Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
alex.68
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 350
  • Статус: Sapienti sat
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 24.10.2008 - время: 00:14)
QUOTE (alex.68 @ 23.10.2008 - время: 08:57)
QUOTE (arisona @ 23.10.2008 - время: 00:09)
А где у Вас стоит э/счётчик?

в доме, на 1-м этаже

Тогда подключиться к Вам наверное никто не сможет.. Предложу попробовать обойтись 1нед. без холодильника, просто отключить его и посмотреть: что будет. Если и в этом случае счётчик накрутит 5-6 Квт, то останеться грешить на э/проводку ( у меня был такой случай).

спасибо, попробую всё обесточить
-Палыч-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Случий по теме, дело было несколько лет назад. У меня резко возростали
показания счётчика за месяц. Причём разница по мощности между месяцами менялась в два, а то и в три раза. Ну так как я электрик начял с счётчика, проверили его ни самохода не отклонений не нашли. Начял грешить на соседа за стеной. Ну хрущёвка же, бывает, что твоя розетка может оказатся не у тебя в квартире. Путём отключения нагрузки в доме решил спалить саседа но каждый раз диск на счётчике вставал как вкопаный. И вот как-то раз заходя домой заметил что счётчик крутит как-то неестественно быстро. Дома почти не чего не работало. Всё отключил, счётчик встал. Включил лампочку 100ватт счётчик ломанулся как бешаный, замерил ток клещями и охренел, около 3 ампер, это-же почти 400 ватт. И такая картина происходила чего-бы я не вулючял. Потом вдруг к вечеру всё резко пришло в норму. В гор сети опять послали подальше. Причина этому обяснилась после пьянки с соседом этажом выше какда он похвастался чудо прибором по сматыванию счётчика. Его достаточно воткнуть в розетку и бах -2 киловатта в час. До меня сразу не дошло, но когда я вьехал как этот прибор работает то пришлось бить морду.
Но мужик не плохой оказался, понятливый, убытки чястично возместил. Сейчас вроде опять в хороших отношениях. Счётчик не мухлюет..
----------------------------------------------------------------------------------------
Если кто не понял как этот прибор работал то скажу, что он из квартиры давал в сеть вч пакеты порядка 12-16 вольт, т.к. эдс на вч выше чем на 50герцах
то такого напряжения хватало чтоб пустить диск в обратку примерно на 2 киловата или притормозить если в доме что-то включено более 2 киловат. Но так, как эта частота залетала по той-же фазе ко мне в квартиру то мой счётчик естественно прибовлял ход!!! И токовые клещи на 50 герц настроены, получяя вч естественно показывали больший ампераж чем было на самом деле.
--------------------------------------------------------------------------------------
З.Ы.
Дак вот может сосед по даче такую-же приблуду использует.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Палыч, осцилографом можно эту хрень выцепить? ВЧ это сколько по частоте?
-Палыч-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ле2 @ 26.10.2008 - время: 19:19)
Палыч, осцилографом можно эту хрень выцепить? ВЧ это сколько по частоте?

Вернее всего да, если через сухой конденсатар этак 1000 пикофарад один
конец, а другой на землю. Частота около 2кГц. Вот диаграмма пакетов
относительно диограммы сети.
Шапками не кидайтесь, в паинте ваял.

