Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
(evgen170361 @ 24-06-2020 - 11:22)Ну так рядовой и войну не начнет........А вот генерал? да и генерал. а вот политик, да. |
|
PARAND
|
|
|
(evgen170361 @ 24-06-2020 - 11:08) (PARAND @ 24-06-2020 - 10:37) Я не хочу ядерной войны и всех напастей о которых вы говорите ,я хочу просто справедливости и уважения простого работящего человека! Нахрена работяге твое уважение?.......Ему деньги нужны......В магазине тебе треску из уважения или за уважение не дадут....Нет такой валюты как уважение,а есть рубль, доллар, юань, гривна и т.д. А я не только треску люблю,но и семгочку и не выращенную в садках и с химией ,а дикую... 
|
|
PARAND
|
|
|
(evgen170361 @ 24-06-2020 - 11:22) (Маришкин @ 24-06-2020 - 11:18) (lozdok @ 24-06-2020 - 10:13) так принято на Руси. рядовым почёт, генералам квартиры и машины. обойдутся без почёта. Рядовой войну не выиграет , генерал всё равно нужен . Ну так рядовой и войну не начнет........А вот генерал? Да и в фильмах старинных всегда говорилось :ВЕДИ НАС ВОЕВОДА БАТЮШКА ВЕДИ НА СУПОСТАТА..Не обращалось войско там к какому то Васе или Митрофану ,а к его благородие князю или еще кому!!! А кто взял Измаил,или перешел Альпы и разбил врагов не Вася же опять ,а Суворов!!!Так всегда было и будет армию ведет стратег и полководец!!! |
|
lozdok
|
|
|
(PARAND @ 24-06-2020 - 16:13)Да и в фильмах старинных всегда говорилось :ВЕДИ НАС ВОЕВОДА БАТЮШКА ВЕДИ НА СУПОСТАТА. ну а как иначе? в армии без этого нельзя. там, есть команда, наступаем, нет команды, санитарок счупаем ... |
|
PARAND
|
|
|
(lozdok @ 24-06-2020 - 17:04) (PARAND @ 24-06-2020 - 16:13) Да и в фильмах старинных всегда говорилось :ВЕДИ НАС ВОЕВОДА БАТЮШКА ВЕДИ НА СУПОСТАТА. ну а как иначе? в армии без этого нельзя. там, есть команда, наступаем, нет команды, санитарок счупаем ... Ну здесь кое кто желая понравится обчеству гутарит что это сам народ собрался и победил супостата!!! А эти все полководцы и дармоеды которые сидят с картами и там что то планируют...
|
|
lozdok
|
|
|
(PARAND @ 24-06-2020 - 17:09)Ну здесь кое кто желая понравится обчеству гутарит что это сам народ собрался и победил супостата!!! да, всё, как на гражданке. начальник даёт задание, рабочие выполняют. а бухгалтер всем им начисляет зарплату. все являются участниками процесса. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Тания @ 23-06-2020 - 15:00) (Sinnerbi @ 23-06-2020 - 00:44) Деньги вливались в СССР и фашистскую Германию. Без этих вливаний некому было бы воевать во 2й мировой. Что очень сомнительно что деньги в СССР со Сталиным во главе кто то вливал деньги. Как то не очень заметно это было. С 1925 по 1932 действовало золотое эмбарго. От СССР в уплату принимали лес, нефть, зерно, а с 1930 только зерно. Строительство ДнепроГЭС началось в марте 1927, закончилось в 1932. Стоимость проекта составила 400млн. долларов. В 1930 году компания General Electric поставила пять генераторов для ДнепроГЭСа Девять турбин были поставлены Newport News Shipbuilding and Drydock Company, США. Чтобы только заплатить за эти турбины нужно было продать все зерно с половины мира, т.к. цены на него упали дальше некуда из-за Великой Депрессии. Американские фермеры высыпали его в море, чтобы хоть как то поддержать рынок. И это только ДнепроГЭС. А сколько еще было построено. Откуда деньги на всё это? |
|
lozdok
|
|
|
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 19:42)С 1925 по 1932 действовало золотое эмбарго. От СССР в уплату принимали лес, нефть, зерно, а с 1930 только зерно. Строительство ДнепроГЭС началось в марте 1927, закончилось в 1932. Стоимость проекта составила 400млн. долларов. В 1930 году компания General Electric поставила пять генераторов для ДнепроГЭСа Девять турбин были поставлены Newport News Shipbuilding and Drydock Company, США. Чтобы только заплатить за эти турбины нужно было продать все зерно с половины мира, т.