Мавзон | |
|
(Книгочей @ 23-06-2022 - 18:21) ... "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства." Очень подходящая у анализатора для скомороха фамилия. Подобные знатоки и породили лестный для отечественных историков эпитет - "Россия - родина слонов"! Так и хочется, начитавшись подобных опусов, одеть шляпу с перьями и заорать с балкона "Эх, Семеновна, баба русская, Звезда широкая, а ж..а узкая! Раз Семеновна в реке купалася, большая рыбина в звезду забралася! На Семеновне никто не женится, большая рыбина у ней шевелится!" Надеюсь, ближайший Н. Д. Финдейзен тут же подхватит родной напев! К сему - несомненный наследник скоморохов Это сообщение отредактировал Мавзон - 23-06-2022 - 22:19 |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 23-06-2022 - 22:16) (Книгочей @ 23-06-2022 - 18:21) ... "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства." Очень подходящая у анализатора для скомороха фамилия. Подобные знатоки и породили лестный для отечественных историков эпитет - "Россия - родина слонов"! Ну, и что? Между тем, есть даже Сказания иностранцев: "это название, данное в русской исторической литературе письменным свидетельствам иностранцев (записки, дневники, донесения, заметки и пр.), составленным на основании собственных наблюдений или по рассказам других лиц, побывавших в русских землях в VI—XVIII веках. Этот важный исторический материал обратил на себя внимание российских исследователей."(с) Википедия. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 23-06-2022 - 22:16) (Книгочей @ 23-06-2022 - 18:21) ... "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства." Очень подходящая у анализатора для скомороха фамилия. Подобные знатоки и породили лестный для отечественных историков эпитет - "Россия - родина слонов"! "Письменные источники, из которых историки черпают информацию о прошлом, таят в себе много ловушек. Очень сложно понять, когда речь идет о реальных событиях отечественной истории, а когда перед нами лишь перевод документов, относящихся к другим странам и эпохам. Попавшись в такую ловушку, исследователь начинает искать в прошлом одной страны события и общественные институты, которые существовали совсем в других местах. А поскольку достоверной информации не оказывается, на смену ей приходят реконструкции, а то и просто домыслы. Именно так произошло с историей скоморохов. скрытый текст |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 23-06-2022 - 22:34)... "Письменные источники, из которых историки черпают информацию о прошлом, таят в себе много ловушек. Очень сложно понять, когда речь идет о реальных событиях отечественной истории, а когда перед нами лишь перевод документов, относящихся к другим странам и эпохам. Попавшись в такую ловушку, исследователь начинает искать в прошлом одной страны события и общественные институты, которые существовали совсем в других местах. А поскольку достоверной информации не оказывается, на смену ей приходят реконструкции, а то и просто домыслы. Именно так произошло с историей скоморохов. Все эти "ловушки" не столь и хитры. Если в 19 веке у реальных русских бытописателей не было никаких скоморохов, значит, это выдумка позднейших псевдоисториков. Ибо, если были - то куда же они делись? А вот загулять с цыганами - такого сколько угодно. Все эти скрипочки да семиструночки, трясучки телесами и душевные вопли - как раз самые бодулаевские штучки. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 24-06-2022 - 00:00) (Книгочей @ 23-06-2022 - 22:34) ... "Письменные источники, из которых историки черпают информацию о прошлом, таят в себе много ловушек. Очень сложно понять, когда речь идет о реальных событиях отечественной истории, а когда перед нами лишь перевод документов, относящихся к другим странам и эпохам. Попавшись в такую ловушку, исследователь начинает искать в прошлом одной страны события и общественные институты, которые существовали совсем в других местах. А поскольку достоверной информации не оказывается, на смену ей приходят реконструкции, а то и просто домыслы. Именно так произошло с историей скоморохов. Все эти "ловушки" не столь и хитры. Если в 19 веке у реальных русских бытописателей не было никаких скоморохов, значит, это выдумка позднейших псевдоисториков. Ибо, если были - то куда же они делись? А вот загулять с цыганами - такого сколько угодно. Все эти скрипочки да семиструночки, трясучки телесами и душевные вопли - как раз самые бодулаевские штучки. Ан, нет! 1.) "Как известно, скоморохи – те же цыгане, перекати поле. Они редко обживались на одном месте."