Владимира Соловьева разбирали этот инцидент. И интервью дал известный адвокат Михаил Барщевский. Он оказывается лично знал семью Грица, проживающую в Израиле и рассказал о способностях Бориса Грица. Соловьев спросил, как такое возможно что бы сумасшедший так точно все рассчитал что бы Татьяна была в студии, прошел вовремя мимо охраны, точно определил куда идти. Барщевский ответил фразой, которая мне понравилась. "Сумасшедший - не значит глупый"

Бывает ещё, что просто чертовски везёт. А это точно от уровня интеллекта ни как не зависит.
Вообще, математика это та же комбинаторика, и большого ума не требует, если не брать в расчёт отдельных совсем уж заумных её частей.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 02:15)
"Сумасшедший - не значит глупый"

Ну правильно.
Психопаты вот тоже часто бывают очень умны и хитры. Превосходно умеют маскироваться под мирных обывателей и просчитывать преступления (если являются преступниками).
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:23)
Вообще, математика это та же комбинаторика, и большого ума не требует
Ну ничего себе. 00056.gif
Сколько же тогда на Земле умных? Ученых узких направлений отбросили, математиков отбросили, эрудитов отбросили. Остались только картежники.
Хрюндель, теперь знаете что ответить детям?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2017 - 01:29
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 05:27)
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:23)
Вообще, математика это та же комбинаторика, и большого ума не требует
Ну ничего себе. 00056.gif
Сколько же тогда на Земле умных? Ученых узких направлений отбросили, математиков отбросили, эрудитов отбросили. Остались только картежники.
Ну сами посудите - считать ребёнок научается раньше, чем говорить. Это врождённая способность мозга, если угодно. И вполне поддаётся тренировке.

Просто, думаю, нужно для начала определиться - "кто есть умный"? По каким критериям отбирать?
ИМХО, это способность рождать нечто новое. Действительно новое. В самых различных областях. В той же математике это безусловно Григорий Перельман. Хотя по его виду этого не скажешь, но это так.

Это сообщение отредактировал Лузга - 11-12-2017 - 01:37
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:32)
Ну сами посудите - считать ребёнок научается раньше, чем говорить. Это врождённая способность мозга, если угодно. И вполне поддаётся тренировке.
Меня со школьных лет восхищала личность одного исторического мальчишки, который был французским революционером и погиб в 20 лет. Звали его Эварист Галуа Я и в 50 не могу понять его математические инструменты, которые он оставил математикам. Хотя считать меня научили в 5 лет.
http://knowledge.su/g/galua-teoriya

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2017 - 01:40
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 05:37)
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:32)
Ну сами посудите - считать ребёнок научается раньше, чем говорить. Это врождённая способность мозга, если угодно. И вполне поддаётся тренировке.
Меня со школьных лет восхищала личность одного исторического мальчишки, который был французским революционером и погиб в 20 лет. Звали его Эварист Галуа Я и в 50 не могу понять его математические инструменты, которые он оставил математикам. Хотя считать меня научили в 5 лет.http://knowledge.su/g/galua-teoriya

Ну, Галуа был безусловно гений. Основоположник современной алгебры как ни как..
Таких как он единицы. Тот же Ломоносов, к примеру..
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Island Girl @ 11-12-2017 - 02:36)
Но психопатия и не болезнь, в отличие от шизофрении.

Ну как бы в МКБ 10 рассматривается, значит и не здоровье.
Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 11-12-2017 - 01:46)
(Island Girl @ 11-12-2017 - 02:36)
Но психопатия и не болезнь, в отличие от шизофрении.
Ну как бы в МКБ 10 рассматривается, значит и не здоровье.

Да, это расстройство личности, но всё же не психическое заболевание:
В отличие от психических заболеваний психопатии являются врожденными болезненными состояниями, конституциональными аномалиями, своеобразными характерологическими уродствами, которые проявляются прежде всего поведенческими расстройствами. Поскольку поведение человека в первую очередь обусловлено состоянием эмоционально-волевой сферы, отклонение в функционировании именно этой личностной составляющей определяет клиническое содержание психопатий.
https://sites.google.com/site/spbgmupsy2/ob...v-v-dunaevskij-

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Island Girl @ 11-12-2017 - 00:31)
то мое мнение основано на современных научных представлениях об интеллекте, а ваше как-то не понятно, на чем...

