Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

Alex-Feuer дата: 17-09-2017 - 21:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 17-09-2017 - 20:59) (Железнорожденный из замка Пайк @ 17-09-2017 - 15:05) директива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала частям БЫТЬ в полной боевой готовности, а не ПРИВЕСТИ части в полную боевую готовность. Да,но как известно,эту директиву успели получить в расшированном виде даже не все командиры корпусов. Таким образом, директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12—13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня.Некоторые из этих директив я упоминал,все так. Беда в том,что они не выполнялись,более того Павлов и Копец предприняли меры даже обратного порядка:из воспоминаний очевидцев известно ,что с истребителей снималось вооружение. Хотя директивой №481 от 20 мая 1941 г. им предписывалось:"а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны."http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1895-481-503859-20-1941 Директива № 1 самим содержанием своим говорит о том, что она вовсе не даёт команду на приведение частей западных округов в боевую готовность.Странно. А зачем тогда там написано:"...быть в полной боевой готовности…"? И как можно быть в полной боевой готовности,не приводя в нее? Цель данной директивы — всего лишь сообщение достаточно точной даты и напоминание командованию округов «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».Да? А зачем там перечислялись тогда конкретные меры,если хотели сказать,типо,ну вы там,товарищи,того,повнимательней…. Флоты были в готовности №1. ЧФ отработал четко. Дунайская флотилия- отработала четко и выполнила поставленные задачи по предвоенной заготовке. Западный фронт и БФ проспали.Проспали? Это мягко сказано…. Разукомплектовывать истребители для выполнения ранее отданной директивы о приведении в боевую готовность №2 вы называете как-то мягко. Да и начальник базы на о.Ханко тоже заблаговременно получил директиву на приведение в боевую готовность. Это у вас, уважаемые товарищи, самое идиотское обсуждение самой идиотской на свете директивы. Даже сам Г. Жуков признал, что ее написание и порядок отправки в войска, особенно задержка с шифровкой и дешифровкой на местах, стали грубейшей ошибкой советского военного и военно-политического руководства. Надо было не заниматься сложносочиненным размышлизмом со сложноподчиненным сочинительством, а просто срочно дать по всем каналам, включая дублирование по гражданским линия наркомата связи и НКПС, особый условный сигнал "5-5-5" ну никак не позднее 21.00 час 21.06.1941 г. И все. Забавно наблюдать, как вы старательно надуваете щеки и пыжитесь выглядеть умнее Г. Жукова.

Феофилакт дата: 17-09-2017 - 21:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:42) Дурацкий вопрос. Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники. Вопрос-то хороший,а вот ответ мягко говоря подкачал…. :-))) Ну это вполне в вашем стиле,ведь вы не имеете об армии ни малейшего представления. Говорите привести за полтора месяца до войны войска в полную боевую готовность? Как вы себя чувствуете? В авиации ,например,это означало бы нахождение самолетов вблизи старта,полную заправку,полностью заряженное оружие,летчики в кабинах,техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку,с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно,да и аэродром полыхнет. На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава. Опоздали маленько БУСы были проведены в мае 1941 г. "….Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов." (Малшал Захаров."Генеральный штаб в годы войны") Было призвано порядка 800 тыс.чел. Ну про крупномасштабные учения и говорить не буду в виду полной абсурдности. А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее. А как она,рассредоточенная, удар противника у вас будет отражать? Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии. Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко. Я понял вашу задумку: то есть сделать все для того чтобы ускорить войну с Германией и дать немцам как можно больше оправданий для нападения,а самим войну хитро проиграть в самом начале? Какое счастье все-таки что страной руководил Сталин,а не такой Бонапартий как вы…. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2017 - 21:19

Alex-Feuer дата: 17-09-2017 - 21:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 17-09-2017 - 21:18) (Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:42) Дурацкий вопрос. Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники. Вопрос-то хороший,а вот ответ мягко говоря подкачал…. :-))) Ну это вполне в вашем стиле,ведь вы не имеете об армии ни малейшего представления. Говорите привести за полтора месяца до войны войска в полную боевую готовность? Как вы себя чувствуете? В авиации ,например,это означало бы нахождение самолетов вблизи старта,полную заправку,полностью заряженное оружие,летчики в кабинах,техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку,с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно,да и аэродром полыхнет. На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава.Опоздали маленько БУСы были проведены в мае 1941 г. "….Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов." (Малшал Захаров."Генеральный штаб в годы войны") Было призвано порядка 800 тыс.чел. Ну про крупномасштабные учения и говорить не буду в виду полной абсурдности. А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее. А как она,рассредоточенная, удар противника у вас будет отражать? Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии. Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко.Я понял вашу задумку: то есть сделать все для того чтобы ускорить войну с Германией и дать немцам как можно больше оправданий для нападения,а самим войну хитро проиграть в самом начале? Какое счастье все-таки что страной руководил Сталин,а не такой Бонапартий как вы…. :-))) Очередную чушь написали, незабвенный товарищ-фальсификатор Феофилакт. Нет, задаете самый дурацкий и идиотский вопрос, даже в его постановке начинаете гримасничать, паясничать и передергивать. А вот ответ Вам был дан единственно верный, безошибочный и грамотный. Нет, первым делом надо было рассредоточить, замаскировать и привести в полную боевую готовность всю авиацию, особенно истребительную, затем разведывательную, штурмовую и бомбардировочную. И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации. В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено. Остальные - в разных состояниях готовности, начиная с №2. А дальше Вы просто самую наинелепейшую околесицу понесли. Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г. И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников. А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет. Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г. И так далее. Ваша наивность и дуболомство просто умиляют.