(с). Поэтому, их частенько путают. Однако, многочисленные населенные пункты получили названия от скоморохов, что говорит о том, что в них вокруг скоморошья братия была изрядной и выступления скоморохов были частыми. 2.) "Как известно, скоморохи как явление были изжиты при Петре I. Все, что было раньше Петра, – для нас давняя давность. Названия, связанные со скоморохами, как артефакты, относящиеся к истории Древней Руси, извлекаемые археологами из земли."(с). 3. "Образ скомороха, дошедший до нашего времени, настолько упростился и выхолостился, что стал частью того ложного, карикатурного представления о русской национальной культуре. Этот стиль еще называют «а ля рюс». На самом деле искусство скомороха требовало не только определенного мужества, даже самоотверженности, но и таланта. «Всяк спляшет, да не как скоморох». Нелегкая доля скомороха закреплена в русском устном народном творчестве: «Бог дал попа, а черт скомороха», «Плясать – беса потешать», «Скоморошьи потехи – сатане в утеху». скрытый текст |
Книгочей | |
|
О ХХ "Нашествии" СМИ писали что "успех Сергея Шнурова и его шумной, яркой и голосистой компании привел к образованию нового тренда: такие вот бойкие группы-скоморохи. Самыми заметными группами этого направления на фестивале стали "Гудтаймс", "Плаксы" и The Hatters, они же "Шляпники".(с) - это может значить, что скоморохи возрождаются, но в новой ипостаси!
|
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 00:45)О ХХ "Нашествии" СМИ писали что "успех Сергея Шнурова и его шумной, яркой и голосистой компании привел к образованию нового тренда: такие вот бойкие группы-скоморохи. Самыми заметными группами этого направления на фестивале стали "Гудтаймс", "Плаксы" и The Hatters, они же "Шляпники".(с) - это может значить, что скоморохи возрождаются, но в новой ипостаси! Это просто клоны Верки Сердючки. Минимум музыки и максимум шоу и эпатажа. Вероятно, продолжением и развитием станет трансвестит - фольк - группа "Скопцы - Молодцы" , высокими голосами выводящая квази - староверский хит о духовных скрепах "Положу ка я муди на камушек" |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 24-06-2022 - 18:38) (Книгочей @ 24-06-2022 - 00:45) О ХХ "Нашествии" СМИ писали что "успех Сергея Шнурова и его шумной, яркой и голосистой компании привел к образованию нового тренда: такие вот бойкие группы-скоморохи. Самыми заметными группами этого направления на фестивале стали "Гудтаймс", "Плаксы" и The Hatters, они же "Шляпники".(с) - это может значить, что скоморохи возрождаются, но в новой ипостаси! Это просто клоны Верки Сердючки. Минимум музыки и максимум шоу и эпатажа. Вероятно, продолжением и развитием станет трансвестит - фольк - группа "Скопцы - Молодцы" , высокими голосами выводящая квази - староверский хит о духовных скрепах "Положу ка я муди на камушек" Тем не менее, даже на Западе признают Ренессанс скоморохов! Причём, и в своих "родных пенатах". Но естественно, что современные скоромохи выступают в новой ипостаси. К сему: Звездное железо скоморохов In Extremo: "Михаэль выступал под прозвищем Одинокий Единорог, музыканты исполняли старинные песни и мелодии и видели себя в качестве продолжателей традиции ярмарочных увеселителей публики - тех, кого в России называли скоморохами."(с) - https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0...remo/a-14960120 |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 21:25)...Звездное железо скоморохов In Extremo[/b]: "Михаэль выступал под прозвищем Одинокий Единорог, музыканты исполняли старинные песни и мелодии и видели себя в качестве продолжателей традиции ярмарочных увеселителей публики - тех, кого в России называли скоморохами."