Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 03-07-2021 - 23:49)Мигрант заслуживает порицания за то, что всячески (опускаясь до лжи и подтасовки фактов) пытается унизить и оскорбить свою Родину и бывших соотечественников, а также заслуживает жалости, ибо ТАМ он никогда не станет своим, а на Родине он такой никому не нужен. Не плюй в колодец, как говорится. Это ваша ИМХО и поэтому простительно, т.к. есть примеры, которые опровергают ваши слова! К сему: Например, Ivan Turchin - Иван Васильевич Турчанинов... |
 Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 03-07-2021 - 23:47)"Журналист Владимир Познер рассуждает о том, почему наши соотечественники, уехавших из страны в разное время, по-разному относятся к России — кто-то негативно, а кто-то по-прежнему с любовью. Познер считает, что уехав, у части этих людей возникает необходимость постоянно убеждать себя, что они поступили правильно. Ну, надо же)) Наверное? Pamel(у) x почитывает Познер)) |
 Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 03-07-2021 - 23:49)Иметь понятие о чём-то и этим пользоваться, вот, действительно, разные вещи. Вы всё время призываете к честному разговору, но, смотрю, что "режимом наибольшего благоприятствования" здесь пользуются, в основном те, кто манипулирует словами, нарушает правила силлогизмов, подменяет понятия и занимается прочей софистикой. Я 15 лет это слышу, от левых, правых, белых, красных.. Честное частное мнение Вы называете "эмоциональным флудом",] Взгляд на личность пользователей, является именно таким.. даже, если эти новости - "фейк. Примеры приведите.. Оправдывать подлецов и бездарей, лишь затем, чтобы кто-то не кинул камень в умного человека? Или не говорить о них плохо, лишь, потому, что о другом плохого сказать нечего? Это ЧТО? Аристотель в гробу переворачивается. Кто то пишет негатив о почти всех монархах, кто то о большевиках, кому то Грудинин "честь и совесть, нашей эпохи, а кому то Прилепин.. Но должен быть один стандарт.. Например о всех монархах и людях во власти ничего, либо только хорошее или другой вариант, критиковать можно всех.. Местные, обычно, говорят так: если он не любит свою Родину, свой народ, своих знакомых, разве будет он верным чужой Родине и чужому народу? Таких нигде и никто не любит. имхо. Всем в общем плевать, кто и что любит, главное не навязывать своих нравов,традиций другим.. А если человек ассимилировался, то это совсем без разницы.. Речь конечно о менталитете мегаполисов.. Но что касается нашей темы, то редко видел чтобы любовь к Родине, ассоциациировалась с любовью к системе например.. Сталин и Ленин, что писали, говорили о своей Родине или правительстве, системе, находясь заграницей? Напишите что сравнивать нельзя, ибо у них тома собраний сочинений за плечами и они идейные? Так стандарт один вроде, либо никому, либо всем.. Памела, ещё проще.. Вы за красных, я за белых, для вас Будённый и Фрунзе герои, а для меня Марков и Каппель.. Либо мы ничего не говорим плохого обо всех, либо критикуем всех.. Иначе двойные стандарты.. |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 04-07-2021 - 00:24)Ну, надо же)) Наверное? Pamel(у) x почитывает Познер)) Скорее, Елена Абдулаевна Ханга... К сему: В смысле, она или вы почитываете опусы друг друга... |
|
Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 04-07-2021 - 00:26)Я 15 лет это слышу, от левых, правых, белых, красных.. А "зелёные"? Есть данные, что " Его (Нестора Махно - прим. Книгочей) жизнь за границей не была бессмысленной, как у многих эмигрантов. Испанцы звали его возглавить их революцию. Разбитый чахоткой и мучимый старыми ранами, Махно помогал чем мог, давал советы восставшим пролетариям Кастилии. Здоровье Махно было сильно подорвано множеством ранений, в том числе тяжёлых, полученных в боях, и лично участвовать в боевых действиях он уже не мог."