Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 05-05-2020 - 19:13)
(dedO'K @ 05-05-2020 - 13:29)
(Marinw @ 05-05-2020 - 14:24)
Были попытки вернуть городу название - Сталинград.
Я честно говоря была уверена, что это произойдет. Но увы. Так и осталась - Оборона Волгограда или города, который на карте найти нельзя
Ну, блокада, тоже, была не санкт-петербургская.
Без кощунства.

никакого кощунства. Вы перегибаете с патриотизмом. замечено было дедком по делу.
моё мнение.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 17:02)
СССР был одним из тех, кто "породил зверя".

с чего Вы взяли, что СССР породил этого зверя?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 05-05-2020 - 17:29)
Во всем согласен с вами ,но вот с этим не согласен!!!Ведь с нами воевали почти все страны Европы!

А кто кроме Германии по-настоящему? Муссолини дистанцировался как мог. Одна из причин сталинградской победы то что итальянские и румынские войска не осуществили функций, которые на них возложило германское командование. Болгары и финны достаточно условно были союзниками нацистов. Испания сохраняла нейтралитет. Греция и Югославия, как и Франция, были разгромлены и под коллаборационистскими режимами, но нельзя сказать что они прям воевали против СССР. Отнятые Германией часть ресурсов не позволяют сказать такого.
Но при этом готов признать, что одной германии было более чем достаточно. На голову более развитая страна в технологическом смысле. Развитое военное дело и дисциплина. Строго говоря, войну проиграла не Германия, а Гитлер. Такая череда чудовищных ошибок в мировой истории разве что в начале Столетней войны была.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05-05-2020 - 20:13)
(dedO'K @ 05-05-2020 - 13:29)
(Marinw @ 05-05-2020 - 14:24)
Были попытки вернуть городу название - Сталинград.
Я честно говоря была уверена, что это произойдет. Но увы. Так и осталась - Оборона Волгограда или города, который на карте найти нельзя
Ну, блокада, тоже, была не санкт-петербургская.
Без кощунства.
Это немного разные вещи.
От Сталинграда пошли к Победе

К победе шли от Брестской крепости. Потому, как, пропустив первый удар, перетерпеть поражение- вот настоящая победа.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 05-05-2020 - 19:14)
не очень понятно для чего ссылка
в войне с СССР участвовали дивизии многих европейских стран с самого начала войны.
как на пример Брест, там наступали австрийцы.

Да. Но не страны. Например у них были и руские, белоруские, галандские, бельгийские, калмыцкие и уйма других национальных частей. Но это не страны. Теперь понятно?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 05-05-2020 - 20:28)
(lozdok @ 05-05-2020 - 19:14)
не очень понятно для чего ссылка
в войне с СССР участвовали дивизии многих европейских стран с самого начала войны.
как на пример Брест, там наступали австрийцы.
Да. Но не страны. Например у них были и руские, белоруские, галандские, бельгийские, калмыцкие и уйма других национальных частей. Но это не страны. Теперь понятно?

а как же режим Хорти и венгры, которых наши в плен не брали, а сразу расстреливали?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 05-05-2020 - 19:28)
Да. Но не страны. Например у них были и руские, белоруские, галандские, бельгийские, калмыцкие и уйма других национальных частей. Но это не страны. Теперь понятно?

какие к началу войны страны!?
все были уже под немцем. Правительств, фактически, не было, а вот войска были. и, если полноценные дивизии воевали на стороне Гитлера, мы можем смело утверждать, что воевала та или иная страна (Венгрия, Болгария и т.д.), которая была представлена данными дивизиями.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 05-05-2020 - 19:19)
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 17:02)
СССР был одним из тех, кто "породил зверя".
с чего Вы взяли, что СССР породил этого зверя?