(с) В России никого не называли "скоморохами", поскольку ни у кого из серьезных бытописателей о таковых нет ни слова. Значит, и не было такого явления вообще. Еще сложнее вопрос с старинной музыкой - похоже, на территории современной рф, кроме цыган и церковных песнопений, другой музыки и вовсе не было. Что то свое появилось только в 19 веке. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 24-06-2022 - 22:05) (Книгочей @ 24-06-2022 - 21:25) ...Звездное железо скоморохов In Extremo[/b]: "Михаэль выступал под прозвищем Одинокий Единорог, музыканты исполняли старинные песни и мелодии и видели себя в качестве продолжателей традиции ярмарочных увеселителей публики - тех, кого в России называли скоморохами."(с) В России никого не называли "скоморохами", поскольку ни у кого из серьезных бытописателей о таковых нет ни слова. Значит, и не было такого явления вообще. Еще сложнее вопрос с старинной музыкой - похоже, на территории современной рф, кроме цыган и церковных песнопений, другой музыки и вовсе не было. Что то свое появилось только в 19 веке. Короче, Вы или ничего не поняли, или выражаете неприятие того, что доказывалось на протяжении всего обсуждения. И таком случае можно только вам посочувствовать и повторить что в группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны.". К сему: А как итог сообщить что Вы не привели веских аргументов, основанных на фактах в подтверждение своего мнения. Что делает дальшейшую дискуссию бесполезной. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 22:15)Короче, Вы или ничего не поняли, или выражаете неприятие того, что доказывалось на протяжении всего обсуждения. И таком случае можно только вам посочувствовать и повторить что в группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны.". К сему: А как итог сообщить что Вы не привели веских аргументов, основанных на фактах в подтверждение своего мнения. Что делает дальшейшую дискуссию бесполезной. Так выложите хоть одну достоверную запись музыки т.н. "скоморохов". Или, хотя бы, серьезное упоминание о них у авторитетных писателей прошлого - Пушкина, Л.Н. Толстого, Горького, Куприна, Лескова, Чехова. Тишина! Есть про цыган, балеты, оперы, камерную музыку.... А "скоморохи" разве что в сказках, между ц. лягушкой и к. бессмертным. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 24-06-2022 - 23:48) (Книгочей @ 24-06-2022 - 22:15) Короче, Вы или ничего не поняли, или выражаете неприятие того, что доказывалось на протяжении всего обсуждения. И таком случае можно только вам посочувствовать и повторить что в группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны.". К сему: А как итог сообщить что Вы не привели веских аргументов, основанных на фактах в подтверждение своего мнения. Что делает дальшейшую дискуссию бесполезной. Так выложите хоть одну достоверную запись музыки т.н. "скоморохов". Эпиграф: "Пойди туда, неведомо куда, принеси то, неведомо что."(с) Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить? К сему: Только не из мультика "Бременские музыканты". Или, хотя бы, серьезное упоминание о них у авторитетных писателей прошлого - Пушкина, Л.Н. Толстого, Горького, Куприна, Лескова, Чехова. Тишина! Есть про цыган, балеты, оперы, камерную музыку.... А "скоморохи" разве что в сказках, между ц. лягушкой и к. бессмертным.Во времена перечисленных вами писателей скоморохов уже и след простыл! Зато остались произведения скоморохов в фольклоре! К сему: Так что, ваши претензии бессмысленны. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 24-06-2022 - 23:48)А "скоморохи" разве что в сказках, между ц. лягушкой и к. бессмертным. "Сказка ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам урок."