Феофилакт дата: 17-09-2017 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 21:43) И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации. В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено. Марш учить матчасть! Никакое не звено.Это готовность всего подразделения к применению по предназначению. Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г. На какую дату назначено начало операции? И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников. Наверное именно поэтому в НКО,СНК и ЦК ВКП(б) докладывалось 20 марта 1941 г.: "1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира. 2. Слухи и документы,говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки. Начальник Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант (Голиков)" http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/26.html А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет. А вермахт уже был развернут. И об этом Ф.И.Голиков тоже сообщает,правда почему-то в 1965 г.:"Из той же разведсводки видно, что к 15 ноября 1940 г. на наших границах с некото- рым удалением от них на территории Вос- точной Пруссии, Польши, Словакии, Вен- грии, Прикарпатской Украины и Румынии гитлеровская Германия уже имела от 112 до 120 дивизий, а в их числе не менее 15— 16 танковых и моторизованных.." (Ф.И.Голиков."Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР.") Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г. Мльчик опять переиграл в войнушку на компьютере? А вы почитайте воспоминания Д.Н.Рябышева не милитере и может быть узнаете имена идиотов,и,что в общем маловероятно,перестанете пороть чепуху,а то вы ее совсем запороли уже. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2017 - 22:23

Alex-Feuer дата: 17-09-2017 - 23:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 17-09-2017 - 22:23) (Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 21:43) И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации. В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено. Марш учить матчасть! Никакое не звено.Это готовность всего подразделения к применению по предназначению. Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.На какую дату назначено начало операции? И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.Наверное именно поэтому в НКО,СНК и ЦК ВКП(б) докладывалось 20 марта 1941 г.: "1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира. 2. Слухи и документы,говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки. Начальник Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант (Голиков)"http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/26.html А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.А вермахт уже был развернут. И об этом Ф.И.Голиков тоже сообщает,правда почему-то в 1965 г.:"Из той же разведсводки видно, что к 15 ноября 1940 г. на наших границах с некото- рым удалением от них на территории Вос- точной Пруссии, Польши, Словакии, Вен- грии, Прикарпатской Украины и Румынии гитлеровская Германия уже имела от 112 до 120 дивизий, а в их числе не менее 15— 16 танковых и моторизованных.." (Ф.И.Голиков."Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР.") Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.Мльчик опять переиграл в войнушку на компьютере? А вы почитайте воспоминания Д.Н.Рябышева не милитере и может быть узнаете имена идиотов,и,что в общем маловероятно,перестанете пороть чепуху,а то вы ее совсем запороли уже. :-))) Снова чушь пишете, незабвенный товарищ сталиноид Феофилакт. Эта чушь из Вас изливается неудержимыми мутными потоками. Ни малейшего представления не имеет о предмете. Шедевр Вашей бессмысленной ереси: ""В авиации, например, это означало бы нахождение самолетов вблизи старта, полную заправку, полностью заряженное оружие ,летчики в кабинах, техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку, с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно, да и аэродром полыхнет." Нет, на фронте никаких самолетов в линеечку не выстраивали. Отнюдь, в реальных боевых условиях на всех прифронтовых и ближних тыповых ВПП только самым строжайшим и тщательнейшим образом рассредотачивали и маскировали. Об этом писали все авиаторы, например, А. Кожевников, А. Покрышкин, Кожедуб, П. Стефановский и прочие. Причем, маскировали свои машины так, что даже при прорыве немецких танков и штурморудий на аэродромное поле немецкие танкисты с самоходчиками не всегда могли рассмотреть, что на противоположном краю поля на опушке замаскированы ТБ-3, СБ-2, Ил-4, как было, например, под г. Юхнов. Потрудитесь срочно прекратить свою дешевую демагогию, безграмотное пасквилянтство, невежественную писанину ни о чем со своей фирменной пустопорожней трескучей фразеологией. Кроме халтурщика дилетанта генерала Голикова было гораздо больше намного более надежных источников. Нет, вермахт закончил свое развертывание только по завершении операции "Марита".