А чего вы так стыдитесь своей истории? Это же прошлое, могли бы и научить свою молодёжь на ошибках того поколения. Ну признали бы, что да, СССР тогда хотели всех нагнуть мировой революцией, а немцы с Гитлером очень даже подходили в роли союзника. Да и деньги хорошие, технологии... Плюс похожие идеи, схожие идеалы, тоже не любили бритов... Другое дело, что потом подлые немцы "предали советский народ", взяли да и напали 22 июня. А так да, СССР до 1941 года помогало Германии, даже приветствовало решительные действия Гитлера в борьбе против проклятых капиталистов!
А тут ещё и финны захотели присоединиться... Ну как же их было не принять, ведь первые начали! А потом вспомнили про "Польшу, которой никогда не было, как государства до 1918". Да и немцы поддержали ту идею с поляками секретным пакетом. Ну и началось...
Кстати, лови фотку "деда" на фоне пленных поляков. Тогда это было нормально - фоткаться с немцами, а потом высылать такие фотки в деревню.
https://www.backbook.me/photo-3f37d8898e.html

Чего вы стыдитесь?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 05-05-2020 - 19:28)
(lozdok @ 05-05-2020 - 19:14)
не очень понятно для чего ссылка
в войне с СССР участвовали дивизии многих европейских стран с самого начала войны.
как на пример Брест, там наступали австрийцы.
Да. Но не страны. Например у них были и руские, белоруские, галандские, бельгийские, калмыцкие и уйма других национальных частей. Но это не страны. Теперь понятно?

Кто осуществлял оккупационный режим в Одессе? Румыны. Кто вместе с немцами штурмовал Севастополь? Румыны. Каков был состав фашистской 17й армии оборонявшей Крым в 1944? В ее составе было 5 немецких и 7 румынских дивизий. Остатки всего этого эвакуировались в Румынию.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 05-05-2020 - 13:15)
,а верней над всей Европой, она вся напала на нас как бы не говорили

А с кем же тогда мы были союзниками?
Были страны Оси и антигитлеровская коалиция..
Правительства оккупированных стран Европы, находились в эмиграции и находились в состоянии войны с Германией, а добровольцы- коллаборационисты, считались предателями, как у нас, так и в Европе..
Не так разве?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 05-05-2020 - 20:15)
мы можем смело утверждать, что воевала та или иная страна (Венгрия, Болгария и т.д.), которая была представлена данными дивизиями.

Венгрия, Румыния, Болгария, Италия, были странами союзниками Германии.. А вот Бельгия нет, хотя в рядах вермахта и было несколько тысяч бельгийский добровольцев..
Это коллаборационисты наподобие власовцев..
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 20:43)
(lozdok @ 05-05-2020 - 19:19)
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 17:02)
СССР был одним из тех, кто "породил зверя".
с чего Вы взяли, что СССР породил этого зверя?
А чего вы так стыдитесь своей истории? Это же прошлое, могли бы и научить свою молодёжь на ошибках того поколения. Ну признали бы, что да, СССР тогда хотели всех нагнуть мировой революцией, а немцы с Гитлером очень даже подходили в роли союзника. Да и деньги хорошие, технологии... Плюс похожие идеи, схожие идеалы, тоже не любили бритов... Другое дело, что потом подлые немцы "предали советский народ", взяли да и напали 22 июня. А так да, СССР до 1941 года помогало Германии, даже приветствовало решительные действия Гитлера в борьбе против проклятых капиталистов!
А тут ещё и финны захотели присоединиться... Ну как же их было не принять, ведь первые начали! А потом вспомнили про "Польшу, которой никогда не было, как государства до 1918". Да и немцы поддержали ту идею с поляками секретным пакетом. Ну и началось...
Кстати, лови фотку "деда" на фоне пленных поляков. Тогда это было нормально - фоткаться с немцами, а потом высылать такие фотки в деревню.


Чего вы стыдитесь?