Освещение и электричество

На форуме разрешено размещать картинки только через сервис hostingfailov.com

Это сообщение отредактировал ПИТ - 27-10-2008 - 02:38
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа профессионалы!!! Вопрос чайника!
Делаю ремонт. Близится к финалу. Электрик который все делал - сбежал (вернее "скололся", в общем - не работник больше).
Остался я один - на один с потолочными светильниками в количестве семи штук.
Помогите! Объясните подробно темному человеку что-за-чем идет и как это должно работать? Какие есть ньюансы ?
Заранее спасибо !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
сначала правильно задаём вопрос: что за светильники, тип ламп, как должны включаться: одновременно или группами, есть ли уже проводка к ним.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
примитивные галогеновые точечные светильники, с лампочками на 35 в.
включаются одновременно.
Выключатель - типа "реостат" (свет ярче - тише)
Проводка до распаечной коробки, к ним нет, кидаю на подвесной потолок (гипсокартон).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
лампочки 220 или 12? Если 12 то диммером (реостат это немного другое) ими управлять будет проблематично. Он не расчитан на включение индуктивной нагрузки (если питание ламп от трансформатора) и тем более не надо подключать к нему "электронный трансформатор" - сиречь импульсный источник питания.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тааак... Поехали.
лампочки: мощность 35, напряженчики - 220 (230)
Диммер - это я так понял правильное человечье название выключателя ?
Что такое импульсный источник питания, так же как и трансформатор, я пока не понял. Для подключения мне вместе с лампами вручили странного вида хреновину с проводками - защитное устройство. на сколько я понял, его надо включить в сеть на "фазе" перед лампочками. Лампочки включать как учили в школе на уроке труда последовательным соединением. Так?
Кстати - какой провод нужен? Как лучше соединять? Вагозажимами? Или?
ПИТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 647
  • Статус: редкий гость
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 20.11.2008 - время: 10:42)
<...> Лампочки включать как учили в школе на уроке труда последовательным соединением. Так?
<...>

я извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но я бы осторожно порекомендовал бы вам, если вы вообще в этом не разбираетесь даже на чуть чуть - не заниматься этим самому..
это безопасность вас, ваших детей и вашего жилища!!!
в данном случае лучше все же довериться профессионалу!
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПИТ @ 20.11.2008 - время: 12:45)
я извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но я бы осторожно порекомендовал бы вам, если вы вообще в этом не разбираетесь даже на чуть чуть - не заниматься этим самому..
это безопасность вас, ваших детей и вашего жилища!!!
в данном случае лучше все же довериться профессионалу!

Да я в этом вопосе даже не вижу иного мнения!!!
Сантехнику и электрику должны делать только профессионалы !!!
Беда в другом: электрик который у меня работал (профессионал) выбыл. Ремонт не остановить, финальная стадия, плюс - каждый день - деньги из моего кармана, которых, как и у всех, и так нет. Приходится искать срочно замену электрику. И если в бывшем электрике как в специалисте я был уверен, то из-за экстренности поисков, в том специалисте, который сейчас пытается все начатое доделать ( осталось практически только освещение) я не уверен. Другого найти пока не смог.
По сему, дабы хоть как-то проконтролировать безопасность меня, моих детей и моего жилища я должен сам разобраться что надо сделать, и как это должно быть сделано.
...вот такая проблемища... pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1. Диммер это выключатель со встроенным регулятором мощности. Сумарная мощность лампочек 7*35=245Вт Смотрим на инструкции к диммеру, потянет ли он столько.
2. Лампочки включаем параллельно , провод 1,5мм кв. Лучше потратится на многожильный в двойной изоляции, бо с моножилой не имея опыта будешь переламывать. Клеммы соединительные Wago. Дорого, но дым из под потолка в планы ведь не входят? С ними накосорезить практически невозможно, продавец покажет как пользоваться.
3. Нахрена защитное устройство в этом случае - загадка. Наверно очень продать хотелось.
-Палыч-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я бы посоветовал кинуть на каждый светильник свой провод сечением 2х0.75.
силу, провод выключятеля и провода светильников подписать(лучше ручкой
для CD дисков) и вывести в коробку. Там сделать скрутки как показано на
риунке, опресовать гильзами спец клещями и изолировать т.кембриком.
Освещение и электричество

Далее как ставить светильник.
Ну это не то что-бы точечный но принцып тот-же...
Освещение и электричество
Освещение и электричество
Освещение и электричество
Освещение и электричество
Освещение и электричество
Освещение и электричество
ЛАМПОЧКУ ЛАПАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!
Освещение и электричество
Освещение и электричество
Освещение и электричество
Освещение и электричество

Это сообщение отредактировал -Палыч- - 23-11-2008 - 02:08
admi2040
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ward1)
Я бы сказал так, что из-за падения напряжения на последней лампочке (ведь первые в цепочке лампы потребляют и транс. просто может не вытягивать по мощности) через нее протекает больший ток.Ну например. Нам известна мощность лампы (например 50Вт) и напряжение питания (12В). Мощность у нас расчитывается как произведение напряжения на ток и на косинус фи. (для простоты cos берем равной 1). Исходя из этой формулы ток равен мощность деленная на напряжение (50/12=4,2А). Падение напряжения на последней лампе составило ну скажем 4В. Следовательно 50/8=6,3А. И получается, что через эту лампу течет повышенный ток на несколько Ампер.

