Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Вспышка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 305
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
у меня стоят пластиковые окна Veka. Я была против пластика, выступала за дерево, но это оказалось слишком дорого
ВОЛЬТ
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (STERVA @ 18.04.2006 - время: 00:02)
я попала на пасхальные скидки и заказала сразу три окна,шестикамерные,мне дают гарантию 10 лет я и 5 лет назад у них ставила 2 окна и всё в порядке,но у нас в Латвии конечно подешевле окна чем у вас в России.

STERVA, шестикамерные, это для нашего климата перебор.
crendel99
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яна @ 28.10.2005 - время: 17:18)
....

Наиболее известные торговые марки профилей ПВХ, которые в данный момент присутствуют на российском рынке: REHAU, Veka, KBE, Gealan, Trocal, Pakpen, Thyssen, Pimas, Brugmann, Pimapen, LG, Кемерлинг,Salamander, Funke и др.

Немецкие профиль - счинается одним из лучших, особенно REHAU.

....

Яночка, при всем уважении к тебе не только как к специалисту по окнам, но и как участника форума SEXnarod :) согласиться не могу- второе место- trocal, первое- Шуко (но и цена ого-го).Trocal стоит у меня самого- не нарадуюсь. И еще- Яночка, ну как для Москвы может быть оптимальна 3-х камерка, если даже у нас в Питере (и севернее, и влага постоянно, и более ветрено) рекомендуется ставить 2-х камерку+уттепление+Иллбрук

Ничего личного, просто высказал свое мнение :)

Яночка, при всем уважении к тебе не только как к специалисту по окнам, но и как участника форума SEXnarod :) согласиться не могу- второе место- trocal, первое- Шуко (но и цена ого-го).Trocal стоит у меня самого- не нарадуюсь. И еще- Яночка, ну как для Москвы может быть оптимальна 3-х камерка, если даже у нас в Питере (и севернее, и влага постоянно, и более ветрено) рекомендуется ставить 2-х камерку+уттепление+Иллбрук

Ничего личного, просто высказал свое мнение :)
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (piterpen @ 28.10.2005 - время: 16:51)
Ну а все-таки?
В америку алюминий, в германии дерево..
У кого что стоит и какие плюся и минусы?

Я сейчас непосредственно занимаюсь проектированием окон, так что по опыту собственному и людей, которые этим занимаются, могу сказть, что лучшие окна для Средней полосы - это двухкамерный деревянный стеклопакет с полиамидными прокладками.
Объясню:
1. Москва и вся Среднерусская равнина место довольно-таки ветренное, так что ставить прокладки из натуральных материалов не стоит - всё одно будет дуть.
2. Дерево как правило в два раза обходится дороже нежели пластик, но зато оно долговечнее и экологичнее, да и смотрится лучше, что внутри, что снаружи - так говорят и специалисты и заказчики.
3. Двухкамерность пакетов - защита от шума и лучшие показатели по теплотехнике.
4. Например, мы делали дом в Питере, так там сначала хотели деревянные пакеты поставить, а потом решили, что лучше алюминий-пластик - влажность очень большая + морозы сильные, из-за чего даже хорошо пропитанные влагозащитой окна начинают "играть" - коробиться, образуются трещинки и щели.
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (STERVA @ 18.04.2006 - время: 02:02)
я попала на пасхальные скидки и заказала сразу три окна,шестикамерные,мне дают гарантию 10 лет я и 5 лет назад у них ставила 2 окна и всё в порядке,но у нас в Латвии конечно подешевле окна чем у вас в России.