Кто финансировал избирательную кампанию Гитлера? Преимущественно Фарбен индастри. Кто стоял у истоков создания этой компании? ИГ Фарбен возник в 1924 г., когда Американский банкир Charles Dawes организовал ряд иностранных займов, достигавших в целом 800 миллионов долларов, для слияния гигантских химических и стальных объединений в картели, одним из которых был ИГ Фарбен
Активы ИГ Фарбен в Америке контролировались холдинговой компанией American I.G. Farben. Членами Правления этой корпорации, среди прочих, были следующие лица: Эдзел Форд, Президент Форд Мотор Ко.; Charles E. Mitchell, Президент Рокфеллеровского National City Bank of New York; Walter Teagle, Президент Стэндард Ойл Нью Йорк; Поль Варбург, Председатель Федерального Резерва и брат Макса Варбурга, финансировавшего военные усилия Германии; и Hermann Metz, директор Bank of Manhattan, контролировавшегося Варбургами.
Ну и наконец 22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена.(С) Чарльз Хайем "Торговля с врагом"
Время сейчас не то любезный нести вашу рагульско-западенскую бандеровскую хрень. Инфы в инете море. Почему вы ее не читаете? Может тогда хоть до вас дойдет, что США будут воевать с Россией до последнего украинского солдата(С).


Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 05-05-2020 - 20:07)
а как же режим Хорти и венгры, которых наши в плен не брали, а сразу расстреливали?

lozdok

какие к началу войны страны!?
все были уже под немцем. Правительств, фактически, не было, а вот войска были. и, если полноценные дивизии воевали на стороне Гитлера, мы можем смело утверждать, что воевала та или иная страна (Венгрия, Болгария и т.д.), которая была представлена данными дивизиями.




Я вобщето давал ссылку где есть какие страны входили в ось. Венгрия и Болгария, Румыния были в оси. И это не все страны Европы. Даже не почти все. И не только Европы. А колабриционисты с захваченых стран, это тоже не страны. Што не так?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 20:43)
(lozdok @ 05-05-2020 - 19:19)
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 17:02)
СССР был одним из тех, кто "породил зверя".
с чего Вы взяли, что СССР породил этого зверя?
А чего вы так стыдитесь своей истории?

не городите огород. никто ничего не стыдится.
Вы что, считаете, что Гитлера к власти руководство СССР привело?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-05-2020 - 21:00)
(lozdok @ 05-05-2020 - 20:15)
мы можем смело утверждать, что воевала та или иная страна (Венгрия, Болгария и т.д.), которая была представлена данными дивизиями.
Венгрия, Румыния, Болгария, Италия, были странами союзниками Германии.. А вот Бельгия нет, хотя в рядах вермахта и было несколько тысяч бельгийский добровольцев..
Это коллаборационисты наподобие власовцев..

именно так, о чём я и пишу. и таких войск - союзников был не один миллион. разве это не сила?
эти страны были представлены целыми дивизиями, а это не какие то раздробленные партизанские отряды, а хорошо укомплектованные воинские части.
плюс учесть экономический потенциал, а это заводы выпускающие оружие, танки ...
так что тут дело не в официозе, а в реальном положении дел.
от той же Бельгии пара дивизий была, хоть и добровольческие, но тоже не с пугачами ...




lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 05-05-2020 - 21:24)
Што не так?

Вам ПАРАНД написал, что с СССР воевала, практически, вся Европа, Вы не согласились, а я не согласился с тем, что Вы написали: "это не так"
а я согласен с ПАРАНДОМ и считаю, что это именно так.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 05-05-2020 - 21:38)
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 20:43)
(lozdok @ 05-05-2020 - 19:19)
с чего Вы взяли, что СССР породил этого зверя?
А чего вы так стыдитесь своей истории?
не городите огород. никто ничего не стыдится.
Вы что, считаете, что Гитлера к власти руководство СССР привело?

