Ором | |
|
(sxn3540117686 @ 28-09-2019 - 13:11) (Ором @ 28-09-2019 - 12:33) Закон о денежном довольствии военнослужащих. Закон о ветеранах. Это не народ Народ из прослоечек и состоит. |
sxn3540117686 | |
|
(Ором @ 28-09-2019 - 13:12) (sxn3540117686 @ 28-09-2019 - 13:11) (Ором @ 28-09-2019 - 12:33) Закон о денежном довольствии военнослужащих. Закон о ветеранах. Это не народ Народ из прослоечек и состоит. Не примазывайтесь к народу Найдите в себе смелость, честность и гражданское мужество оставаться тем, кем и являетесь - сильно оторванной от народа тонюсенькой прослоечкой прихлебателей горе-режима, подпирающих соими ржавыми штыками трон вождя |
джага-джага | |
|
(Sorques @ 28-09-2019 - 00:21) (джага-джага @ 28-09-2019 - 00:04) Вы считаете, что в таком суровом приговоре виновата система или это перегибы на местах? Если вы не знаете о деле, то сложно будет говорить.. Сказать то все что угодно можно. Вот мне на вашем форуме вынесли предупреждение за то что я назвал Петра Порошенко "Пэтро". Как думаете, это у вас модератор слишком инициативный, или это такие правила форума? И еще, а до этого случая, Вы были уверены в безупречности Российской судебной системы? |
Т-90 | |
|
(Ором @ 28-09-2019 - 12:33)Закон о денежном довольствии военнослужащих. Закон о ветеранах. Ветеранам и Ельцин поздравлял и платил. У меня бабка (покойная) ветеранка и поэтому знаю! Ну а военнослужащие -это его жопу защищают в первую очередь-не катит! |
mjo | |
|
(джага-джага @ 28-09-2019 - 00:04)Вы считаете, что в таком суровом приговоре виновата система или это перегибы на местах? И то, и другое. В России нет независимого от других ветвей государственной власти суда. Поэтому, перегибы на местах, следствие такой системы. |
sxn3540117686 | |
|
(mjo @ 28-09-2019 - 13:35) (джага-джага @ 28-09-2019 - 00:04) Вы считаете, что в таком суровом приговоре виновата система или это перегибы на местах? И то, и другое. В России нет независимого от других ветвей государственной власти суда. Поэтому, перегибы на местах, следствие такой системы. Да сама система все и имитирует Особенно работу суда Типа, сама с собою борется, ага |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 28-09-2019 - 13:35)И то, и другое. В России нет независимого от других ветвей государственной власти суда. Поэтому, перегибы на местах, следствие такой системы. А где они есть эти независимые суды? Независимые от тех кто им платит, независимые от своих человеческих пороков. |
yellowfox | |
|
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 14:27) (mjo @ 28-09-2019 - 13:35) И то, и другое. В России нет независимого от других ветвей государственной власти суда. Поэтому, перегибы на местах, следствие такой системы. А где они есть эти независимые суды? Независимые от тех кто им платит, независимые от своих человеческих пороков. Нигде их нет. На Западе только делают вид, что суды независимые. |
lozdok | |
|
(джага-джага @ 27-09-2019 - 23:43) (lozdok @ 27-09-2019 - 23:33) (джага-джага @ 27-09-2019 - 23:02) Предположим есть полицейский Иванов. Если кто-то скажет Иванов-козел, то это одна статья. А если Иванов-Мент и козел, то это уже оскорбление власти. а если вообще никто ничего не скажет, то это не значит, что ментов начнут уважать. их так же будут считать теми, кем их считают сейчас. и если кто то будет бить мента, то очевидец вряд ли вызовет помощь менту и сам не заступится. конечно, найдутся исключения, но, тут уж если повезет ... Я бы вызвал. я бы тоже, к сожалению. но так не хочется ...!!! Это сообщение отредактировал lozdok - 28-09-2019 - 16:07 |
sxn3540117686 | |
|
(yellowfox @ 28-09-2019 - 15:28) [/QUOTE] Нигде их нет. На Западе только делают вид, что суды независимые. Пруфы только делания на Западе вид, что суды независимые - в студию! Живо! |
Безумный Иван | |
|
(sxn3540117686 @ 28-09-2019 - 16:54) (yellowfox @ 28-09-2019 - 15:28) Нигде их нет. На Западе только делают вид, что суды независимые. Пруфы только делания на Западе вид, что суды независимые - в студию! Живо! Тон смените. Женой своей командовать будете, если позволит. Или супругом №2 Докажите сначала что западные судьи не зависят от государства в финансовом плане и что судьи там не имеют обычных человеческих пороков. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-09-2019 - 17:39 |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 15:27)А где они есть эти независимые суды? Независимые от тех кто им платит, независимые от своих человеческих пороков. Во всех, где выполняется следующее: 1.существует сменяемость власти, т.е. тех кто платит и можно за неправомерное решение присесть или с позором лишиться должности, когда власть сменится естественным путем; 2. Где судей выбирают. 3. Где существует реальная независимость друг от друга ветвей власти, включая СМИ, где эти власти конкурируют и следят друг за другом. Это называется системой сдержек и противовесов. |