Мы не об интеллекте..интеллект, это качество психики.. Ну и кроме того, "современная наука", это широкое понятие.."британские ученые" в него также входят.. 00003.gif
Я если честно, не совсем понимаю, причем здесь выводы ученых о понятии ум и что под этим принято считать в обществе..
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 01:36)
Ну не хотите отвечать, зачем тогда флудить и называть меня глупым?

Возможно кто-то из форумчан не сочтет выше собственного достоинства ответить мне
Я пошутил, не обижайтесь ) Уж и пошутить нельзя?! (С)


Шизофреники могут быть очень умными - но их мозг парадоксален... Он неисправен физически (нарушены какие-то важные обменные процессы, связи между нейронами созданы и работают не так как у здорового человека) - поэтому шизофреника периодически ЖЕСТКО ГЛЮЧИТ...

Бредовые идеи, галлюцинации, расщепление личности - в такие моменты человек абсолютно невменяем и находится в плену своего больного мозга, и отсутствует как личность

Заболевание обусловлено генетически, является наследственным



Кстати, этот зарезавший журналистку больной сказал что она его сексуально преследовала, телепатически

Может конечно и врет, косит под дурака - но запросто может быть и шизофренический "бред преследования"









Это сообщение отредактировал King Candy - 11-12-2017 - 02:11
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 01:37)
Меня со школьных лет восхищала личность одного исторического мальчишки, который был французским революционером и погиб в 20 лет. Звали его Эварист Галуа Я и в 50 не могу понять его математические инструменты, которые он оставил математикам. Хотя считать меня научили в 5 лет.http://knowledge.su/g/galua-teoriya

Еще момент..очень умный человек, это как правило циник, эгоист и вообще достаточно неприятный типажик интроверта...у юноши был развит интеллект, но если поперся на дуэлях стреляться, а до этого в революционеры подался, то либо еще не созрел и гормоны играли, либо не очень умен, если не отмазался от эффектной , но глупости..ради понтов жизнью не рискуют..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:44)
Ну, Галуа был безусловно гений. Основоположник современной алгебры как ни как..
Таких как он единицы. Тот же Ломоносов, к примеру..

Умный гений, это обязательно злодей..
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2017 - 06:15)
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:44)
Ну, Галуа был безусловно гений. Основоположник современной алгебры как ни как..
Таких как он единицы. Тот же Ломоносов, к примеру..
Умный гений, это обязательно злодей..

Сложно сказать.. Были гении и злые, но были и очень порядочные люди. Думаю, что это не связано напрямую..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 11-12-2017 - 02:34)
Сложно сказать.. Были гении и злые, но были и очень порядочные люди. Думаю, что это не связано напрямую..

Злодей, так же может быть порядочным, а через злодейство, просто идет к своей цели..чем умнее человек, тем меньше он зациклен на общепринятых штампах, а значит и морали..но такой человек не может быть хорошим, с точки зрения общества..
Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 11-12-2017 - 02:01)
(Island Girl @ 11-12-2017 - 00:31)
то мое мнение основано на современных научных представлениях об интеллекте, а ваше как-то не понятно, на чем...
Мы не об интеллекте..интеллект, это качество психики.. Ну и кроме того, "современная наука", это широкое понятие.."британские ученые" в него также входят.. 00003.gif

С чего бы это не об интеллекте?
Вы же говорили о способности анализировать, устанавливать причинно-следственные связи. Это относится к мышлению, которое входит в совокупность познавательных процессов человека, определяющих его интеллект.
Мне не понятно, как ученый может быть выдающимся, то есть видимо, тем, кто внес существенный вклад в развитие науки, решил какие-то сложные задачи, но при этом у него с мышлением так туго, что напрочь отсутствует способность к анализу. Тут не то, что о решении сложных задач и речи быть не может, но и...
И не пойму, что вас смущает в привычном для учебной и научной литературы словосочетании "современные научные представления".

Я если честно, не совсем понимаю, причем здесь выводы ученых о понятии ум и что под этим принято считать в обществе..

Я вам просто говорю о том, из чего я исхожу в своих рассуждениях, то есть из наиболее распространенных на сегодняшний день представлений об интеллекте в психиатрии и психологии, а из чего вы исходите остается для меня загадкой, как и то, с какой радости мои взгляды должны будут измениться, и откуда такая уверенность...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Island Girl @ 11-12-2017 - 03:06)
Мне не понятно, как ученый может быть выдающимся, то есть видимо, тем, кто внес существенный вклад в развитие науки, решил какие-то сложные задачи, но при этом у него с мышлением так туго, что напрочь отсутствует способность к анализу.