А причём тут "Гитлера привело к власти"? Гитлера к власти привёл немецкий народ. А война началась не 22 июня. Германию Гитлера растили многие, но СССР занял пронемецкую позицию с 1938 года. И эту позицию не изменил до начала вторжения в СССР. Т.е. все нормально было.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 05-05-2020 - 21:52)
именно так, о чём я и пишу. и таких войск - союзников был не один миллион. разве это не сила?
эти страны были представлены целыми дивизиями, а это не какие то раздробленные партизанские отряды, а хорошо укомплектованные воинские части.


Нет, дивизии часто были просто на бумаге и находились в стадии формирования и в подчинении командования резервной армии, ибо были малочисленны и не боеспособны, а из тех что принимали участие в боевых действиях, наполовину и более укомплектованы немцами..
Например самые известные.. Французская "Шарлемань" в пик состава не превышала 10 тыс, причем на 50% немцы и эльзасцы.. танково-гренадерская "Викинг " сборная из норвежцев, фламандцев, датчан, прибалтийцев и немцев.. также не более 14 тыс..
Всех иностранных добровольческих формирований, числилось не 200-300 тыс.. Это из тех кто числился в них за всю войну..


от той же Бельгии пара дивизий была

"Валлония" 4-5 тыс, "Лангемарк" 7 тыс.

плюс учесть экономический потенциал, а это заводы выпускающие оружие,

Как и на всех оккупированных территориях.. Но это не добровольная помощь..

Но главное даже не число предателей, а что к ним дома относились как к таковым, поэтому говорить что такая то страна, принимала участие на стороне нацистов не совсем правило.. Некоторые граждане из этих стран, к которым относились как к предателям.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Флуд и эмоциональные ряды а адрес пользователей от Паранда, удален.
Обсуждаем только посты, а не из авторов.

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-05-2020 - 22:36)
Нет, дивизии часто были просто на бумаге и находились в стадии формирования и в подчинении командования резервной армии, ибо были малочисленны и не боеспособны, а из тех что принимали участие в боевых действиях, наполовину и более укомплектованы немцами..
Например самые известные.. Французская "Шарлемань" в пик состава не превышала 10 тыс, причем на 50% немцы и эльзасцы.. танково-гренадерская "Викинг " сборная из норвежцев, фламандцев, датчан, прибалтийцев и немцев.. также не более 14 тыс..
Всех иностранных добровольческих формирований, числилось не 200-300 тыс.. Это из тех кто числился в них за всю войну..

"Валлония" 4-5 тыс, "Лангемарк" 7 тыс.

Как и на всех оккупированных территориях.. Но это не добровольная помощь..

Но главное даже не число предателей, а что к ним дома относились как к таковым, поэтому говорить что такая то страна, принимала участие на стороне нацистов не совсем правило.. Некоторые граждане из этих стран, к которым относились как к предателям.

ну всё это правильно, там чуть-чуть, тут чуть-чуть, а в сумме количество не малое получится.
только официальные союзники дали солдат под 900 000 из пяти стран и это не Бельгия с Францией.
а плюс еще техника: пушки, танки, самолёты.

и все эти войска были выделены именно странами, а не по собственной воле ребята собрались и пошли.
а ведь на эту силу советским войскам тоже приходилось тратить свои силы, время ...

и, как бы там ни было, а заводы европейские всё таки работали на немцев, добровольно или нет.
да мы и не сможем сейчас сказать с какими чувствами работали работники на этих предприятиях. мож там половина с большим удовольствием трудилась, фиг их знает. вон прибалты, так там море сочувствующих немцам было.

вот тоже, как к ним относились дома. так а когда к ним относились? во время войны или после?
люди очень быстро могут перекраситься под политику. вон японцы, выжидали-выжидали, а потом решили - ну её на фик, своя шкура ближе.
а не случись наша победа, так на этих предателей смотрели бы, как на героев.