Alex-Feuer дата: 17-09-2017 - 23:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Не, не катит эта Ваша писанина, ну никак. Я не знаю, что там у Вас с Вашим мальчиком кровавым в глазах, это Ваши дела, Ваша слабость к мальчикам, сочувствую. Тем более, отнюдь негоже Вам всуе ссылаться на генерал-лейтенанта Д. Рябышева. Вящей наглядности ради чтения одного мемуара Д. Рябышева отнюдь не достаточно для уверенного владения материалом, ну что Вы. Подобные Ваши оплошности и промашки выдают лишь Вашу степень элементарнейшей профанации с полнейшей некомпетентностью, и только. Отчего же только труд Д. Рябышева? Его следует пристально штудировать только параллельно с прилежным прочтением всего массива трудов Попеля, Архипова, Катукова, Пенежко, Рафтопулло, К. Москаленко, В. Петрова и многих-многих прочих героев ЮЗФ. Кстати, на сайте "милитера" Архипов появился сравнительно совсем не так давно. А, например, Рафтопулло, хотя бы его классического труда "Гвардейцы", там нет и подавно. Все и так знают, отчего самые мощные мехкорпуса были загнаны в этот львовский мешок. Полнейший идиотизм. А труд Д. Рябышева у меня в наличии имеется еще в бумажном варианте с конца 80-х - начала 90-х годов, когда его ВоенИздат спешно издал в общем потоке перестроечной литературы, наряду с "Гриф секретности..." и прочими изданиями. Вам еще не наскучило попадаться впросак столь позорно?

Феофилакт дата: 18-09-2017 - 10:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 23:10) Снова чушь пишете, незабвенный товарищ сталиноид Феофилакт. Эта чушь из Вас изливается неудержимыми мутными потоками. Ни малейшего представления не имеет о предмете. «Хоть, впрочем, он поэт изрядный, Эмилий человек пустой». — «Да ты чем полон, шут нарядный? А, понимаю: сам собой; Ты полон дряни, милый мой!» (А.С.Пушкин) Шедевр Вашей бессмысленной ереси: ""В авиации, например, это означало бы нахождение самолетов вблизи старта, полную заправку, полностью заряженное оружие ,летчики в кабинах, техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку, с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно, да и аэродром полыхнет." Марш учить матчасть,дитя мое! " Боевая готовность авиационной техники - это состояние, определяющее степень готовности авиационной техники к выполнению боевых задач. Она определяется исправностью авиационной техники и временем, необходимым на ее подготовку к выполнению боевых задач….Боеготовым считается исправный самолет, подготовленный к боевому полету, снаряженный авиационными средствами поражения или другими средствами согласно поставленной задаче….." ( НАСТАВЛЕНИЕ ПО ИНЖЕНЕРНО - АВИАЦИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ АВИАЦИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР (НИАО - 90)) Нет, на фронте никаких самолетов в линеечку не выстраивали. Отнюдь, в реальных боевых условиях на всех прифронтовых и ближних тыповых ВПП только самым строжайшим и тщательнейшим образом рассредотачивали и маскировали. Об этом писали все авиаторы, например, А. Кожевников, А. Покрышкин, Кожедуб, П. Стефановский и прочие. Причем, маскировали свои машины так, что даже при прорыве немецких танков и штурморудий на аэродромное поле немецкие танкисты с самоходчиками не всегда могли рассмотреть, что на противоположном краю поля на опушке замаскированы ТБ-3, СБ-2, Ил-4, как было, например, под г. Юхнов. Чушь полнейшая. Как всегда смотрели в книгу,а видели только знакомую комбинацию из трех пальцев…. :-))) Кроме халтурщика дилетанта генерала Голикова было гораздо больше намного более надежных источников. То есть опять сели на кукан…..:-))) Ай-ай-ай,мальчик,учите матчасть и не придется объявлять руководителя РУ ГШ халтурщиком-дилетантом. Нет, вермахт закончил свое развертывание только по завершении операции "Марита". А вот группа авторов во главе с генералом армии Ивановым с вами немножко не согласна: "Развертывание армии военного времени было осуществлено на основании мобилизационного плана на 1939-1940 гг. и директивы по стратегическому развертыванию в соответствии с так называемым «Белым планом»….. Немецко-фашистское командование провело еще до начала военных действий в самые короткие сроки общую мобилизацию так же скрытно, как проводились и частичные мобилизации, причем состав сухопутных войск был увеличен до заранее определенных величин…Таким образом, немецко-фашистское командование на практике отказалось от перехода в наступление армией вторжения, завершив к началу войны полное мобилизационное развертывание армии военного времени. Когда была развязана агрессия против Польши, гитлеровская Германия вложила в первый удар всю мощь своих главных сил, использование которых намечалось для проведения первой стратегической операции….. …. По времени и содержанию процесс сосредоточения и развертывания немецко-фашистской армии против Советского Союза можно условно разделить на два основных этапа. Первый этап охватил время с июля 1940 г. по январь 1941 г. Основным содержанием его являлось выдвижение своего рода эшелона прикрытия и его развертывание на территории Восточной Пруссии, Польши, Северной Норвегии и Румынии. В течение первого этапа на востоке были сосредоточены штаб группы армий «Б», 3 штаба полевых армий (4, 12 и 18-й), штаб танковой группы, 12 штабов корпусов, в том числе 6 танковых, и так называемая «военная миссия» в Румынии - всего 44 дивизии, в том числе 8 танковых. Второй этап, продолжавшийся с февраля 1941 г. и до начала войны, был заполнен сосредоточением и развертыванием у советских границ главных сил." http://militera.lib.ru/science/npv/05.html Так что никакая "Марита" тут и ни при чем вовсе…. :-))) Я ж говорю: марш учить матчасть! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-09-2017 - 10:52

