Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Siren-by-the-Sea
|
|
|
(yellowfox @ 01-06-2018 - 10:49) (Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 09:28) Вот навальнята не помнят и не боятся. За одно это они молодцы. У навальнят своих мозгов нет, вот их и используют... Это не предмет обсуждения сейчас. У них есть убеждения и они не боятся их публично отстаивать. Безотносительно наличия мозгов. |
 Xрюндель
|
|
|
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами. Странно такой вопрос слышать от американца..)) Бюро переписи населения США собрало и опубликовало данные, согласно которым более 109 миллионов жителей страны пользуются поддержкой государственных социальных программ. Это значит, что 35,4% граждан получают пособия. 109 миллионов американцев получают пособия. 109 миллионов, Карл! Это больше, чем ВСЁ трудоспособное население России. Так где больше надеются на государство? |
 PARAND
|
|
|
(Sorques @ 01-06-2018 - 01:10) (Безумный Иван @ 31-05-2018 - 23:26) , им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать Да, государство ВСЕГДА должно гражданам, иначе в нем нет смысла, а для его управлением нанимают менеджеров, а граждане клиенты, которых должны обслуживать.. Регулирование налогов и тарифов, входит в обязанности государства.. Sorgues.....ты все правильно сказал ,но ну неужели нельзя сказать по русски кого нанимает государство на службу,а то "менеджеров" меня лично эти все слова пришедшие после перестройки бесят))) Они чужие для нашего языка...скоро от русского то ничего и не останется? Это сообщение отредактировал PARAND - 01-06-2018 - 12:10 |
|
PARAND
|
|
|
(Xрюндель @ 01-06-2018 - 11:20) (Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03) Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами. Странно такой вопрос слышать от американца..)) Миша....,а она то и права)))))))) 
|
 Реланиум
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет. Вот как Вы считаете, с чем это связано? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14) Вот как Вы считаете, с чем это связано? Это как раз более менее понятно. Советский период прервал традиции преемственности собственности. И вместе с ней пропала традиция ответственности за собственность. Итальянский мальчишка не бросит бумажку на тротуар возле дома, где его семья живет несколько столетий. А в России найти семью, которая живет в одном доме хотя бы сто лет - проблема. Это же касается и семейных предприятий, преемственность которых на западе насчитывает многие поколения. И традиций самоуправления в городах. Европейцы привыкли решать местные вопросы сами. Но на это у них есть региональные бюджеты. А в России все деньги из регионов уходят в федеральную казну. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2018 - 12:37 |
|
Реланиум
|
|
|
(Xрюндель @ 01-06-2018 - 12:29) (Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14) Вот как Вы считаете, с чем это связано? Это как раз более менее понятно. Советский период прервал традиции преемственности собственности. И вместе с ней пропала традиция ответственности за собственность. Итальянский мальчишка не бросит бумажку на тротуар возле дома, где его семья живет несколько столетий. А в России найти семью, которая живет в одном доме хотя бы сто лет - проблема. Это же касается и семейных предприятий, преемственность которых на западе насчитывает многие поколения. это скорее про зону комфорта у россиян она крайне узкая, да мой супруг выдвигает версию, что за 70 лет всем так надоел навязанный коллективизм, что людей от этого просто тошнит я давеча жаловался, что за все время гуляния с коляской ни с кем не познакомился получил много комментариев потипу: зачем пускать в жизнь лишних людей?.. вот откуда это: усталость какая-то то других людей, нежелание идти на контакт.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2018 - 12:39 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:37)мой супруг выдвигает версию, что за 70 лет всем так надоел навязанный коллективизм, что людей от этого просто тошнит Может быть, отчасти это тоже... Но не для тех, кто социализма практически не застал. У меня о тех временах воспоминания смутные. я давеча жаловался, что за все время гуляния с коляской ни с кем не познакомился получил много комментариев потипу: зачем пускать в жизнь лишних людей?.. вот откуда это: усталость какая-то то других людей, нежелание идти на контакт.. Вряд ли это типичная особенность для России... Хотя я замечала, что за границей россияне иногда сторонятся друг друга, но тут другое... |
|
Реланиум
|
|
|