к. цены на него упали дальше некуда из-за Великой Депрессии. Американские фермеры высыпали его в море, чтобы хоть как то поддержать рынок. И это только ДнепроГЭС. А сколько еще было построено. хороший вопрос. так Вы и ответьте, если знаете ... нам же тоже интересно. вот я не понимаю, кто вливал деньги в СССР во время ВОВ. пока что я считаю, что это деньги самого СССР. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 24-06-2020 - 10:37)уважения простого работящего человека! В чем конкретно оно должно выражаться? В красивых словах в СМИ или зарплате и социалке? Вот вы всю жизнь вспоминаете, как вас наградили за перевыполненние плана грамотой, вымпелом и поездкой в Чехословакию( за свой счет).. Вам грамоты и вымпелы нужны? |
|
PARAND
|
|
|
(lozdok @ 24-06-2020 - 19:10) (PARAND @ 24-06-2020 - 17:09) Ну здесь кое кто желая понравится обчеству гутарит что это сам народ собрался и победил супостата!!! А эти все полководцы и дармоеды которые сидят с картами и там что то планируют... да, всё, как на гражданке. начальник даёт задание, рабочие выполняют. а бухгалтер всем им начисляет зарплату.все являются участниками процесса. Ну да руководство планирует в штабе операцию,обеспечивает русурсами это людьми и боеприпасами и техникой!И соответственно этим планам поступившим из штаба и происходит операция да и еще подписанная командующим!!! А Вася солдат должен выполнять соответственно задание по этому приказу!!!Так было и будет всегда..А то народ выиграл!Народ это стадо и ему нужен пастух!!!А то народ выиграл здесь верещат войну!Да выиграл ,но под руководством партии так как тогда были везде политруки ,полководцев стратегов работающих в штабе и верховного главнокомандуещего И.В.Сталина без его подписи ни одна операция не начнется!!! А сегодня что меня поразило ни одного портрета Сталина кто руководил этой битвой которая окончилась победой не было!Как это могло случится?Это позор!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 24-06-2020 - 20:05 |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 19:42). Стоимость проекта составила 400млн. долларов. Откуда эта цифра? Стоимость первой очереди Днепрогэса, составляла 250 млн рублей вместе с турбинами и всем прочим импортом.. |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 24-06-2020 - 19:54) (PARAND @ 24-06-2020 - 10:37) уважения простого работящего человека! В чем конкретно оно должно выражаться? Да нужны и поощрения разные то же!!!Вам не давали ,а у нас давали и вымпелы и премии и грамоты...и я ими горжусь!А вот за свой счет вы врете !!!Если вы недопонимаете то я не виноват!!!У нас путевки давали от комсомола,от профсоюза и порой были оплачены на 100% редко когда всего тридцать процентов!!!Например обыкновенная путевка по нашей стране ,а ездили у нас много и часто в Ереван или Тбилиси на три дня стоила всего 30 рублей!С проживанием в гостиннице и питанием в ресторане!!!А в Петрозаводск я летал вобще смешная цена группа из 25 человек заплатили всего по 15 рублей где все было оплачено!!!В ту же злочастную Чехию в Карловы Вары которой вы меня попрекаете постоянно она вам поперек горла наверное стала!!!В 91-93 году путевку вобще бесплатную дали по моему по госстрахованию и профсоюзу оформили, помогли оформить загран паспорт без задержек и еще дали на мелкие рассходы по 200долларов еще помню нам говорили так же группе из 25 человек вам крупно повезло вот попомните нас приходит такое время что больше такой лафы вы не увидите и точно так и получилось!Пришел этот гребанный Ельцин с Гайдаром и и пошла чехарда с рыночной этой экономикой пришел капитализм самого извращенного пошива!!!Наступили 90-ые годы!!! Да и в группе основная часть была рабочие штукатуры,маляры,бетонщики ,сварщики все в основном строители и лишь маля часть чиновников из Главмосстроя! Сейчас дикий оскал капиталиста это не позволит он лучше себе в карман заберет... Так что Сорквес вы больше не говорите мне негатив про СССР то что мне дала Советская власть ,такого уже не будет,,,,, за то сейчас свобода .... Свобода для кого?Для тех кто успел на подножку уходящего поезда в рынок!!!А кто не успел это ваши проблемы как сказал Чубайс и умыл руки!!! |