Феофилакт дата: 18-09-2017 - 10:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 23:40) А труд Д. Рябышева у меня в наличии имеется еще в бумажном варианте с конца 80-х - начала 90-х годов, когда его ВоенИздат спешно издал в общем потоке перестроечной литературы, наряду с "Гриф секретности..." и прочими изданиями. Ну так и читайте внимательно-вынимательно…а не флудите,флудогон вы наш бесценный. :-)))

Alex-Feuer дата: 18-09-2017 - 12:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт. Регулярно перечитывая труд уважаемого генерал-лейтенанта Д. Рябышева, вполне очевидно, что Вы его не знаете, не владея материалом совершенно, впрочем, как и труды маршала В. Чуйкова, на тотальном незнании коих Вам посчастливилось так оскандалиться прилюдно и мастерски. Не, ну правда - так провалиться с классической операцией под Чанша - это нужно особенно отточенное мастерство и богатый опыт утопления во всевозможных лужах. А Вас там под этой Чанша умыли, обули, одели и нахлобучили, как беспомощного младенчика-сосунка и грудничка сопливого. Вы - непревзойденный Дока и Гросс-Чемпион по вывалу бессмысленного флуда, архи-нелепейшей рениксы, спойлерству, хамству и засорению ресурсов, и только. Нет, не стоит эскалировать Ваше фирменное передергивание, зачем-то приводя ни к селу, ни к городу надерганные и выдернутые из контекста дефиниции из наставлений 90-х годов. Эти дефиниции, невзирая ни на какие Ваши ухватки, ну никак не противоречат неопровержимым данным и весьма веским сведениям о злостно упущенной возможности заблаговременно спешно рассредоточить всю авиацию по аэродромной сети, ВПП и наспех подготовлоенным полевым площадкам подскока. Тем более, сразу бросается в глаза, что Вам абсолютно невдомек, зачем надо было это сделать, свидетельствуя в первую очередь о Вашем полном незнании и неведении всех обстоятельств разгрома большой части авиации ЗФ, отчасти СЗФ и ЮЗФ. Еще менее катит Ваше совсем вздорное цитирование абзацев во главе с генералом армии Ивановым. Нет, именно эти Ваши цитатки только подтверждают сведения о полном завершении сосредоточения вермахта только по завершении операции "Марита". Вы на самом деле не в курсе, что основой блицкрига были прорывы гитлеровских мотомехчастей??? Драгоценный пациент Феофилакт - бегом лечиться на Канатчикову дачу, хватет здесь спойлерствовать, флудить, хамить и нагличать в особо невоспитанной циничной форме.

Феофилакт дата: 18-09-2017 - 22:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Alex-Feuer @ 18-09-2017 - 12:40) Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт. Ну что, Петухмейстер, опять возбудился? Марш учить матчасть! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-09-2017 - 22:42

Alex-Feuer дата: 18-09-2017 - 23:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 18-09-2017 - 22:41) (Alex-Feuer @ 18-09-2017 - 12:40) Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт. Ну что, Петухмейстер, опять возбудился? Марш учить матчасть! Снова пытаетесь скрыть свою импотенцию и несостоятельность за ребячливыми восклицаниями, имитируя оргазм и перевозбуждение от собственной разнузданности и циничного хамства? Не, не катит, ну никак. Какие мотомехчасти вермахта участвовали в операции "Марита" и были подтянуты к советской границе в самую последнюю очередь? Где и как они отметились впоследствии? Да неужто и этого не копенгаген, незабвенный товарищ Феофилакт?

Феофилакт дата: 19-09-2017 - 12:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Из донесения РУ ГШ за 5 мая 1941 г.: "1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий. 2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии. 3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем. 4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке" http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1855-441-q-5-1941-q "Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстанавливает свою группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов" http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1923-509-1-1941 Нас в рамках темы интересует то,о чем информировало РУ ГШ и другие советские разведки высшее руководство страны и Сталина в частности,какой материал у них имелся в наличии для принятия политических и военных решений. Из разведсводок мы видим,что количество дивизий,которые могут быть развернуты Германией против СССР недооценивалось и,если считалось,что против СССР могут быть развернуто около 42% сил вермахта,то к 22 июля выяснилось:что развернуто на самом деле свыше 60%. Сведния предоставляемые разведкой НКГБ тоже содержали неточную информацию. Например в донесении от "Корсиканца" и "Старшины" от 20 марта 1941 г. вообще утверждалось,что"имеется лишь 50 % шансов, за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом". После нескольких таких крайне противоречивых докладов последовала резолюция Сталина Меркулову: "Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор".Что, в общем, неудивительно: разведка НКГБ обнаружила сосредоточение снабжения германской группировки и войск,но определить их цели не смогла,докладывая,что "официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия". Не удивительно,что реалистично мыслящий Сталин,получая такие разведдонесений сказал Жукову:" ….для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они (немцы) пойдут". Тем не менее,Сталин принял превентивную меру,чтобы максимально затруднить Германии доступ к советской нефти- группировка КОВО обладала потенциалом,значительно превышающим потенциал ЗапОВО. С другой стороны СССР внимательно следил за заигрываниями англичан и американцев с Гитлером и,надо сказать,сведения оттуда тоже не внушали особого оптимизма. Таким образом,можно заключить,что Сталин накануне войны был вынужден действовать в условиях неочевидности (впрочем и разведки других стран-Англии,Германии не смогли предоставить своему руководству сведений о подлинных намерениях других) и именно в этих условиях советское руководство во главе с ним предприняло такие меры,которые позволили сорвать замыслы противника.