шестикамерный профиль, а не стеклопакет, если шестикамерный стеклопакет - это 7 стекол, не представляю себе что это за толщина должна быть ну примерно 16-18 сантиметров! !!! я так думаю...
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
самый удачный способ установки окон- это через установщика -частника. приезжает он к тебе, замеряет, а потом заказ отдает на какую нибудь фирму по установке окон(с которой у него есть договоренность), потом ты едешь на эту фирму и заключаешь договор, платишь денюшку. после чел приезжает к тебе и устанавливает окна, так получается в 1,5 раза дешевле. когда я подписывал договор то после расчетов стояла пометка "СКИДКА-50%" ОФИГЕТЬ!!!! это сколько ж эти фирмы установщики окон имеют с этого???? так что когда в рекламе они пишут "скидка 10-20 %" то для них это ваще фуфел , все равно они в офигенной прибыли остаются. если кому нить совет поможет буду рад.
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нынешним летом собираюсь менять ВСЕ окна в квартире.
Возникает вопрос: что лучше ПВХ или старое доброе дерево?
Очень интересует мнение специалистов.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Klimon @ 07.04.2007 - время: 19:28)
Нынешним летом собираюсь менять ВСЕ окна в квартире.
Возникает вопрос: что лучше ПВХ или старое доброе дерево?
Очень интересует мнение специалистов.

Я конечно не специалист, но сама собираюсь менять. Склоняюсь в сторону НОВОГО доброго дерева. То есть стеклопакеты, но профиль деревоалюминиевый.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дерево играет, ПВХ, вроде, нет. По-крайней мере у меня никаких проблем с ПВХ не возникает. Единственное дополнение к ПВХ - надо вентиляцию организовать в комнате. А-то мне не сделали и потом сырость появляться стала.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Art-ur @ 07.04.2007 - время: 20:35)
Дерево играет, ПВХ, вроде, нет. По-крайней мере у меня никаких проблем с ПВХ не возникает. Единственное дополнение к ПВХ - надо вентиляцию организовать в комнате. А-то мне не сделали и потом сырость появляться стала.

Насчёт вентиляции надо подумать в любом случае, деревянно-аллюминиевые окна тоже герметичные. Лично моё мнение, это дер.алл. и не немецкой или шведской, а финской системы, они конечно намного дороже пластиковых, но зато прелесть, а не окна.
До сих пор кусаю себе локти за "экономию", из 17 окон поставил только 2 дер.алл., а остальные пластиковые. И до сих пор иногда возникает бредовая идея выломать этот пластик и поставить нормальные окна...Но скорее всего буду модернизировать пластиковые.
Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
приточно-вытяжная вентил обязательно нужна и с фильтром 3 класса минимум, а зимой на притоке ещё и подогрев ставить нужно!
timas1979
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет всем не могу не поучавствовать в теме... Я работаю на окнах двольно давно и понял для себя одну простую вещь , что окно из любого профиля будет стоять хорошо только в том случае если качество сборки и монтажа было на высоком уровне...Я ставил плохие дорогие окна, а также хорошие дешёвые ...ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОЧИХ И МОНТАЖНИКОВ...ну за редким исключением..
timas1979
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если кому интересно могу выложить таблицу выпадения конденсата на стеклопакетах в металлопластиковых окнах.
-Палыч-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (timas1979 @ 22.04.2007 - время: 01:24)
Если кому интересно могу выложить таблицу выпадения конденсата на стеклопакетах в металлопластиковых окнах.

Давай, посмотрим.

У меня вопрос такой. Хочу поставить окна ПВХ. Сам.
Есть у нас кантора каторая делает хорошие окна но
ставят плохо, мне не нравится. Меня интересует крепление
рамы к проёму, желательно без анкеров. Я такое както видел
на ТНТ да внимания не обратил. Мне достаточно толко фотки
чтоб посматреть.
panteraP-5
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Сползая под стол,вежливо попрощайтесь с гостями.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас стоят стеклопакеты REHAU два года и никаких проблем,если есть деньги ставь комбинированные ,наружняя часть из алюминия,а та что в комнату из дерева.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (-Палыч- @ 13.05.2007 - время: 19:32)


У меня вопрос такой. Хочу поставить окна ПВХ. Сам.
Есть у нас кантора каторая делает хорошие окна но
ставят плохо, мне не нравится. Меня интересует крепление
рамы к проёму, желательно без анкеров. Я такое както видел
на ТНТ да внимания не обратил. Мне достаточно толко фотки
чтоб посматреть.