(с) - все мы с детства знаем эти строки из стихотворения Александра Пушкина «Сказка о Золотом петушке». К сему: А "Сказка о попе и о работнике его Балде" - это типичное произведение в стиле скоморохов! Кстати, положенная на музыку - см. "комическая опера "СКАЗКА О ПОПЕ И РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ" Композитор (автор материала): Дмитрий Дмитриевич Шостакович. Жанр: Опера (жаль не рок-опера!) Источник: https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozi...ike-ego-balde1/ |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 25-06-2022 - 00:04)... Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить? Конечно. Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :) А вот достоверных сведений о русских - нет. Более того, нет и литературных источников, которые можно отнести к фольклору. Увы, все т.н. "русские народные сказки" выдуманы в 19 веке. И даже авторы большинства известны. Вот болгары, чехи и поляки - тоже славяне, но у них кое что с давних времен сохранилось, все же Византия! Пушкин, буду честным человеком, представил пир князя Олега "при звоне веселом стакана", а не под музыку. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 25-06-2022 - 01:00) (Книгочей @ 25-06-2022 - 00:04) ... Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить? Конечно. Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :) Тогда почему исследователи уверены в том что были трубадуры, труверы, миннезингеры и мейстерзингеры? Причём, настолько что харакеризуют особенности их творчества! Может быть, у них есть "машина времени", но мы об этом не знаем. К сему: См. "Трубадуры, труверы, миннезингеры." - http://www.russianplanet.ru/filolog/trubadur/slovar.htm |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 25-06-2022 - 01:00)Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :) Есть! К сему: Гусли Садко, древнерусская скрипка и поющие стрелы: "Музыкальные инструменты Древней Руси, на которых играли скоморохи и бродячие музыканты, незаслуженно забыты и похоронены под толщей культурных слоёв." - см.: https://diletant.media/articles/31774757/ |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 25-06-2022 - 05:19) (Мавзон @ 25-06-2022 - 01:00) (Книгочей @ 25-06-2022 - 00:04) ... Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить? Конечно. Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :) Тогда почему исследователи уверены в том что были трубадуры, труверы, миннезингеры и мейстерзингеры? Причём, настолько что харакеризуют особенности их творчества! Может быть, у них есть "машина времени", но мы об этом не знаем. К сему: См. "Трубадуры, труверы, миннезингеры." - http://www.russianplanet.ru/filolog/trubadur/slovar.htm Потому, что о них сохранились описания в книгах, рисунки, музыкальные нотные записи. Аналогично - другие произведения искусства - скульптуры, картины, архитектура, стихи, пьессы... На территории т.н. Руси ничего подобного не обнаружено, только церкви и иконы. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 25-06-2022 - 05:23) Есть! К сему: [b]Гусли Садко, древнерусская скрипка и поющие стрелы Сказание о Садко - это один из псевдоисторических "новоделов" 19 века. Как и знаменитое "Слово..." Впрочем, как и остальные сказки. Так же, как Сказка о Попе и работнике его Балде, Аленький цветок, и т.д. Но даже в Садко - никаких скоморохов нет, исключительно личное музицирование. Это сообщение отредактировал Мавзон - 25-06-2022 - 14:03 |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 25-06-2022 - 13:49) (Книгочей @ 25-06-2022 - 05:19) Тогда почему исследователи уверены в том что были трубадуры, труверы, миннезингеры и мейстерзингеры? Причём, настолько что харакеризуют особенности их творчества! Может быть, у них есть "машина времени", но мы об этом не знаем. Потому, что о них сохранились описания в книгах, рисунки, музыкальные нотные записи. Аналогично - другие произведения искусства - скульптуры, картины, архитектура, стихи, пьессы... На территории т.н. Руси ничего подобного не обнаружено, только церкви и иконы. Потому что, инквизиция недолго бесчинствовала и её сменил Ренессанс! А на Руси и в РИ с СССР скоморохов и вообще все свободы вытравливали постоянно! |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 25-06-2022 - 13:55) (Книгочей @ 25-06-2022 - 05:23) Есть! К сему: см. статью "Гусли Садко, древнерусская скрипка и поющие стрелы." Сказание о Садко - это один из псевдоисторических "новоделов" 19 века. Как и знаменитое "Слово..." Впрочем, как и остальные сказки. Так же, как Сказка о Попе и работнике его Балде, Аленький цветок, и т.