Alex-Feuer дата: 19-09-2017 - 14:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 19-09-2017 - 12:10) Из донесения РУ ГШ за 5 мая 1941 г.: "1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий. 2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии. 3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем. 4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке"http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1855-441-q-5-1941-q "Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстанавливает свою группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов"http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1923-509-1-1941 Нас в рамках темы интересует то,о чем информировало РУ ГШ и другие советские разведки высшее руководство страны и Сталина в частности,какой материал у них имелся в наличии для принятия политических и военных решений. Из разведсводок мы видим,что количество дивизий,которые могут быть развернуты Германией против СССР недооценивалось и,если считалось,что против СССР могут быть развернуто около 42% сил вермахта,то к 22 июля выяснилось:что развернуто на самом деле свыше 60%. Сведния предоставляемые разведкой НКГБ тоже содержали неточную информацию. Например в донесении от "Корсиканца" и "Старшины" от 20 марта 1941 г. вообще утверждалось,что"имеется лишь 50 % шансов, за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом". После нескольких таких крайне противоречивых докладов последовала резолюция Сталина Меркулову: "Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор".Что, в общем, неудивительно: разведка НКГБ обнаружила сосредоточение снабжения германской группировки и войск,но определить их цели не смогла,докладывая,что "официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия". Не удивительно,что реалистично мыслящий Сталин,получая такие разведдонесений сказал Жукову:" ….для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они (немцы) пойдут". Тем не менее,Сталин принял превентивную меру,чтобы максимально затруднить Германии доступ к советской нефти- группировка КОВО обладала потенциалом,значительно превышающим потенциал ЗапОВО. С другой стороны СССР внимательно следил за заигрываниями англичан и американцев с Гитлером и,надо сказать,сведения оттуда тоже не внушали особого оптимизма. Таким образом,можно заключить,что Сталин накануне войны был вынужден действовать в условиях неочевидности (впрочем и разведки других стран-Англии,Германии не смогли предоставить своему руководству сведений о подлинных намерениях других) и именно в этих условиях советское руководство во главе с ним предприняло такие меры,которые позволили сорвать замыслы противника. Снова, вот уже который сотый раз, незабвенный тов. Феофилакт пережевывает свою излюбленную жвачку из давным-давно избитых штампов и заезженных банальностей, особенно с этим зажеванным сталинским пожеланием послать такого-то информатора к такой-то матери. Всем этим курьезам все, кому не лень, уже давным-давно подивились, еще в 60-е - 80-е годы, особенно в эпоху Перестройки и Гласности. Тем не менее, это не ответ на заданные принципиальные вопросы, особенно про соединения вермахта, участвовавшие в операции "Марита". Тем более, про крайне неуместную дислокацию 4-го и 8-го МК, равно как и столь неумелое нанесение контрудара силами мощнейшего 6-го МК под Гродно. То есть, никакая блестящая советская разведка не смогла определить угрозу прорыва 1-й ТГр от г. Сокаль через г. Луцк и г. Ровно на г. Шепетовку, тем более, 3-й ТГр через г. Молодечно на г. Минск, к тому времени уже вполне обозначившиеся. Например, по довоенному плану прикрытия советской госграницы предусматривалось выдвижение 1-й птабр К. Москаленко в полосу 6-й А (где никаких немецких танков отродясь практически не бывало) и только благодаря неимоверным усилиям ген. Потапова удалось добиться от т. К. Москаленко прямого нарушения им всех этих предвоенных планов и приказов с ускоренной переброской 1-й птабр под Владимир-Волынский на линию Владимировка, Подгайцы, где части передового отряда 1-й птабр случайно повстречались с броневичком с ген. Кондрусевым. И тут же началась атака передовых частей 1-й ТГр. И так далее. Слабенько, слабенько выступаете, дорогой товарищ политручок.

Феофилакт дата: 21-09-2017 - 00:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 19-09-2017 - 14:00) Всем этим курьезам все, кому не лень, уже давным-давно подивились, еще в 60-е - 80-е годы, особенно в эпоху Перестройки и Гласности. Лучше б вы познакомились с весом пулемета ПКМ и боекомплекта к нему…. меньше смеху было бы и не читали б мы про марафоны с ними. :-))) Тем не менее, это не ответ на заданные принципиальные вопросы, особенно про соединения вермахта, участвовавшие в операции "Марита". Шо,опять???? Я и не собирался отвечать на ваши глупости с Маритой….. Это глупости,повторю еще раз,поскольку никак на стратегическое развертывание вермахта о котором разведка доложила эта маленькая кампанийка не повлияла. Тем более, про крайне неуместную дислокацию 4-го и 8-го МК…. Более чем уместное. Если немного знать географию. , равно как и столь неумелое нанесение контрудара силами мощнейшего 6-го МК под Гродно Детский лепет ... "мощнейший" мехкорпус имел личного состава 67%. или по попросту 21 000 человек-чуть больше немецкой дивизии. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-09-2017 - 00:20

Alex-Feuer дата: 21-09-2017 - 17:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Не, ну это уже совсем несерьезные отговорочки и отписочки. Садитесь, два. С очень большим минусом. Вот Вам, незабвенный товарищ политручок Феофилакт, для затравочки, мнение К. Рокоссовского: "...Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа… Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны..." Вы вообще ничего ни в чем не понимаете? Не знаете, насколько в советской историографии, отчасти незаслуженно, превозносилась отвага греческого и югославского народов, сорвавших и спутавших планы Гитлера на весну-лето 1941 г.? Вы вообще не имеете никакого понятия о действиях вермахта по плану "Марита" и по его выполнении?