(с) Википедия. К сему: А вот генерал "Яша" - Слащев-Крымский вернулся в Совдепию... |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 04-07-2021 - 00:26) (Pamela x @ 03-07-2021 - 23:49) Иметь понятие о чём-то и этим пользоваться, вот, действительно, разные вещи. Вы всё время призываете к честному разговору, но, смотрю, что "режимом наибольшего благоприятствования" здесь пользуются, в основном те, кто манипулирует словами, нарушает правила силлогизмов, подменяет понятия и занимается прочей софистикой. Я 15 лет это слышу, от левых, правых, белых, красных.. Честное частное мнение Вы называете "эмоциональным флудом",]Взгляд на личность пользователей, является именно таким.. даже, если эти новости - "фейк. Примеры приведите.. Оправдывать подлецов и бездарей, лишь затем, чтобы кто-то не кинул камень в умного человека? Или не говорить о них плохо, лишь, потому, что о другом плохого сказать нечего? Это ЧТО? Аристотель в гробу переворачивается. Кто то пишет негатив о почти всех монархах, кто то о большевиках, кому то Грудинин "честь и совесть, нашей эпохи, а кому то Прилепин.. Но должен быть один стандарт.. Например о всех монархах и людях во власти ничего, либо только хорошее или другой вариант, критиковать можно всех.. Местные, обычно, говорят так: если он не любит свою Родину, свой народ, своих знакомых, разве будет он верным чужой Родине и чужому народу? Таких нигде и никто не любит. имхо.Всем в общем плевать, кто и что любит, главное не навязывать своих нравов,традиций другим.. А если человек ассимилировался, то это совсем без разницы.. Речь конечно о менталитете мегаполисов.. Но что касается нашей темы, то редко видел чтобы любовь к Родине, ассоциациировалась с любовью к системе например.. Сталин и Ленин, что писали, говорили о своей Родине или правительстве, системе, находясь заграницей? Напишите что сравнивать нельзя, ибо у них тома собраний сочинений за плечами и они идейные? Так стандарт один вроде, либо никому, либо всем.. Памела, ещё проще.. Вы за красных, я за белых, для вас Будённый и Фрунзе герои, а для меня Марков и Каппель.. Либо мы ничего не говорим плохого обо всех, либо критикуем всех.. Иначе двойные стандарты.. Я вам уже поясняла, что ни Фрунзе, ни Колчака не собираюсь обсуждать, и не обсуждаю, разве не заметно? Что там мне обсуждать, на основании ЧЕГО? Субъективных мемуаров и выхолощенных воспоминаний отдельных очевидцев? Мне странно, что Вы идеализируете белое движение и монархическое устройство. Что Вы об этом знаете? Вы против двойных стандартов? Однако ж, постоянно приводите статистику экспорта пшеницы царской Россией, но умалчиваете, что тысячи умирали от голода. Вы делаете это осознанно, так что не говорите мне о двойных стандартах. На это можете ответить, что сами знаете, о чём писать, а меня не знаете от слова "совсем". |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 04-07-2021 - 01:26) Я вам уже поясняла, что ни Фрунзе, ни Колчака не собираюсь обсуждать, и не обсуждаю, разве не заметно? Что там мне обсуждать, на основании ЧЕГО? Субъективных мемуаров и выхолощенных воспоминаний отдельных очевидцев? Мне странно, что Вы идеализируете белое движение и монархическое устройство. Что Вы об этом знаете? Вы против двойных стандартов? Однако ж, постоянно приводите статистику экспорта пшеницы царской Россией, но умалчиваете, что тысячи умирали от голода. Вы делаете это осознанно, так что не говорите мне о двойных стандартах. На это можете ответить, что сами знаете, о чём писать, а меня не знаете от слова "совсем". А разве Колчак и Фрунзе мигранты? А как насчёт других волн миграции из СССР и РФ? И не чохом, а хотя бы о самых знаменитых их представителях! Причем, в смысле "поливания грязью России" или выражения к ней любви и уважения... К сему: "В своих мемуарах Керенский подчеркивал, что Ллойд Джордж именно от него впервые узнал полную картину Гражданской войны... ...23 октября 1948 года Керенский опубликовал открытое письмо Иосифу Сталину с обвинением в распространении тоталитаризма в России и Европе. Вместе с тем он делал все от него зависящее, чтобы погасить ненависть к России и русскому народу, выступал против призывов к военной агрессии в отношении СССР, убеждая состязаться иными путями, показывая взаимосвязи в истории и политике... ..Дневниковые записи 1959-1961 годов содержат анализ деятельности Никиты Хрущева, политики СССР и США времен Холодной войны, развития Китая, указывается в статье Л. Быковой «Архив А.Ф. Керенского в Центре гуманитарных исследований Техасского университета». Также экс-главнокомандующий много писал о Деникине, Петре Врангеле, Корнилове..."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/science/2020/06/10_a_13114183.shtml Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-07-2021 - 23:00 |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 04-07-2021 - 01:26)Я вам уже поясняла, что ни Фрунзе, ни Колчака не собираюсь обсуждать, и не обсуждаю, разве не заметно? Это был просто пример возможной полярности симпатий/ антипатий.. Мне странно, что Вы идеализируете белое движение и монархическое устройство. Что Вы об этом знаете? О Белом движении, знаю достаточно много, в силу того, что многолетнее хобби, я не историк, поэтому иначе назвать интерес не могу..