 dedO'K
|
|
|
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 20:42) (Тания @ 23-06-2020 - 15:00) (Sinnerbi @ 23-06-2020 - 00:44) Деньги вливались в СССР и фашистскую Германию. Без этих вливаний некому было бы воевать во 2й мировой. Что очень сомнительно что деньги в СССР со Сталиным во главе кто то вливал деньги. Как то не очень заметно это было. С 1925 по 1932 действовало золотое эмбарго. От СССР в уплату принимали лес, нефть, зерно, а с 1930 только зерно. Строительство ДнепроГЭС началось в марте 1927, закончилось в 1932. Стоимость проекта составила 400млн. долларов. В 1930 году компания General Electric поставила пять генераторов для ДнепроГЭСа Девять турбин были поставлены Newport News Shipbuilding and Drydock Company, США. Чтобы только заплатить за эти турбины нужно было продать все зерно с половины мира, т.к. цены на него упали дальше некуда из-за Великой Депрессии. Американские фермеры высыпали его в море, чтобы хоть как то поддержать рынок. И это только ДнепроГЭС. А сколько еще было построено. Откуда деньги на всё это? Пушнина со звероферм, ценные породы дерева и строевой лес из лесопитомников, морепродукты, осетрина, лосось, икра, лесной мёд, обувная кожа, овчина, мясо, хлопок... Это не считая жел.дор.транзита и транспортных услуг, особенно, авиаперевозки. Поверьте, в то время СССР было, что экспортировать и без золота и хлеба. |
|
lozdok
|
|
|
(PARAND @ 24-06-2020 - 20:02)А то народ выиграл!Народ это стадо и ему нужен пастух!!! а рабочий класс, работяги, не стадо? 
|
|
PARAND
|
|
|
(lozdok @ 24-06-2020 - 20:53) (PARAND @ 24-06-2020 - 20:02) А то народ выиграл!Народ это стадо и ему нужен пастух!!! а рабочий класс, работяги, не стадо? А кто об этом спорит?Но только их не надо обижать среди них есть умные и порядочные мужики !А им надо семью кормить... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(dedO'K @ 24-06-2020 - 20:31)Пушнина со звероферм, ценные породы дерева и строевой лес из лесопитомников, морепродукты, осетрина, лосось, икра, лесной мёд, обувная кожа, овчина, мясо, хлопок... Авиаперевозки в конце 20х это вы имеете в виду дирижабли? Желдор транзит чего и куда? Чай из Китая в Британию? Так туннеля под Ла Маншем еще не было. Лес брали, но потом перестали. Хлопок везти в США? Вы в курсе из чего делают джинсы, которые пришли из США? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(lozdok @ 24-06-2020 - 19:48)[/QUOTE] хороший вопрос. так Вы и ответьте, если знаете ... нам же тоже интересно. Надергал из разных источников, поэтому ссылок нет, но есть многа букафф. В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны. Что там выдавала внешняя торговля? В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью. Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.): «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194. Вобщем даешь кредиты!!! Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). 26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл». США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен. Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон. |
|
lozdok
|
|
|
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 21:57)Надергал из разных источников, поэтому ссылок нет, но есть многа букафф. но позвольте ... как всё это можно на прямую связывать с войной? мало ли, кто у кого брал кредит. Вы же преподносите так, будто кто то специально финансировал СССР чтобы он воевал. тем более, всё это было до войны и кредиты давали не на военные нужды и, наверно, не просто так. да и кто может знать, что и с кем случилось бы, не будь кредитов. хотя кредиты все берут, во все времена. США, по моему, до сих пор в долгах. но они же войну не начинают. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sinnerbi @ 24-06-2020 - 22:30) (dedO'K @ 24-06-2020 - 20:31) Пушнина со звероферм, ценные породы дерева и строевой лес из лесопитомников, морепродукты, осетрина, лосось, икра, лесной мёд, обувная кожа, овчина, мясо, хлопок... Это не считая жел.