yellowfox | |
|
(mjo @ 28-09-2019 - 16:56) (Безумный Иван @ 28-09-2019 - 15:27) А где они есть эти независимые суды? Независимые от тех кто им платит, независимые от своих человеческих пороков. Во всех, где выполняется следующее: Где судей выбирают. Господин судья, а вам не кажется что надо будет вынести другой приговор? Скоро выборы, вы хотите и дальше работать судьёй?(с) Вот вам и выборность судей... |
mjo | |
|
(yellowfox @ 28-09-2019 - 18:14)Господин судья, а вам не кажется что надо будет вынести другой приговор? Скоро выборы, вы хотите и дальше работать судьёй?(с) Откуда фраза? Где, кем, когда и при каких условиях сказано? |
Sorques | |
|
(джага-джага @ 28-09-2019 - 13:18)Сказать то все что угодно можно. На "моем форуме"? Вряд ли такое могло быть на Глобальном разделе. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 15:27)А где они есть эти независимые суды? Независимые от тех кто им платит, независимые от своих человеческих пороков. Там где суды в равной степени зависят от всех участников политического процесса, а не только одной из сторон.. То есть при нелюбимый тобой политической конкуренции.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 28-09-2019 - 18:30)Там где суды в равной степени зависят от всех участников политического процесса, а не только одной из сторон.. То есть при нелюбимый тобой политической конкуренции.. Так деньги судьям платят не все участники политических процессов, а конкретная власть. Да и слабости свои имеет каждый человек. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 18:36)Так деньги судьям платят не все участники политических процессов, а конкретная власть. Да и слабости свои имеет каждый человек. Но все участники процесса влияют друг на друга и именно с целью противодействия злоупотреблениям. И очень заинтересованы в том, чтобы кого-нибудь ущучить. Это называется борьбой за власть. А слабости можно и проявлять, если не боишься за свое место и свободу. |
джага-джага | |
|
(Sorques @ 28-09-2019 - 18:26) (джага-джага @ 28-09-2019 - 13:18) Сказать то все что угодно можно. На "моем форуме"? Ну вот и дистанцировались. так же и с судами в Тверском можно, в красно-пресненском нет. Форум один, законы разные. Страна одна... |
yellowfox | |
|
(mjo @ 28-09-2019 - 17:21) (yellowfox @ 28-09-2019 - 18:14) Господин судья, а вам не кажется что надо будет вынести другой приговор? Скоро выборы, вы хотите и дальше работать судьёй?(с) Откуда фраза? Где, кем, когда и при каких условиях сказано? А одном американском политическом детективе. Они про себя врать будут? |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 28-09-2019 - 19:24) (Безумный Иван @ 28-09-2019 - 18:36) Так деньги судьям платят не все участники политических процессов, а конкретная власть. Да и слабости свои имеет каждый человек. Но все участники процесса влияют друг на друга и именно с целью противодействия злоупотреблениям. Ну так и у нас влияют. Адвокат заинтересован в своих бабках, прокурор в своих, а судья в своих А слабости можно и проявлять, если не боишься за свое место и свободу. Так значит проблема не в независимости. Они там просто боятся за свое место и свободу? А у нас не боятся? |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 28-09-2019 - 17:56) Во всех, где выполняется следующее: 1.существует сменяемость власти, т.е. тех кто платит и можно за неправомерное решение присесть или с позором лишиться должности, когда власть сменится естественным путем; Сменяемость это что за ценностная категория? Обязательное покидание своих должностей вопреки возе избирателя? К Финляндии это тоже относится? Кекконен, Урхо Калева правил Финляндией 26 лет, другие лет по 12. А к фрау Меркель который год правит, 15-й ? 2. Где судей выбирают. Кто выбирает? В СССР судей выбирали всеобщим голосованием. Это что-то меняло? 3. Где существует реальная независимость друг от друга ветвей власти, включая СМИ, где эти власти конкурируют и следят друг за другом. Это называется системой сдержек и противовесов. Как разные ветви власти могут конкурировать между собой за власть, если у каждой ветви свои полномочия и цели? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-09-2019 - 23:13 |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 22:06)Ну так и у нас влияют. Адвокат заинтересован в своих бабках, прокурор в своих, а судья в своих Адвокат и прокурор предвзяты по определению. У них работа такая. А судья ОБЯЗАН быть не предвзятым! Быть не предвзятым, это его работа. Так значит проблема не в независимости. Они там просто боятся за свое место и свободу? А у нас не боятся? Проблема именно в независимости и именно судьи. А остальное - механизм контроля и не более того. Сменяемость это что за ценностная категория? Обязательное покидание своих должностей вопреки возе избирателя? К Финляндии это тоже относится? Кекконен, Урхо Калева правил Финляндией 26 лет, другие лет по 12. А к фрау Меркель который год правит, 15-й ? Именно! Обязательное. Потому что закон един для всех и всегда. А воля избирателя легко достигается современными технологиями. Сменяемость это что за ценностная категория? Обязательное покидание своих должностей вопреки возе избирателя? К Финляндии это тоже относится? Кекконен, Урхо Калева правил Финляндией 26 лет, другие лет по 12. А к фрау Меркель который год правит, 15-й ? До ухода Урхо в Финляндии не было закона о сменяемости президента. Но эта норма там была законодательно закреплена как раз сразу после Кекконена. Похоже, несмотря на все уважение к старику Урхо, повторения им не хотелось. А Меркель (повторяю в 1387 раз!) не президент! В Германии парламентская республика!!! Почитайте разницу и полномочия. Кто выбирает? В СССР судей выбирали всеобщим голосованием. Это что-то меняло? В СССР, если Вы не в курсе, все подчинялось КПСС. И суды в том числе. Как разные ветви власти могут конкурировать между собой за власть, если у каждой ветви свои полномочия и цели? Система сдержек и противовесов создает единый системный комплекс из ветвей власти, каждая из составных частей которого участвует в реализации власти. Ни одно политическое решение не может быть принято и выполнено какой-то одной ветвью власти. В этом вся суть! И по факту в США, например, парламент жестко контролирует президента. Вы это и сами можете наблюдать на примере Трампа. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 29-09-2019 - 12:44)Адвокат и прокурор предвзяты по определению. У них работа такая. А судья ОБЯЗАН быть не предвзятым! Быть не предвзятым, это его работа. У нас точно так же Проблема именно в независимости и именно судьи. А остальное - механизм контроля и не более того. Так же и у нас. Юридически судьи независимы, а по факту у них есть свои слабости. Они же не роботы. Сменяемость это что за ценностная категория? Обязательное покидание своих должностей вопреки возе избирателя? Именно! Обязательное. Потому что закон един для всех и всегда. А воля избирателя легко достигается современными технологиями. Вот как. Воля избирателя теперь не катит, к черту демократию. Вместо демократии теперь сменяемость. Кто должен быть подвержен этой сменяемости? Только глава государства или главы корпораций, фирм, другие начальники? До ухода Урхо в Финляндии не было закона о сменяемости президента. Но эта норма там была законодательно закреплена как раз сразу после Кекконена. А во время правления Кекконена в Финляндии не было независимых судов? Там был все так же погано как в России? Кто выбирает? В СССР судей выбирали всеобщим голосованием. Это что-то меняло? В СССР, если Вы не в курсе, все подчинялось КПСС. И суды в том числе. Это по какой статье Конституции? А Меркель (повторяю в 1387 раз!) не президент! В Германии парламентская республика!!! Почитайте разницу и полномочия. Значит Меркель сменять не обязательно. А Английскую королеву? У нее прописаны очень широкие полномочия в Англии и не только в Англии, но и в колониях Англии Система сдержек и противовесов создает единый системный комплекс из ветвей власти, каждая из составных частей которого участвует в реализации власти. Ни одно политическое решение не может быть принято и выполнено какой-то одной ветвью власти. В этом вся суть! И по факту в США, например, парламент жестко контролирует президента. Вы это и сами можете наблюдать на примере Трампа. А не получится как в России в 90-е, когда оппозиционный парламент блокировал всю законодательную деятельность страны и бюджет на год подписывался только в середине того самого года? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 13:35). А Английскую королеву? У нее прописаны очень широкие полномочия в Англии и не только в Англии, но и в колониях Англии Не работает эта логика.. В Британии политические традиции, важнее твоих американских "прописано".. Для тебя, это просто непонятно.. |
Рекомендуем почитать также топики: Духовные ориентиры. Cui prodest? Ах, попутчица моя, мы люди разные Злопыхатели РФ, отдохните! Серебряков о России: общество хамства и агрессии |