что касается идеализации, то это не так, ибо я об этом говорю только, когда пишут о " темном времени " и "недоразвитой России " до 1917 или чистых и светлых эльфах большевиках которые вылезли из пломбированного вагона, чтобы осчастливить страну.. Вы всегда контекст моих реплик смотрите об РИ или Белом движении.. Однако ж, постоянно приводите статистику экспорта пшеницы царской Россией Вообще никогда не приводил в отдельных примерах.. Вы меня путаете с другими пользователями.. Я обычно пишу об общей динамике развития РИ.. Вы делаете это осознанно, так что не говорите мне о двойных стандартах. Да, потому что даже в данном разговоре вы ( мягко говоря) сказали не совсем правду.. |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 03-07-2021 - 21:18) (yellowfox @ 30-06-2021 - 21:53) Почему-то так сложилось в жизни, что эмигранты попадают под следующий закон. Это не закон, а твои досужие домыслы! И не только поэтому они ошибочны... К сему: Если бы все россияне поголовно хотели уехать из-за невыносимых условий, то валили валом из страны! И конечно, потом хором ругали РФ... Это не закон, а твои досужие домыслы! И не только поэтому они ошибочны... Это закон, а досужие домыслы ошибочны у Книгочея. К этим мигрантам относятся 90% уехавших... |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 05-07-2021 - 09:32) (Книгочей @ 03-07-2021 - 21:18) (yellowfox @ 30-06-2021 - 21:53) Почему-то так сложилось в жизни, что эмигранты попадают под следующий закон. Чем хуже эмигрант живет на новом месте, тем сильнее он обсирает бывшую родину. Те, кто хорошо устроился, уехав из России или её не вспоминают совсем, или изредка и вполне нормально. И чем хуже живет эмигрант на новом месте, тем сильнее он обсирает Россию и даже её прошлое... Посмотрите на эмигрантов на форуме и сразу все станет ясным. На тех кто уехал в Канаду, Германию, по их постам сразу видно, что дела у них идут хорошо. И на тех, кто уехал в США. Сколько я не встречал эмигрантов, закон никогда не ошибается. Интересно, почему?Это не закон, а твои досужие домыслы! И не только поэтому они ошибочны... К сему: Если бы все россияне поголовно хотели уехать из-за невыносимых условий, то валили валом из страны! И конечно, потом хором ругали РФ... Это не закон, а твои досужие домыслы! И не только поэтому они ошибочны... Это закон, а досужие домыслы ошибочны у Книгочея. К этим мигрантам относятся 90% уехавших... Откуда ты знаешь что 90% мигрантов ругают свою родину? Ты ВРЁШЬ! |
|
tschir
|
|
|
(yellowfox @ 30-06-2021 - 21:53)Почему-то так сложилось в жизни, что эмигранты попадают под следующий закон. Мне кажется,, можно сформулировать следствиеи9 1 закона эмигрантов. Пока в качестве гипотезы: "Чем больше живущий в России обсирает Россию и всё российское, тем меньше вероятность его отъезда на ПМЖ за границу. |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 04-07-2021 - 00:26)Кто то пишет негатив о почти всех монархах, кто то о большевиках, кому то Грудинин "честь и совесть, нашей эпохи, а кому то Прилепин.. Но должен быть один стандарт.. Например о всех монархах и людях во власти ничего, либо только хорошее или другой вариант, критиковать можно всех.. . Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму... "Или обо всех хорошо, или обо всех плохо" ... Вот, коротко, что Вы написали ... Я хорошо понимаю, что Вы используете приём, который называется "подмена понятий", то есть, ни о каком "честном разговоре" речь не идёт, потому, что Вы, в первую очередь, ведёте его (разговор) нечестно. Хорошо же. Я ЧЕСТНО признаюсь, что сейчас использую приём "доведение до абсурда" : примем Ваше условие - обо всех говорить только хорошее. То есть, чтобы действующего президента РФ не называли "вошьдём" и "обнулённым", и т.д, чтобы первых лиц РФ не называли "кремлёвскими жуликами и ворами", НЕЛЬЗЯ говорить плохо о Гитлере? И ещё вопрос - как вышеперечисленные прозвища действующих первых лиц РФ колерируются с правилами? |
|
avp
|
|
|
Если бы в СССР евреям дали свободу выезда в Израиль, может быть и не случился бы распад Советского Союза? Если бы евреям в Российской империи отменили "черту оседлости" и дали бы общегражданские права, может быть и Российская империя осталась бы цела?