Железнорожденный из замка Пайк дата: 22-09-2017 - 08:35 [ i ]

Любитель Репутация: 11 Статус: кота не беспокоить и не кормить!! Женат

(Alex-Feuer @ 21-09-2017 - 17:52) Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. потомучто оборонительных планов не было, даже в теории. не говоря о том что они не отрабатывались на практике

Феофилакт дата: 22-09-2017 - 10:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 21-09-2017 - 17:52) Вы вообще ничего ни в чем не понимаете? Не знаете, насколько в советской историографии, отчасти незаслуженно, превозносилась отвага греческого и югославского народов, сорвавших и спутавших планы Гитлера на весну-лето 1941 г.? Вы вообще не имеете никакого понятия о действиях вермахта по плану "Марита" и по его выполнении? Больше похоже,что не понимаете вы…. :-))) Не умеете цитировать? Подгоняете цитатки? Так я вас научу как правильно,не искажая мысли автора это делать…. :-))) " ….В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас. В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих. Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев….. …. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа... Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны." http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html А перед этим Рокоссовский сообщает,что он занимался только вопросами военными и в вопросы политические не лез. Говорить об отваге греческого и югославского народа можно и нужно. Но военное-то поражение было там нанесено не народам,которые,кстати,продолжили борьбу. В самом деле,ну как относиться к факту,что на том же Крите нескольких тысячам легковооруженных немецких десантников сдается превосходящий их в несколько раз английский контингент с тяжелым вооружением? Как поражение греческого народа? Может этот контингент спутал планы Гитлера? Не поситесь с Маритой как деревенский дурачок со значками "Ударник коммунистического труда",это была кратковременная операция,совершенная после стратегического развертывания германской армии. К тому же задолго до самых ранних сроков предполагаемого нападения на СССР с целью обезопасить Плоешти.

Феофилакт дата: 22-09-2017 - 10:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:35) потомучто оборонительных планов не было, даже в теории. не говоря о том что они не отрабатывались на практике Их вообще не было ни у кого. Французы тоже не собирались сидеть на линии Мажино. Только плохие генералы мечтают воевать на своей земле,принося смерть,разрушения и страдания на нее. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-09-2017 - 10:12

Железнорожденный из замка Пайк дата: 22-09-2017 - 11:13 [ i ]

Любитель Репутация: 11 Статус: кота не беспокоить и не кормить!! Женат

(Феофилакт @ 22-09-2017 - 10:12) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:35) потомучто оборонительных планов не было, даже в теории. не говоря о том что они не отрабатывались на практике Их вообще не было ни у кого. Французы тоже не собирались сидеть на линии Мажино. Только плохие генералы мечтают воевать на своей земле,принося смерть,разрушения и страдания на нее. Только хорошие генералы должны готовить армию на все случаи жизни!!!За это они получают денежку, звездочки и цацки на грудь. Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками!

Феофилакт дата: 22-09-2017 - 18:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 11:13) Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками! Это не слишком удачный пример: все они воевали и на чужой ,и на своей земле,с большими потерями,с трусостью и неподготовленностью войск….. Правда,у них были замечтаельные СМИ,которые потом написали ,что они одержали великие победы,которых не было….. и ничего не рассказали об их ужасных поражениях.