Страшно представить ток, текущий через выключенную лампочку 50/0=∞...
QUOTE (-Палыч- @ 25.10.2008 - время: 18:44)
вч пакеты порядка 12-16 вольт, т.к. эдс на вч выше чем на 50герцах

Вы бы не могли это пояснить более подробно?

А вообще вопрос у меня такой - как защититься от перенапряжений в сети, причём не импульсных, а довольно продолжительных, любят у нас энергетики побольше напруги подкинуть. В электронике это варистором делается – напряжение больше – сопротивление варистора падает – ток растёт, защита по КЗ срабатывает. Даже варистор прикупил, только ставить боездно как бы пожара в щитке не приключилось. Тут кое кто УЗИП советовал - устройство предназначенное для ограничения переходных перенапряжений и для отвода импульсов тока, но и скептики были дорого и в квартире малоэффективно. Кто что подскажет?
Облазил net наткнулся на интересное: устройство V-protector но, так понял хохляцкое детище, у нас его нет, к сожалению.

Это сообщение отредактировал admi2040 - 24-11-2008 - 23:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (admi2040 @ 23.11.2008 - время: 22:02)


А вообще вопрос у меня такой - как защититься от перенапряжений в сети, причём не импульсных, а довольно продолжительных, любят у нас энергетики побольше напруги подкинуть.

так надо чтобы защита обесточивала приборы или чтобы напруга просаживалась до 220? Стабилизаторы продаются. По сути автотрансформатор с переключаемыми быстродействующими реле обмотками. Правда в основном китайские. И что такое "побольше напруги"? Большая часть аппаратуры допускает повышение напряжения до 230в
admi2040
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, например 250-270V (380V, если вместо 0 вторая фаза появится) и не доли секунды а от несколько секунд …

Это сообщение отредактировал admi2040 - 26-11-2008 - 10:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
как защититься от перенапряжений в сети, причём не импульсных, а довольно продолжительных, любят у нас энергетики побольше напруги подкинуть


йа тупой, йа не понимаю слов "продолжительных" и "побольше" йа понимаю значения в единицах времени и вольтах.
-Палыч-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
QUOTE
вч пакеты порядка 12-16 вольт, т.к. эдс на вч выше чем на 50герцах
Вы бы не могли это пояснить более подробно?

Обясняю, чем выше чястота тока тем меньше нужно итков на трансформатаре
на вольт, так-же меньшое сечение магнтного проводника(железа)
тем самым уменшаются размеры трансформатора.
К примеру БП на современном телевизоре намного меньше чем на старых т.к.
напряжение после его выпрямления преобрахуются в вч ток. Тем самым
траформатор на БП весит не более 100 грам по ставнению таго-же траса
на 50 Герц на старых телеках который весит килограммы. На том-же
принципе пашет и новомодный сварочны аппарат которы по сравнению
со своим предшедственником весит не более 5 килограмм. Кстати вместо железа
там на трансе используется ферит т.к. только он способен работать на вч. чястотах.
Вот и на счётчик вч ток наводит на диск большее эдс высокой частотой нежеле
само сетевое напряжение в 50 герц.
Возми лучше электротехнику и почитай сам. Там всё описано подробно, есть много интересных мудрёных формул. И всё станет ясно.....