Послушайте внимательно, что и как говорит например Жорес Алфёров и покойный Виталий Гинзбург, оба нобелевские лауреаты и без сомнения выдающийся в своих областях люди, но как говорится разница налицо..

то есть из наиболее распространенных на сегодняшний день представлений об интеллекте в психиатрии и психологии,

Я правда не пойму, как в разговоре о таком неоднозначном понятии, как ум, можно ссылаться на какие то там исследования в психиатрии..это философский вопрос скорее, причем без единого абсолютно верного мнения..
Вам нравится ваш критерий, а именно выводы каких то там ученых-умоведов, это ваше право..но извините, мне это никак..
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2017 - 03:15)
(Лузга @ 11-12-2017 - 01:44)
Ну, Галуа был безусловно гений. Основоположник современной алгебры как ни как..
Таких как он единицы. Тот же Ломоносов, к примеру..
Умный гений, это обязательно злодей..

Энштейн разве был злодеем?


Вообще, ум и страсть к уничтожению людей, к преступлениям не одно и то же...

Умный человек в принципе ленив и старается достичь благополучия меньшим напрягом... А совершать преступления довольно хлопотно и потом может закончиться расплатой (даже таким мега-убийцам как Сталин и Гитлер это не сошло с рук - один застрелился, другого убили соратники по Компартии)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 11-12-2017 - 04:31)
Энштейн разве был злодеем?


Вообще, ум и страсть к уничтожению людей, к преступлениям не одно и то же...

Умный человек в принципе ленив и старается достичь благополучия меньшим напрягом... А совершать преступления довольно хлопотно и потом может закончиться расплатой (даже таким мега-убийцам как Сталин и Гитлер это не сошло с рук - один застрелился, другого убили соратники по Компартии)

Наверное Эйнштейн был гением но о его уме, я судить не могу, довольно мало о нем знаю..
Я сомневаюсь насчет ума и тем более гениальности, приведенных персонажей..
Если честно, то у меня нет примеров умных гениев-злодеев..возможно Ленин.. при этом я его считаю еще и проходимцем..но что умный и талантливый, несомненно..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2017 - 06:19)
Наверное Эйнштейн был гением но о его уме, я судить не могу, довольно мало о нем знаю..
Я сомневаюсь насчет ума и тем более гениальности, приведенных персонажей..
Если честно, то у меня нет примеров умных гениев-злодеев..возможно Ленин.. при этом я его считаю еще и проходимцем..но что умный и талантливый, несомненно..

Гениальность Эйнштейна сильно преувеличена. В школе он учился посредственно и работал клерком в патентном бюро. И работа его "К электродинамике движущихся тел" принесшая ему знаменитость, на самом деле реферат разных патентов, в основном от Пуанкарэ. Хотя, многие гении в школах действительно посредственно учились. Отличники, как правило жопашники. Что бы стать отличником требовалось принять массу условностей в том числе и в плане оформления своих работ и соблюдение прочих мелочей. Гению всем этим заниматься и терять на это время скучно.

Еще момент..очень умный человек, это как правило циник, эгоист и вообще достаточно неприятный типажик интроверта...у юноши был развит интеллект, но если поперся на дуэлях стреляться, а до этого в революционеры подался, то либо еще не созрел и гормоны играли, либо не очень умен, если не отмазался от эффектной , но глупости..ради понтов жизнью не рискуют..

Ну, если человек в юности являлся революционером, это нормально. Кто в этом возрасте не революционер, у того нет сердца. А то что в 20 лет пошел стреляться из-за бабы, говорит о том что он не зацикленных на науке ботаник, а человек, живший я полной яркой жизнью.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 08:36)
Ну, если человек в юности являлся революционером, это нормально. Кто в этом возрасте не революционер, у того нет сердца.

А то что в 20 лет пошел стреляться из-за бабы, говорит о том что он не зацикленных на науке ботаник, а человек, живший я полной яркой жизнью.