может быть еще и 90е сыграли свою роль люди друг другу просто не верят с тех пор а потом грянули информационные технологии, и с живыми людьми можно вообще не разговаривать, а, следовательно, - не надо и смотреть им в глаза.. на исходе 20 века когда жизнь неподвластна уму как же надо любить человека чтобы взять - и приехать к нему... В.Вишневский |
|
джага-джага
|
|
|
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни. А можно хотя бы пару маленьких примеров, в каких именно вопросах мы рассчитываем на государство? |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14) (Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13) Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет. Вот как Вы считаете, с чем это связано? Это связано с ментальностью и историческим развитием. Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали. |
|
Victor665
|
|
|
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14) (Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13) Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет. Вот как Вы считаете, с чем это связано? с инстинктом самосохранения и личной Выгодой конечно, с чем еще. Обычный естественный отбор. Забавно читать всякие сказки про ментальности и усталости и зоны комфорта )) Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить. Как овцы и Пастух т.е. паства и Пастырь. А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам. Больше того- лояльной пастве надо не просто Сильную руку, они не просто отказываются "решать общественные интересы когда припрет"- а они хотят получить Проблемы и Деградацию. Именно тогда туповатая часть общества будет реально успешнее всяких умников. Канаву выроют лучше именно тупни, а те кто получал высшее образование 6 лет и учился решать задачки- мгновенно проиграют тупням в деле рытья канав. Поэтому мечта тупней чтобы в обществе было побольше проблем (даже на войнушку обычно согласны) лишь бы умникам не было шансов. И это очень здраво, ну кому нужны более умные образованные успешные соседи по общежитию- которые забирают лучших девок и нагло создают свои частные предприятия )) Такое только в развитом мире востребовано. В недоразвитых странах востребовано совершенно обратное. И не по причине "ментальности" а просто потому что так выгодно недоразвитым. |
|
yellowfox
|
|
|
(Victor665 @ 01-06-2018 - 15:50) (Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14) (Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13) Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет. Вот как Вы считаете, с чем это связано? с инстинктом самосохранения и личной Выгодой конечно, с чем еще. Обычный естественный отбор. А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам. А с какого перепуга умники и критиканы решили что они сами не тупые? Пока власти критиканствовать им позволяют, как только перестанут все критиканы сразу языки в жопы позасовывают. |
|
Victor665
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 15:29)Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали. Верно- но это следствие. Смычка вредоносных тупиц и вредоносной Властной Элиты очень выгодна и элите и тупицам. Они все как раз стараются- на свое благо. И обоим этим видам очень нужна бесправность остальных сограждан, она является целью как Власти так и Паствы. Люди с рабской психологией крайне заинтересованы в беззаконности и в бесправности. У люмпенов и прочих гегемонов нет бизнеса, часто нет машин и дач, нет детей которые получают образование и мечтают о своем бизнесе... Пастве нужно именно отнять права у более умных сограждан- это именно цель действий смычки Гос Власти и лоялистов. |
|
yellowfox
|
|
|
(Victor665 @ 01-06-2018 - 15:56) (Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 15:29) Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали. Верно- но это следствие. Гегемоны закончились в 1991 году, вместе с "руководящей и направляющей". |
|
Реланиум
|
|
|
(Victor665 @ 01-06-2018 - 16:50)Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить. это как-то очень абстрактно давайте конкретизируем ну вот пример дамочки из соседнего округа предложили дамочкам из нашего округа решить вопрос о детских садиках совместно наши дамочки их проигнорировали в результате в соседнем округе построены три новых садика, а в нашем - ни одного кто тут тупая паства и кто в результате своих действий/бездействий живет хорошо, а кто - плохо? |
|
efv
|
|
|
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни. Вас обманули. Просто евреев не принимали нигде сорок лет, пока они не нашли подходящий кусок пустыни. |
|
Still Warm