Alex-Feuer дата: 23-09-2017 - 14:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 22-09-2017 - 10:11) (Alex-Feuer @ 21-09-2017 - 17:52) Вы вообще ничего ни в чем не понимаете? Не знаете, насколько в советской историографии, отчасти незаслуженно, превозносилась отвага греческого и югославского народов, сорвавших и спутавших планы Гитлера на весну-лето 1941 г.? Вы вообще не имеете никакого понятия о действиях вермахта по плану "Марита" и по его выполнении? Больше похоже,что не понимаете вы…. :-))) Не умеете цитировать? Подгоняете цитатки? Так я вас научу как правильно,не искажая мысли автора это делать…. :-))) " ….В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас. В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих. Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев….. …. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа... Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны."http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html А перед этим Рокоссовский сообщает,что он занимался только вопросами военными и в вопросы политические не лез. Говорить об отваге греческого и югославского народа можно и нужно. Но военное-то поражение было там нанесено не народам,которые,кстати,продолжили борьбу. В самом деле,ну как относиться к факту,что на том же Крите нескольких тысячам легковооруженных немецких десантников сдается превосходящий их в несколько раз английский контингент с тяжелым вооружением? Как поражение греческого народа? Может этот контингент спутал планы Гитлера? Не поситесь с Маритой как деревенский дурачок со значками "Ударник коммунистического труда",это была кратковременная операция,совершенная после стратегического развертывания германской армии. К тому же задолго до самых ранних сроков предполагаемого нападения на СССР с целью обезопасить Плоешти. Не, не катит эта Ваша беспомощная писанина, незабвенный любитель флудежа Феофилакт. Бред у Вас сивой кобылы, право. Не, ну никак не умеете пользоваться первоисточниками, грамотно их конспектировать и уместно приводить. Какое вообще (ВООБЩЕ?????) отношение имеет процитированный Вами фрагмент к обсуждаемому на данный момент подвопросу о крайне неудачном выборе мест для предвоеннй дислокации и концентрирования частей 4-го и 8-го МК, а также крайне неумелой организации контрудара 6-го МК??? Вы вообще-то в своем уме??? Вывод: Вам нечего ответить по существу и Вам снова пришлось (вынужденно, дабы смазать свою творческую импотенцию, образцовую некомпетенцию и полную несостоянцию по инстанции и субстанции как оппонента) попытатися исподтишка лягнуть уважаемого солидного компетентного собеседника. Не вышло. Провалились с треском. Ваше кривое лягательное левое заднее копыто перехвачено на лету и выдернуто из гнезда с треском. Бесполезно Вам с Вашим куцым теоретическим и практическим багажом жалкого дремучего профана-дилетанта оппонировать великому полководцу К. Рокоссовскому. Великий полководец так и говорит открытым текстом в крайне мягкой и деликатной форме: предвоенная дислокация частей кадровой армии в приграничных округах была крайне (КРАЙНЕ - ВЫ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ УМЕЕТЕ???) неудачной и попросту идиотской. И все знают, по чьим мудрым предначертаниям были выбраны столь кретинские начертания оных дислокаций. А по операции "Марита" у Вас и вовсе шедевр рениксы оксюморонской. Это Черчилль, ну вот что за простофиля, всю свою жизнь носился одержимо и неудержимо с жизненной важностью Балкан для судеб всей Европы и всего мира. Да и Гитлер, хоть и был всего лишь темным наивным невежественным ефрейтором, академиев с кембриджами не кончавший, разбабахал тогда греков-югославов-русских (белоэмигрантов)-англичан (экспедиционный корпус) просто умопомрачительно. Никто не ожидал столь молниеносных и эффективных действий в ну крайне-бескрайне пересеченной и попросту гористой местности в столь сжатые сроки.

Alex-Feuer дата: 23-09-2017 - 14:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 22-09-2017 - 18:07) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 11:13) Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками! Это не слишком удачный пример: все они воевали и на чужой ,и на своей земле,с большими потерями,с трусостью и неподготовленностью войск….. Правда,у них были замечтаельные СМИ,которые потом написали ,что они одержали великие победы,которых не было….. и ничего не рассказали об их ужасных поражениях. Захватывающще! Захватывающще, черт побери! Постарайтесь, не сочтите за труд, привести емкие и весомые примеры ведения боевых действий англосаксов на их собственной территории, на своей Земле, Отчизне, Родине-матери, с большими потерями, с трусостью и неподготовленностью войск в 1-й и 2- мировых войнах, или хотя бы в Крымской, наполеонике и прочих достаточно серьезных кампаниях XIX-ХХ вв.

Феофилакт дата: 23-09-2017 - 21:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 14:14) Какое вообще (ВООБЩЕ?????) отношение имеет процитированный Вами фрагмент к обсуждаемому на данный момент подвопросу о крайне неудачном выборе мест для предвоеннй дислокации и концентрирования частей 4-го и 8-го МК, а также крайне неумелой организации контрудара 6-го МК??? Дорогой мой флудящий мальчик,процитированный мною фрагмент имеет отношение только к очередному вашему неудавшемуся подлогу. Хотя,конечно,ваш подлог к теме не имеет отношения. :-))) 4 и 8 мехкорпуса на самом деле были расположены именно так как нужно. Я же сказал вам:учите физическую и экономическую географию. Только вы-Бонапартий в коротких штанишках мог искать для них мифическое место глубоко в тылу.:-))) Вывод: Вам нечего ответить по существу…. Вам дан ответ по существу. Если вы его постигнуть не можете-это всего лишь подробности вашей биографии. Вы вообще-то в своем уме??? Ну разумеется. Быть в вашем не представляется никакой возможности по причине его отсутствия. Бесполезно Вам с Вашим куцым теоретическим и практическим багажом жалкого дремучего профана-дилетанта оппонировать великому полководцу К. Рокоссовскому. Великий полководец так и говорит открытым текстом в крайне мягкой и деликатной форме: предвоенная дислокация частей кадровой армии в приграничных округах была крайне (КРАЙНЕ - ВЫ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ УМЕЕТЕ???) неудачной и попросту идиотской. Прям так и пишет? Процитируйте. А то вы с Чуйковым уже погорели,оказывается он боеспособность китайской армии оценивал весьма невысоко. Хотите погореть и с Рокоссовским? И все знают, по чьим мудрым предначертаниям были выбраны столь кретинские начертания оных дислокаций. А эти предначертания и предопределили срыв блицкрига и конечное поражение Германии. И все действительно об этом знают. А по операции "Марита" у Вас и вовсе шедевр рениксы оксюморонской. Это Черчилль, ну вот что за простофиля, всю свою жизнь носился одержимо и неудержимо с жизненной важностью Балкан для судеб всей Европы и всего мира. Ну что и Маритой сдулись? А Черчилль действительно простофиля: Крит сдал,Грецию сдал,так сказать не смог подтвердить свою теорию на практике…. Да и Гитлер, хоть и был всего лишь темным наивным невежественным ефрейтором, академиев с кембриджами не кончавший, разбабахал тогда греков-югославов-русских (белоэмигрантов)-англичан (экспедиционный корпус) просто умопомрачительно. Ну,а я что говорю? Притом за три недели. А Черчилль сидел и сопел в две дырочки в вопросе "жизненной важности Балкан для судеб всей Европы и всего мира". Постарайтесь, не сочтите за труд, привести емкие и весомые примеры ведения боевых действий англосаксов на их собственной территории, на своей Земле, Для необразованных людей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Блиц_(бомбардировка) 40 000 погибших в Лондоне и др.городах за неполные 9 месяцев,в основном мирных жителей…. Нет.конечно,для неучей вроде вас бомбардировки могут показаться не ведением боевых действий,но,право,тут уж ничто не способно поколебать ваше неведение. :-))) А причем тут Крымская кампания? Ау,дитя,мы говорим о Второй Мировой….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-09-2017 - 21:19