Может, у него "тоска" была, как у Лермонтова

Есть такие люди - вечно недовольные, депрессующие, в конфликте со всем миром (причем депрессия у того же Лермнтова была точно не из-за денег - он был один из богатейших дворян России)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 11-12-2017 - 08:00)
Есть такие люди - вечно недовольные, депрессующие, в конфликте со всем миром (причем депрессия у того же Лермнтова была точно не из-за денег - он был один из богатейших дворян России)

Лермонтова постоянно опекала и наставляла его бабушка. Она ему шага самостоятельно не давала ступить. Думаю что это тоже морально угнетало.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11-12-2017 - 09:07)
(King Candy @ 11-12-2017 - 08:00)
Есть такие люди - вечно недовольные, депрессующие, в конфликте со всем миром (причем депрессия у того же Лермнтова была точно не из-за денег - он был один из богатейших дворян России)
Лермонтова постоянно опекала и наставляла его бабушка. Она ему шага самостоятельно не давала ступить. Думаю что это тоже морально угнетало.
Многих бабушки опекали

Однако из-за этого нормальный человек не будет жалить своих армейских товарищей ядовитыми эпиграммами, "портить" девушек (не абы каких - а дворянок великосветских) и регулярно стреляться со своими товарищами на дуэлях (если уж ты своей жизнью не дорожишь - зачем других по острию ножа заставлять ходить, играя со смертью)



Говнюк он был преизрядный - вот про что я (как человек, это никак не умаляет его как совершенно гениального поэта)

Это сообщение отредактировал King Candy - 11-12-2017 - 08:19
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 11-12-2017 - 04:31)
Вообще, ум и страсть к уничтожению людей, к преступлениям не одно и то же...

Умный человек в принципе ленив и старается достичь благополучия меньшим напрягом... А совершать преступления довольно хлопотно и потом может закончиться расплатой (даже таким мега-убийцам как Сталин и Гитлер это не сошло с рук - один застрелился, другого убили соратники по Компартии)

Проблема топика, что не определены пока толком критерии ума и глупости.
Я вот наоборот думаю, что умные люди не могут быть ленивы по определению. Ум всегда приходится понуждать к работе, поскольку он очень любит сачковать и отвлекаться от серьёзного, маскируя своё дезертирство имитацией деятельности. Это объяснимо, поскольку деятельность ума требует не меньших энергозатрат, чем физический труд, а где-то и бóльших. И серотонинчиком в процессе умственной деятельности организм не балует, как в других случаях, ради которых мозг готов бросить серьёзность и переключаться на лимбическую систему. Вот кому удаётся постоянно с этим справляться – это весьма трудолюбивые люди.
Интересно, что в одном случае Вы привели одну из официальных версий (по другой официальной он отравился), а в другом – неофициальную. Мне, кстати говоря, наоборот в первом случае ближе неофициальная версия, а во втором официальная. По-крайней мере так выглядит логичнее. Т.е. Гитлер на самом деле не покончил с собой, а прожил потом ещё немало лет, а в случае со смертью Сталина убийство видится излишним при его состоянии здоровья тогда. Хотя допускаю, что возможно «убийство» состояло в неоказании ему мед. помощи во время приступа инсульта.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-12-2017 - 03:06)
(Лузга @ 11-12-2017 - 02:34)
Сложно сказать.. Были гении и злые, но были и очень порядочные люди. Думаю, что это не связано напрямую..
Злодей, так же может быть порядочным, а через злодейство, просто идет к своей цели..чем умнее человек, тем меньше он зациклен на общепринятых штампах, а значит и морали..но такой человек не может быть хорошим, с точки зрения общества..
Ну да. Нередко обратная сторона творческой личности – нервно-психическая неустойчивость. И потом мозг любого человека ограничен, поэтому надо понимать, что гениальная развитость одних полей и подполей мозга возможно за счёт ущерба другим полям и подполям. «Поросёночек-то маленький, на всех не хватает».

Это сообщение отредактировал de loin - 11-12-2017 - 08:58
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 11-12-2017 - 08:28)
Проблема топика, что не определены пока толком критерии ума и глупости.

Это не проблема топика.
Это проблема невнимательных читателей топика.
Смысл вопроса, обращенного к каждому читателю, в следующем: по вашему личному впечатлению каких людей больше?
Очевидно, что для ответа на этот вопрос каждый должен использовать собственные критерии.

При этом не зазорно поделиться этим критериями или попросить изложить собеседника его критерии.




И серотонинчиком в процессе умственной деятельности организм не балует, как в других случаях, ради которых мозг готов бросить серьёзность и переключаться на лимбическую систему.


Вот это ошибка. Как учит своих внуков глубокоуважаемый отец нашей Главы Семьи - основной секрет успеха любой деятельности, это научиться любить предмет этой деятельности, каким бы он не был.
Это в первую очередь касается и умственного труда, от которого в результате можно получать кайф куда больший, чем от любого другого.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2017 - 09:35
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наш мозг отдельно, мы отдельно???

Патриотизм — последнее прибежище негодяев

Хроники жизни людей в ЕС и США

Начались работы по строительству моста

А шуму-то было….




>