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:27)В России две проблемы Ладно бы параллельно, но вот ведь в нашем искривленном пространстве государство постоянно норовит залезть в карман своих граждан (или еще куда). Такой вот общественный договор. Люди не пассивны, просто там тоже кое-чему научились и за любую попытку несанкционированной консолидации сразу бьют по рукам. Так что на вопрос ТС ответить сложно, какой смысл высчитывать какое-то время, если двигаемся в противоположном направлении? |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 01:28)Ну так можно уйти далеко в лес, или залезть высоко в горы. Подальше от инфраструктуры созданной государством. И там государство точно уж мешать не будет. Однако нет, хочется быть поближе к созданному государством. я с такими выводами не согласен. инфраструктуру пусть строят частные фирмы и не надо кланяться государству. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01-06-2018 - 01:59)Все просто..есть несколько конкурентов во власть, а граждане выбирает тех, кто им может угодить..это очень простой и работающий механизм..взгляды политиков особенно и не важны, но для этого должны быть 2-3 сильные политические партии...тогда государство, будет решать проблемы.. Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой? И кто написал аналог "марксизма-ленинизма" только для капитализма? Где указан путь который должна пройти страна для достижения капитализма. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Черубина @ 01-06-2018 - 07:20)Странная постановка вопроса, Миша. Речь идёт не о выполнении законов. Их должны выполнять все. Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией........... Вот о чём идёт речь. Siren-by-the-Sea В России две проблемы А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет. Пункты, А и Б надо поменять местами, тогда будет точное описание ситуации. Но ведь она в мозгах. Изменится образ мысли и большинства, изменятся люди, изменится страна. Или нет? Вот навальнята не помнят и не боятся. За одно это они молодцы. Значит что то меняется? yellowfox У навальнят своих мозгов нет, вот их и используют... А может они просто учатся ими самостоятельно пользоваться? Xрюндель Странно такой вопрос слышать от американца..)) Бюро переписи населения США собрало и опубликовало данные, согласно которым более 109 миллионов жителей страны пользуются поддержкой государственных социальных программ. Это значит, что 35,4% граждан получают пособия.А где я написал что в Америке всё фиолетово? В США демократы, которые в общем то не сильно отличаются от коммунистов, усиленно стараются вырастить население которое будет зависеть от них. Это ведь лучший способ подчинить себе население. Получается это у них с переменным успехом. Хотя соц программы в США задумывались как временная помощь, и помощь инвалидам. Демократы стараются превратить их в образ жизни тем самым увеличивая свой электорат. Безумный Иван Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?Люди должны создать. Именно люди, а для этого должны произойти имения в мозгах. |
|
efv
|
|
|
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)Речь идёт не о выполнении законов. А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(efv @ 01-06-2018 - 19:20) (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10) Речь идёт не о выполнении законов. А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии? Есть, конечно есть. Но вам их объяснять бесполезно. |
|
Черубина
|
|
|
Миша, Государство должно обеспечивать безопастность существования тем, что законы адекватны и выполняются. Для всех. Тогда граждане смогут планировать свои действия: откладывать денег на пенсию например. Платить медицинскую страховку. Или развивать бизнес. И полагаться на себя в рамках обеспеченной законом базы. А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:25) Миша, Государство должно обеспечивать безопастность существования тем, что законы адекватны и выполняются. Для всех. Тогда граждане смогут планировать свои действия: откладывать денег на пенсию например. Платить медицинскую страховку. Или развивать бизнес. И полагаться на себя в рамках обеспеченной законом базы. А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили? 1. Государство будет делать то что должно, когда это будут требовать все граждане. Для этого многое должно изменится в самих гражданах. 2. Думаю, пережитки СССР я изжил. Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-06-2018 - 19:31 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему эмигрантов так заботит... Сумасшедший проект Эрдогана Новый этап борьбы с коррупцией? Путин на АТЭС Зачем они нам, обязательства США? |