сегодняшняя ситуация в мире, доказательство тому, что мы опять одни и марионетки жмутся к сильному хозяину.




lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 22:31)
А причём тут "Гитлера привело к власти"? Гитлера к власти привёл немецкий народ. А война началась не 22 июня. Германию Гитлера растили многие, но СССР занял пронемецкую позицию с 1938 года. И эту позицию не изменил до начала вторжения в СССР. Т.е. все нормально было.

ну так было написано в посте. читать то умеете? - "СССР породил зверя".
вспомните, в каком году пришёл Гитлер к власти и каким образом он пришёл. его породил СССР?
то есть, Гитлер пришёл к власти в 1933, а в 1938 СССР его породил?
какую сторону занял СССР это другой вопрос, но в порождении зверя мы не принимали участие.

и потом, чо то вы себя отделяете от СССР? вы разве к нему не относились?
мы, значит, должны покаяться, а вы мимо прогуливались?
это вы сейчас мимо прогуливаетесь, с последними штанами.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 05-05-2020 - 23:40)
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 22:31)
А причём тут "Гитлера привело к власти"? Гитлера к власти привёл немецкий народ. А война началась не 22 июня. Германию Гитлера растили многие, но СССР занял пронемецкую позицию с 1938 года. И эту позицию не изменил до начала вторжения в СССР. Т.е. все нормально было.
ну так было написано в посте. читать то умеете? - "СССР породил зверя".
вспомните, в каком году пришёл Гитлер к власти и каким образом он пришёл. его породил СССР?
то есть, Гитлер пришёл к власти в 1933, а в 1938 СССР его породил?
какую сторону занял СССР это другой вопрос, но в порождении зверя мы не принимали участие.

и потом, чо то вы себя отделяете от СССР? вы разве к нему не относились?
мы, значит, должны покаяться, а вы мимо прогуливались?
это вы сейчас мимо прогуливаетесь, с последними штанами.

А Гитлер уже в 1933 году был плохим? В момент прихода к власти? Серьёзно??? Прикольное умозаключение. А чего тогда не с рождения? Типа, все свалить на его родителей.


lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 05-05-2020 - 23:52)
А Гитлер уже в 1933 году был плохим? В момент прихода к власти? Серьёзно??? Прикольное умозаключение. А чего тогда не с рождения? Типа, все свалить на его родителей.

я бы Вас попросил переключиться на других. 00033.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 05-05-2020 - 23:27)
и все эти войска были выделены именно странами, а не по собственной воле ребята собрались и пошли.
а ведь на эту силу советским войскам тоже приходилось тратить свои силы, время ...

Законными довоенными правительствами государств? Монархи, этих стран, находились в Англии, а правительства были либо арестованы, либо также также находились в эмиграции... А новые марионеточные правительства, это что то наподобие незаконной "Локотской республики " на Брянщине, под руководством нациста Каминского...норвежский нацист Квислинг, который якобы был главой правительства Норвегии, после оккупации, чем от него отличается?
По вашему он законная власть?


и, как бы там ни было, а заводы европейские всё таки работали на немцев, добровольно или нет.
да мы и не сможем сейчас сказать с какими чувствами работали работники на этих предприятиях. мож там половина с большим удовольствием трудилась, фиг их знает. вон прибалты, так там море сочувствующих немцам было.

Смотрели фильм "Их знали только в лицо", он про одесский порт во время войны? Там тоже не немцы работали.. По вашему на что жили граждане во время оккупации? Назовите источник доходов в оккупированных городах..
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 06-05-2020 - 00:05)
я бы Вас попросил переключиться на других. 00033.gif

Не обращай на них внимание!
Это наши с тобой предки воевали с Европой(кроме Англии) всей!
А ихнии только-с мелкой Германией-можно даже сказать с одним Берлином-и даже одним человеком Гитлером!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

С Днем защитника Отечества!

В школе 37 -кто прав?

Греф как бы инвалид

Зимняя Олимпиада

Раскулачивание




>