дор.транзита и транспортных услуг, особенно, авиаперевозки. Поверьте, в то время СССР было, что экспортировать и без золота и хлеба. Авиаперевозки в конце 20х это вы имеете в виду дирижабли? Желдор транзит чего и куда? Чай из Китая в Британию? Так туннеля под Ла Маншем еще не было. Лес брали, но потом перестали. Хлопок везти в США? Вы в курсе из чего делают джинсы, которые пришли из США?Почему в США? Написали, бы, в Анголу, так ещё смешнее... И не конец 20х, а, скажем, начало мезозоя... Чего так слабенько, то? Подготовка к войне, кстати, началась с 1936 года, с широкомасштабной чистки оборонпрома, а следом и РККА-РККФ. Это не совсем конец 20х. Да, и насчёт кредитов: покупка товаров могла идти только через взятие кредита. А вот, уже, кредиты, в обход эмбарго, оплачивали золотыми червонцами. Не золотом, а казначейскими билетами. Насчёт "письма" Сталина Молотову: Молотов стал предСНК, только, в декабре 1930 года. До того он был рядовым членом президиума ЦИК, и не мог отдавать распоряжений. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2020 - 23:49 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(lozdok @ 24-06-2020 - 22:42)но позвольте ... Посмотрите на фото . Как называется трактор видно? А это трактор Путиловского завода выпуска 1924-1932. Эти же заводы выпускали танки. Причем за основу был взят опять же американский танк Кристи. Авиационные моторы советские это просто лицензионная продукция по американским лицензиям. Всё производство было нацелено прежде всего на военное применение. Это прекрасно понимали те кто давал кредиты. Но ведь это была страна большевиков! Зачем ее тогда поднимали капиталисты империалисты? 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(dedO'K @ 24-06-2020 - 23:19)
Найдете хоть где нить данные по погашению кредитов, киньте ссыль. С удовольствием почитаю. У меня дебет с кредитом СССР не сходится. По телеграмме там ссылка есть на первоисточник. Проверьте. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 24-06-2020 - 20:27)Так что Сорквес вы больше не говорите мне негатив про СССР то что мне дала Советская власть ,такого уже не будет,,,,, за то сейчас свобода .... На основании чего мне не говорить? Потому что вам так хочется, ибо вы в Ереван ездили? Паранд, я у вас как то спрашивал, что вы за период советской власти нажили, кроме квартиры, которую вам дали во временное пользование, то есть в пожизненную аренду? |
|
Sorques
|
|
|
Sinnerbi, во сколько обошелся бюджету СССР, Днепрогэс, первой очереди? Вроде как не более 5% от общей суммы.. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-06-2020 - 01:17) (dedO'K @ 24-06-2020 - 23:19) Да, и насчёт кредитов: покупка товаров могла идти только через взятие кредита. А вот, уже, кредиты, в обход эмбарго, оплачивали золотыми червонцами. Не золотом, а казначейскими билетами. Найдете хоть где нить данные по погашению кредитов, киньте ссыль. С удовольствием почитаю. У меня дебет с кредитом СССР не сходится. Конечно, не сходится. Потому, как "данных о погашении кредитов нет". А их и не может быть: червонцы, фактически, были векселями на золото и будущие товары по стоимости золота. Это была активная попытка загнать СССР в невозвратные долги, обанкротив его. |
|
Aim77
|
|
|
(dedO'K @ 24-06-2020 - 09:45)Он, ведь, поздравил Христолюбивое воинство, а не животных, вечно грызущихся с кем то за кусок мяса. Вот оказываецца как! Христолюбивое воинство! А мужики то не знали! Типа под чутким рукаводством православных комунистов во главе с самым православным но исключеным из семинарии! Чево там скорбить? О ком? Пагибали ведь животные. Пахоже и эти решили помалясь пабеду приватизировать.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Россиянам придется оплатить пр. раз.Китая! 2018 год Соблазняемый виноват? Кому принадлежат полезные ископаемые? Сколько денег вам необходимо для жизни? |