|
|
Pamela x
|
|
|
(tschir @ 05-07-2021 - 13:37) (yellowfox @ 30-06-2021 - 21:53) Почему-то так сложилось в жизни, что эмигранты попадают под следующий закон. Мне кажется,, можно сформулировать следствиеи9 1 закона эмигрантов. Вы правы)) Посмотрим на "бабу Леру")), подпольщица со стажем, срок "мотала" за свою деятельность, но сидела в России до последнего вздоха, цель её жизни была - гадить там, где живёт. |
|
avp
|
|
|
(Pamela x @ 05-07-2021 - 14:56) (tschir @ 05-07-2021 - 13:37) (yellowfox @ 30-06-2021 - 21:53) Почему-то так сложилось в жизни, что эмигранты попадают под следующий закон. Мне кажется,, можно сформулировать следствиеи9 1 закона эмигрантов. Вы правы)) Посмотрим на "бабу Леру")), подпольщица со стажем, срок "мотала" за свою деятельность, но сидела в России до последнего вздоха, цель её жизни была - гадить там, где живёт. Никаких сроков. "Дурка" - не тюрьма. |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 03-07-2021 - 22:30)Писал Безумный Иван как-то, что сколько угодно можно спорить с собственной матерью, но нельзя никому позволять её оскорблять. Я совершенно согласен с этим, только при наличии единого стандарта.. а я не согласен. опять идёт подмена понятий. если кто и ругает, критикует, то не Россию, а власть. так что всё это хитрые приёмчики, рассчитанные на невнимательных или не сообразительных. это любимый финт коммунистов, исказить и впендюрить своё с заумными словечками. при чём здесь, Россия? при чём здесь мать? |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 05-07-2021 - 14:13)Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму... "Или обо всех хорошо, или обо всех плохо" ... Вот, коротко, что Вы написали ... Я хорошо понимаю, что Вы используете приём, который называется "подмена понятий", то есть, ни о каком "честном разговоре" речь не идёт, потому, что Вы, в первую очередь, ведёте его (разговор) нечестно. Подобной дискуссии не один год и всегда проблема в едином подходе и оценках.. Для некоторых критика РИ или России после 1991, это оценка истории, системы или просто собственное мнение, пусть даже основанное на эмоциях, а критика дел в СССР, для них же, это поливание грязью страны..Когда незаметно для себя, вполне адекватные пользователи пишут, что октябрь 1917 освободил народ от рабства, это по их версии историческая данность , а если кто то такое же напишет про 1991, то его называют русофобом.. Касается такой подход абсолютно всего..Вы это сами не один раз и сами наблюдали.. И у кого подмена понятий? Безусловно каждый может давать какие то оценки, но тогда не тыкать пальцем в других, если они делают тоже самое... |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 05-07-2021 - 15:09) а я не согласен. так что всё это хитрые приёмчики, рассчитанные на невнимательных или не сообразительных. это любимый финт коммунистов, исказить и впендюрить своё с заумными словечками. Если есть один стандарт, то две стороны стороны договариваются о его использовании.. Но работает это в одну сторону.. Я тоже стал троллить и писать, поливаешь дела царицы Елизаветы Петровны, значит поливаешь страну и русофоб.. Тот же стандарт.. Но выше вот Памела писала, что нужно типа иметь совесть и понимать, что были плохие времена и хорошие, как и люди во власти.. В принципе конечно так, но оценки периодов могут быть противоположные и тогда нужно лояльно относиться к иному мнению, чтобы также относились к вашему.. А предлагается игра в одни ворота..речь об этом.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2021 - 17:18 |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 05-07-2021 - 17:08) (Pamela x @ 05-07-2021 - 14:13) Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму... "Или обо всех хорошо, или обо всех плохо" ... Вот, коротко, что Вы написали ... Я хорошо понимаю, что Вы используете приём, который называется "подмена понятий", то есть, ни о каком "честном разговоре" речь не идёт, потому, что Вы, в первую очередь, ведёте его (разговор) нечестно. Подобной дискуссии не один год и всегда проблема в едином подходе и оценках.. Для некоторых критика РИ или России после 1991, это оценка истории, системы или просто собственное мнение, пусть даже основанное на эмоциях, а критика дел в СССР, для них же, это поливание грязью страны..