есть журнал "Идеи вашего дома". А у него есть толковый сайт. Набери в поисковике и будит тибе щастье.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (физалис @ 03.09.2007 - время: 12:55)
QUOTE (piterpen @ 26.10.2005 - время: 23:26)
Вот пришла пора ставить стеклопакеты....
Пересмотрел кучу рекламы и инфы в инете....
Мнений много..
Кто-то говорит - надо ставить пластиковые - из хорошего пластика, кто-то - пластиковые - но пластик тут не важен, а выигрыш в цене реальный..
Многие говорят, что вообще нало ставить деревянные стеклопакеты - и дешевле, и экологичнее, и "дышат " они.

А у Вас какое мнение на этот счет?
У кого какие стоят? И какие с ними могут быть проблемы?

Поставил пластиковые окна в конце июля этого года. Они по любому лучше деревянных. Легко открываются, звукоизоляция чувствуется и комнатное тепло держат хорошо. Нет, ребята, деревянные - это прошлый век bye1.gif

Речь идет о деревоалюминиевых профилях со стеклопакетами!
Не путайте с обычными деревянными рамами.
Такой профиль не дает эффекта полной герметизации помещения, он дышит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
народ, я вот одного не пойму, как может "дышать" древесина представляющая собой клеенный профиль и покрытая (а в одном проспекте видел "пропитанная под давлением") защитным лаком? Ну то что глазу приятней, спору нет.Ну наверное теплее пластика. Но разговоры про экологичность... это из серии бла-бла-бла...
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ле2 @ 06.09.2007 - время: 21:26)
народ, я вот одного не пойму, как может "дышать" древесина представляющая собой клеенный профиль и покрытая (а в одном проспекте видел "пропитанная под давлением") защитным лаком? Ну то что глазу приятней, спору нет.Ну наверное теплее пластика. Но разговоры про экологичность... это из серии бла-бла-бла...

Возможно ты и прав.
Но в то же время утверждать что пластик лучше и что дерево - прошлый век, в данном случае неверно.
Если речь идет просто про старые добрые деревянные окна - то тут естественно лучше пластик.
А если речь идет про деревянный профиль для стеклопакетов, то тут уже спорно лучше ли пластик...
Знаю точно, что деревоалюминиевый профиль долговечнее пластикового... И лучше переносит морозы.
Почему? Это уже вопрос к технологам.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Chara @ 06.09.2007 - время: 22:33)

Но в то же время утверждать что пластик лучше и что дерево - прошлый век, в данном случае неверно.
Если речь идет просто про старые добрые деревянные окна - то тут естественно лучше пластик.
А если речь идет про деревянный профиль для стеклопакетов, то тут уже спорно лучше ли пластик...
Знаю точно, что деревоалюминиевый профиль долговечнее пластикового... И лучше переносит морозы.
Почему? Это уже вопрос к технологам.

Полностью согласен, если сравнить технологии производства современных деревянных окон и тех что делались при СССР, то это небо и земля.
И немного о "дыхании". При современных технологиях строительства, ни окна, ни стены, ни полы и потолки "дышать" не должны. "Дыханием" занимается правильно спроектированная вентиляция.

Это сообщение отредактировал arisona - 07-09-2007 - 00:50
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчёт дерева, в принципе, современные технологии позволяют выпускать очень хорошие изделия. Но однако не забывайте - дерево, это живой материал. И он "дышит": то рассохлось, от сухости, то разбухло от влаги. Вот вам и щели через несколько лет. Да ещё и проблемы с закрыванием/открыванием. Пропитка помогает, но не надолго. Тем более, окна из дерева как правило, красят, или покрывают лаком. А это соответственно +косметические работы через каждые 5-7 лет. Нет, дерево не для меня. Хотя дерево мне очень нравится, но только не в окнах. Насчёт пластика - у меня пластик. Хорошая шумо и теплоизоляция, внешний вид. Да и ухода практически никакого. Помыть только разве что, как деревянное весной и осенью, да раз за 3 года механику смазать. Вот и все заботы. Ставил себе из профиля Rehau (кстати, в Москве делают), про другие сказать не могу, кроме KBE - качество не понравилось (ставили знакомые, около 10 человек), механика что-то не очень.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для тех, кто не понял:

1. Личный опыт порой не хуже диплома.
2. Кто знает, мож тут профессионалы есть? Просто не хвалятся, что в оконной конторе работают?
makarena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 753
  • Статус: праздношатающаяся
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Добавлю статьейку, так, для общего развития...