д. Речь не об этом, а о том, что даже в мифах и легендах есть не только толика правды, но и зерно истины! Не говоря уже о былинах, сказаниях и даже быличках. А в сказках и подавно. Но даже в "Садко" - никаких скоморохов нет, исключительно личное музицирование.Уже тот факт что там описаны приключения Садко в подводном царстве свидетельствует о том, что в основе могло быть произведение скоморохов. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 25-06-2022 - 14:20) ... Потому что, инквизиция недолго бесчинствовала и её сменил Ренессанс! А на Руси и в РИ с СССР скоморохов и вообще все свободы вытравливали постоянно! Так нет ни литературных памятников, ни живописных, ни скульптур, ни музыкальных произведений, ни научных работ, вообще - ничего(!!!) до 18 века. Что же, получается, всё вообще "вытравливали"? И кто же так успешно этим занимался в православном, заметьте, как бы государстве? И, наконец, зачем потом принялись сочинять псевдо-историю? Это сообщение отредактировал Мавзон - 25-06-2022 - 20:21 |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 25-06-2022 - 14:26)...Уже тот факт что там описаны приключения Садко в подводном царстве свидетельствует о том, что в основе могло быть произведение скоморохов. Удивительно, что Вы не сказали, будто на Руси в те времена уже пользовались легководолазным снаряжением, аквалангами конструкции д. Пихто. О чем свидетельствует строчка "Сидит Садко на дне морском, колышит жо..й грязь, К нему, губами шлепая, подплыл большой карась!" |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 25-06-2022 - 20:19) (Книгочей @ 25-06-2022 - 14:26) ...Уже тот факт что там описаны приключения Садко в подводном царстве свидетельствует о том, что в основе могло быть произведение скоморохов. Удивительно, что Вы не сказали, будто на Руси в те времена уже пользовались легководолазным снаряжением, аквалангами конструкции д. Пихто. О чем свидетельствует строчка "Сидит Садко на дне морском, колышит жо..й грязь, К нему, губами шлепая, подплыл большой карась!" Были уже тогда казацкие субмарины, легководолазное снаряжение - тростниковая трубочка, она же свирестелка, воздушный шар Крякутного и вообще, космические корабли замаскированные под церкви! А карась был непростой, а премудрый! Вот таковское суемудрие, мягко говоря. К сему: Однако, фольклор нынче в топе, о чем свидетельствует песня в стиле рок ZMEY GORYNICH - Змей Горыныч: " Band: ZMEY GORYNICH Album: Mother Russia Genre: Lubokcore Country: Russia Year: 2018". - слухайте!: https://www.youtube.com/watch?v=VITz6tyHWoo |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 25-06-2022 - 22:14)К сему: Однако, фольклор нынче в топе, о чем свидетельствует песня в стиле рок Вы точно уверены, что это - русская народная музыка, сиречь - фольклор? |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 25-06-2022 - 23:45) (Книгочей @ 25-06-2022 - 22:14) К сему: Однако, фольклор нынче в топе, о чем свидетельствует песня в стиле рок Вы точно уверены, что это - русская народная музыка, сиречь - фольклор? Абсолютно! Ведь, Змей Горыныч это герой славянского фольклора, а не какой-нибудь западно-европейский дракон или юго-восточный. Что касается самой песни, то я не меломан, но рок от попсы отличить могу. Кстати, в Западной Европе эпические герои воспевались постоянно в произведениях, которые создавались ранее чем появились современные муз. жанры, которые, в свою очередь, произошли от этих своих предшественников. К сему: "Песня "Klaus Störtebecker ist unser Herr" (1924 год), или "Йо-хо-хо, и бутылка рому" по-немецки." - https://cont.ws/@kamas/1945532 Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-06-2022 - 00:34 |
Рекомендуем почитать также топики: Кирпичи Юрий Наумов, "Проходной двор". Тест на знание Русского Рока Легенды русского рока. Эпидемия |