QUOTE
А вообще вопрос у меня такой - как защититься от перенапряжений в сети, причём не импульсных, а довольно продолжительных, любят у нас энергетики побольше напруги подкинуть. В электронике это варистором делается – напряжение больше – сопротивление варистора падает – ток растёт, защита по КЗ срабатывает. Даже варистор прикупил, только ставить боездно как бы пожара в щитке не приключилось. Тут кое кто УЗИП советовал - устройство предназначенное для ограничения переходных перенапряжений и для отвода импульсов тока, но и скептики были дорого и в квартире малоэффективно. Кто что подскажет?
Облазил net наткнулся на интересное: устройство V-protector но, так понял хохляцкое детище, у нас его нет, к сожалению.

Не знай, не знай, пставил у родителей в селе УЗИП третьей катигории после
вводного автомата. Тока не на землу подключил, а между фазой и землёй.
Уставка на нём 260 вольт. Т.ё. выше 260 его на кз пробивает.
Уже адин раз сработал, защита по току сработала(автомат). Техника не пострадала.
Вот тока недайбог автомат схалтурит, будет большой бабах.
Завод производитель рекомендует ставить плавкие вставки(пробки).
Они надёжнее.

QUOTE
Для подключения мне вместе с лампами вручили странного вида хреновину с проводками


Извеняюсь сразу не внимательно прчёл пост и не понял суть ппроблеммы 08.gif
Сфоткай и покжи хреновину. Если это трансформатор то димер нах....
его с трасом непоставить не как. Опиши всё подробно(желательно с фото) и я вподробностях
обьясню как всё поставить. Много ума не надо.

Это сообщение отредактировал -Палыч- - 27-11-2008 - 05:27
admi2040
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы хотели сказать: вращающий МОМЕНТ, создаваемый ВЧ э.д.с. больше момента, создаваемого взаимодействием тока, протекающего в Al диске счётчика (созданной обмоткой напряжения), и магнитного потока (созданного токовой обмоткой) основной частоты?
-Палыч-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (admi2040 @ 27.11.2008 - время: 17:04)
Вы хотели сказать: вращающий МОМЕНТ, создаваемый ВЧ э.д.с. больше момента, создаваемого взаимодействием тока, протекающего в Al диске счётчика (созданной обмоткой напряжения), и магнитного потока (созданного токовой обмоткой) основной частоты?

Да, устройства сделанные для сматывания счётчика даёт примерно минус 2кВт.
Если счётчик с защитой обратного хода он просто встаёт, тоже и с
электронным. Как только нагрузка по сети начинает привышать 2кВт счёчик
начинает раскручиватся в нужную сторону давая пи этом эканомию 2кВт/ч.
Саседи находящиеся на той-же фазе страдают т.к. все ани получают
дополнительные, в сумме, 2кВт/ч на свои счётчики. И как-бы не кто не чё не
крадёт. Показания счётчика на фидере совпадают с суммой покозаний
счётчиков потребителей подключенных на этот фидер. Ну я не зню как ещё обьяснить.


Не кагда этим не занимайтесь, если попадётесь, дело дойдёт до суда, посадить не посадят а штрафом огромным
озаботитесь. И потом, вы варуете по сути у соседей!!!

Satti
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Может кто сталкивался, что делать с проектом на электрику в новостройке без документов, но с ключами?
ПИТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 647
  • Статус: редкий гость
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не понимаю сути вопроса..
попробую ответить на возможный вариант вопроса
"обязательно ли следовать проекту на електрику в квартире, где голые бетонные стены?"

ответ:
Совершенно не обязательно при условии, что вы составите не менее грамотный проект ( что по сути не так сложно и много знаний там не требуется) :)


Главное для вашей безопасности соблюсти следующие условия
1. на плиту отдельный кабель ( без компромиссов)
2. на ванную отдельный кабель и автомат не более 16 ампер и УЗО !(Очень и очень желательно!)
3. световая группа как обычно отдельно
4. рекомендуется делать отдельные линии на группы по 2-3 розетки с отдельными автоматами, провод 2.5 квадрата с заземлением
5. не прокладывать провода через мокрые точки и в местах возможных повреждений
6. закладывать все провода в специальных гофрах (гофры препятствуют горению своим химическим составом)
7. делать надежные соединения.. никаких скруток!
8. кухня это однозначно отдельный кабель на 2.5 квадрата с отдельным автоматом т.к. на кухне много энергоемких приборов. (нередко изпользование одновременно чайника, микроволновки и какого нибудь еще девайса