Проблемы эксплуатации современных окон со стеклопакетами

Проблемы эксплуатации современных окон со стеклопакетами напрямую связаны с их монтажом, таково мнение не только специалистов этой отрасли, но и экспертов самых высоких уровней. По своей стоимости окно европейского образца среднего размера можно сравнивать со стоимостью ценных предметов домашнего обихода, таких как стиральная машина, холодильник или телевизор. При этом, если эти вещи эксплуатируются в среднем 7-10 лет, то современное окно должно прослужить не менее 2-х - 3-х десятилетий. Закономерно возникает вопрос, почему рекламодатели -производители оконной продукции гарантируют эксплуатацию профилей, из которых изготовлены окна, на срок 40-45 лет; стеклопакетов - 20-25 лет, а гарантии на монтаж всего на 2-3 года?

Сущность проблемы связана с конструктивными особенностями окон со стеклопакетами и их эксплуатацией в российских климатических условиях, независимо от материала из которого изготовлено окно: ПВХ, алюминий, клееный деревянный брус или их композиции. Окна со стеклопакетами имеют узкую коробку из материалов с теплопроводностью выше чем, привычные нам окна с широкой коробкой из натуральной древесины, что при эксплуатации в холодные месяцы года служит понижению сопротивления теплопередаче в месте примыкания коробки к стене, т.е. в монтажном шве. В следствии этого температура поверхности внутреннего откоса опускается ниже допустимого предела, до точки росы, сопровождается выпадением конденсата, а затем появлением плесени или грибка.

Следующая особенность заключается в значительном снижении привычного воздухообмена помещений, которое является следствием весьма плотного примыканием стеклопакета к створке и притвора самой створки к раме окна. Как известно, при этом резко увеличивается относительная влажность внутри помещения, что активизирует процесс выпадения конденсата на холодных откосах. В холодные месяцы года стыки, выполненные без учёта этих особенностей промерзают, что вызывает массу дефектов.

Всестороннее изучение проблемы показало, что появление трещин на стыке рамы окна и стены, а в след за ними появление сквозняков и проникновение в помещение городского шума, выпадение конденсата, а затем появление плесени и грибка на внутренних откосах окна, нарушение функционирования механизмов открывания и запирания окна являются прямым следствием неквалифицированного монтажа и использования изоляционных материалов низкого качества. То есть "не всё так просто", как это предлагают многие компании - производители и установщики окон, оценивающие услуги по монтажу в процентах от стоимости продукции. Такая оценка монтажа делает его "не прозрачным" для потребителя и чревата вышеназванными дефектами, что и объясняет 2-х или 3-х летние гарантии на монтаж.
Монтажные оконные швы, и используемые для их устройства изоляционные материалы, выполняют массу важнейших функций, таких как сопротивление воздухе- и влагопроницаемости, принимают на себя деформационные, температурные и звуковые нагрузки, а значит должны соответствовать и даже быть на некоторый порядок выше тех требований, которые предъявляются к стенам и окнам зданий.

Справедливости ради, следует отметить отсутствие должной нормативной базы и научных исследований в этой области на государственном уровне, а также чётких рекомендаций по конструированию оконного монтажного шва и, что особенно важно, технических требований к изоляционным материалам, привело к многообразию технического исполнения монтажных швов, зачастую довольно неграмотных, не отвечающих законам строительной физики.
В результате на монтаже окон сложилась порочная практика (а если называть всё своими именами) - практика прямого обмана потребителей. Очевидно, что монтаж дорого и дешёвого окна практически не имеет отличий. Однако, суммы "накруток" за монтаж существенно отличаются друг от друга, но в обеих случаях потребитель имеет туманное представление, за что он конкретно платит.

makarena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 753
  • Статус: праздношатающаяся
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Перечень необходимых монтажных операций при установке светопрозрачных конструкций:

Подготовка проёма к монтажу
Традиционная технология: Только расчистка от мусора и сколов
Совершенная технология:
• выравнивание поверхностей,
• перекрытие "мостиков холода"
• заделка выбоин в наружных откосах.