Когда незаметно для себя, вполне адекватные пользователи пишут, что октябрь 1917 освободил народ от рабства, это по их версии историческая данность , а если кто то такое же напишет про 1991, то его называют русофобом.. То, что власть условных интернационалистов-коммунистов в 1991 году сменила власть отмороженных русофобов - аксиома. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 05-07-2021 - 19:04)То, что власть условных интернационалистов-коммунистов в 1991 году сменила власть отмороженных русофобов - аксиома. Аксиома, для вас возможно, но это дело угла зрения, я тоже пишу, что большевики были русофобами, уничтожали культурные ценности, русские традиции и образ жизни, пропагандируя какой то немецкий марксизм и эмигрантский ленинизм..русскость заменили советскостью, которая близка к левому глобализму.. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 05-07-2021 - 19:10) (avp @ 05-07-2021 - 19:04) То, что власть условных интернационалистов-коммунистов в 1991 году сменила власть отмороженных русофобов - аксиома. Аксиома, для вас возможно, но это дело угла зрения, я тоже пишу, что большевики были русофобами, уничтожали культурные ценности, русские традиции и образ жизни, пропагандируя какой то немецкий марксизм и эмигрантский ленинизм..русскость заменили советскостью, которая близка к левому глобализму.. Петр Первый, русский по крови человек, тоже был русофобом? |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 05-07-2021 - 19:24)Петр Первый, русский по крови человек, тоже был русофобом? Вы мое мнение спрашиваете или как некоторые считают? Мое, он выдающийся монарх, который в лучшую сторону изменил вектор развития России.. Но.. Часто читаю ( для забавы) , что он всю эту иностранную заразу и завез, отменил "русский календарь" ( византийский) , чем украл 5 тыс лет истории, закабалил крестьян ( ?) и вообще разделил общество на европейское и ордынское, последнее естественно по мнению таких "историков" и к ним примкнувшим и есть настоящее русское..да и вообще его в Голландии подменили, а вернулся немец, а элиты промолчали, ибо им Ватикан приказал ( католики) ..Некоторые перлы такого бреда, вы могли и на форуме читать.. Поэтому с такими людьми общаешься их же схемами.. |
|
Книгочей
|
|
|
(avp @ 05-07-2021 - 14:22)Если бы в СССР евреям дали свободу выезда в Израиль, может быть и не случился бы распад Советского Союза? Если бы евреям в Российской империи отменили "черту оседлости" и дали бы общегражданские права, может быть и Российская империя осталась бы цела? "Если бы да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород."(с) К сему: На идиш и иврите есть аналог этой народной поговорки... |
|
Книгочей
|
|
|
(avp @ 05-07-2021 - 19:24)Петр Первый, русский по крови человек, тоже был русофобом? "— Сара! У нас на улице евреев бьют! — Успокойся, Абрам, ты же по паспорту — русский! — Так там не по паспорту бьют, а по морде…"(с) К сему: Ты ещё вспомни о "Почве и Крови" (нем. Blut-und-Boden-Ideologie) ... |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 05-07-2021 - 19:51) (avp @ 05-07-2021 - 19:24) Петр Первый, русский по крови человек, тоже был русофобом? Вы мое мнение спрашиваете или как некоторые считают? Петр Первый был "западником" и марксисты были "западниками". Все хорошее идет к нам из Европы, разве не так? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Евромайдан на Украине в 2013 г. Миф XXI-го века Навальный- Золотову Россияне самые умные? Пропаганда и умственное развитие нации |