еще добавлю:
1. на этапе строительства рекомендую заложить накопительный обогреватель для воды на 50+ литров
2. и так же рекомендую на этапе строительства заложить теплый пол на кухню и в ванную
3. опять же на этом этапе можно смонтировать защиту от протечек. стоимость ее 3-4 тысячи рублей.
Satti
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
спасибо за советы, я уточню.. пока что там вообще нет никакого проекта, застройщик его делать не будет, но надо начинать ремонт и делать электрику. соседи проводят электрику без всяких проектов... главное, чтобы электрик оставил записку, где что... но по идее сначала надо составить проект и согласовать его, а чтобы его заказать, необходимо уже все документы на квартиру.. паспорт собственника, нормальный адрес, а не строительный и т.д.... ничего этого пока нет... и мне хочется уточнить.. кому это согласование вообще нужно.. именно формально для каких процедур, может при продаже квартиры... или как.. кто это проверять будет? может действительно просто попросить электрика составить схему?
ПИТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 647
  • Статус: редкий гость
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сколько продавали, покупали квартиры в новостройках

Стены имеют значение.
Ни покупатели, Ни Регистрационная палата ни техник БТИ вопросов про электрику не задавал.

-=добавлено=-
так что разумеется для себя вы должны сделать схему, чтобы в случае чего было легко добраться до ключевых точек. ( а лучше их оставить доступными)

Это сообщение отредактировал ПИТ - 07-12-2008 - 11:44
-Палыч-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Добавлю, очень удобно заложить переключятели в спальной у кровати в спальной чтоб свет гасить не вставая из нё. Так-же в концах длинных коридоров и проходных зон между этажами.

Так-же вместе с электрикой желательно заложить и телекомуникации по разным углам квартиры или дома витой парой и вывести всё в какой нить свой шкаф. От-туда-же кинуть в подьезд пару тройку концов. Так-же заложить ТВ кабеля. С бурным развитием цыфровых домов это очень актуально. Если вы пока не собираетесь всё это запускать можно всё забацать под телефоны. Но стоит в шкафу поставить роутер или ADSL роутер, бесперебойник, хаб и NAS сервачёк и у вас в доме будет своя сеть. Подключив к любой имеющейся у вас LAN розетки самый простенький LAN проиграватель который дешевле DVD и порядком меньше его по размерам можно с своего NAS сервера тянуть фильмы, музыку хоть HD формата. Конечно их нужно будет туда залить сначяло при помощи компа который так-же будет в этой сети. Так-же VoIP телефон тудаже. Ну и естественно и в энете будете постоянно. Да что говорить, много возможностей появится. И всё дёшего и сердито кроме NAS он от 10 рублей стоит... Ну а если ваш мультимедио NAS сервер ещё и с потдержкой торента будет, то вы автоматом будете постоянно смотреть самые свежие фильмы и круглыми сутками оставатся на раздачях. А если собрать HTPC комп и воткнкть в него спутниковый и ТВ юнер, так-же блюрей, подключить в сеть и повесить тарелку на тринадцатый градус то вы получите и LAN проигравотель, и блюрей проигрователь и будете смотреть бесплатно пачку, БОЛЬШУЮ ПАЧКУ(если не дурак) популярных, платных спутниковых каналов. Так-же его можно использовать как обычный комп. Вобщем я в таком доме был и уже месяц в шоке хожу от увиденного. Столько возможностей интересных есть тока мы об них не знаем. Да, и в том доме ещё был видио проэктор с функцыями LAN плеера и также витой парой в сеть воткнут. Он меня очень впечятлил. Но это игрушка дорогая. Так-же дорогой звук. Один тока рессивер с колонками дороже всей сети плюс HTPC компа. Но можно и дешевле купить....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Плата за квартиру

Нужны советы по сверлению керамогранита

Матрас для занятий сексом.

Освещение и электричество

Кафель и дверь в ванной




>