Определение зоны установки изделия в плоскости стены
Традиционная технология: Как правило, не выполняется
Совершенная технология:
• рассчитывается благоприятная зона установки изделия;
• наращивание четверти, или использование увеличенного профиля рамы, либо установка доборного профиля рамы.

Крепление изделия к стене
Традиционная технология: Чаще всего на две стороны, без устранения "мостиков холода" в местах крепления
Совершенная технология: Крепление изделия по всему периметру в 90% случаев анкерными пластинами, использование опорных несущих подкладок из прочных негигроскопичных материалов.

Утепление широкого откоса
Традиционная технология: В большинстве случаев не выполняется
Совершенная технология: Выполняется всегда при ширине откоса более 200 мм или в стенах не имеющих внутреннего слоя утеплителя

Монтажный шов из полиуретановой пены для тепло-и звукоизоляции стыка
Традиционная технология: Заполнение пеной в один приём без контроля результатов расширения , ширина шва от 0 до 100 мм
Совершенная технология: Послойное заполнение с промежуточным контролем расширения пены, нормативная ширина шва от 10 до 40 мм.

Гидроизоляция монтажного шва
Традиционная технология: В 80% случаев отсутствует, утеплительный слой по периметру не изолируют; 10% - гидроизоляцией служит силиконовый герметик или штукатурка; 10% - используются гидроизоляционные ленты дешёвые и не сертифицированные.
Совершенная технология: Обязательная гидроизоляция монтажного шва паропроницаемыми гидроизоляционными лентами по всему периметру окна и в т.ч. под оконным отливом. Использование специальных монтажных профилей и нащельников для наружной отделки монтажных швов. Гидроизоляция соединительных узлов и элементов.

Пароизоляция Монтажного шва.
Традиционная технология: Как правило, не выполняется
Совершенная технология: Установка пароизоляционных сертифицированных лент по всему периметру, с учётом типа откоса.

Используемые материалы.
Традиционная технология: Стремление к снижению издержек
Совершенная технология: Использование высококачественных материалов с товарной маркой, гарантированными характеристиками и сроками службы.

Сроки и скорость монтажа, контроль качества работ.
Традиционная технология: Как правило, "скоростная" технология. Например, замена окон в 3-х комнатной квартире менее, чем за один рабочий день. Пооперационный контроль работ или выборочный контроль отсутствует.
Совершенная технология: Отсутствие ограничений во времени, выполнение срытых работ, выявленных после демонтажа старых конструкций. Тщательное соблюдение технологической последовательности монтажа с учётом строительной ситуации. Обязательный независимый контроль этапов работ.

Гарантии на монтаж
Традиционная технология: Как правило, 2-3 года, без регулярного планового гарантийного обслуживания
Совершенная технология: До 5-10 лет, с учётом особенностей эксплуатации, габаритов конструкций и др. нестандартных ситуаций, но всегда с плановым гарантийным обслуживанием.

Это сообщение отредактировал makarena - 13-10-2007 - 16:07
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (fines @ 09.10.2007 - время: 13:49)


Для тех кто не понял - САМЫЕ ХОРОШИЕ ОКНА ТЕ, КОТОРЫЕ СДЕЛАНЫ ХОРОШО!!!


Согласен, очень крепко в нас сидит совковая закваска, думают только как бы бабла побольше срубить, а что будет потом, пофиг. А экономят в основном на нарушении технологии.
У меня уже 10лет стоят на крыше мансардные дер.алл. окна Velux. Перед установкой я их разобрал и покрыл двумя слоями полиуретанового лака, не разбухают и не усыхают, никаких трещин и в помине нет, короче выглядят как новые, разве что древесина потемнела от УФ излучения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Подвесные потолки

Каркасные дома

Частные вопросы...

Лампочки

Можно ли мыть натяжные потолки?




>