Железнорожденный из замка Пайк дата: 23-09-2017 - 22:15 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: кота не беспокоить и не кормить!! Женат	Ужасные потери и трусость англов и янки на своей земле в студию!!

Alex-Feuer дата: 23-09-2017 - 23:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Феофилакт @ 23-09-2017 - 21:19) (Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 14:14) Какое вообще (ВООБЩЕ?????) отношение имеет процитированный Вами фрагмент к обсуждаемому на данный момент подвопросу о крайне неудачном выборе мест для предвоеннй дислокации и концентрирования частей 4-го и 8-го МК, а также крайне неумелой организации контрудара 6-го МК??? Дорогой мой флудящий мальчик,процитированный мною фрагмент имеет отношение только к очередному вашему неудавшемуся подлогу. Хотя,конечно,ваш подлог к теме не имеет отношения. :-))) 4 и 8 мехкорпуса на самом деле были расположены именно так как нужно. Я же сказал вам:учите физическую и экономическую географию. Только вы-Бонапартий в коротких штанишках мог искать для них мифическое место глубоко в тылу.:-))) Вывод: Вам нечего ответить по существу….Вам дан ответ по существу. Если вы его постигнуть не можете-это всего лишь подробности вашей биографии. Вы вообще-то в своем уме???Ну разумеется. Быть в вашем не представляется никакой возможности по причине его отсутствия. Бесполезно Вам с Вашим куцым теоретическим и практическим багажом жалкого дремучего профана-дилетанта оппонировать великому полководцу К. Рокоссовскому. Великий полководец так и говорит открытым текстом в крайне мягкой и деликатной форме: предвоенная дислокация частей кадровой армии в приграничных округах была крайне (КРАЙНЕ - ВЫ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ УМЕЕТЕ???) неудачной и попросту идиотской.Прям так и пишет? Процитируйте. А то вы с Чуйковым уже погорели,оказывается он боеспособность китайской армии оценивал весьма невысоко. Хотите погореть и с Рокоссовским? И все знают, по чьим мудрым предначертаниям были выбраны столь кретинские начертания оных дислокаций.А эти предначертания и предопределили срыв блицкрига и конечное поражение Германии. И все действительно об этом знают. А по операции "Марита" у Вас и вовсе шедевр рениксы оксюморонской. Это Черчилль, ну вот что за простофиля, всю свою жизнь носился одержимо и неудержимо с жизненной важностью Балкан для судеб всей Европы и всего мира.Ну что и Маритой сдулись? А Черчилль действительно простофиля: Крит сдал,Грецию сдал,так сказать не смог подтвердить свою теорию на практике…. Да и Гитлер, хоть и был всего лишь темным наивным невежественным ефрейтором, академиев с кембриджами не кончавший, разбабахал тогда греков-югославов-русских (белоэмигрантов)-англичан (экспедиционный корпус) просто умопомрачительно.Ну,а я что говорю? Притом за три недели. А Черчилль сидел и сопел в две дырочки в вопросе "жизненной важности Балкан для судеб всей Европы и всего мира". Постарайтесь, не сочтите за труд, привести емкие и весомые примеры ведения боевых действий англосаксов на их собственной территории, на своей Земле,Для необразованных людей:https://ru.wikipedia.org/wiki/Блиц_(бомбардировка) 40 000 погибших в Лондоне и др.городах за неполные 9 месяцев,в основном мирных жителей…. Нет.конечно,для неучей вроде вас бомбардировки могут показаться не ведением боевых действий,но,право,тут уж ничто не способно поколебать ваше неведение. :-))) А причем тут Крымская кампания? Ау,дитя,мы говорим о Второй Мировой….. Ха-ха-ха! Нет, не надо упорствовать и артачиться, незабвенный Вы наш упрямец Феофилакт! И маршал В. Чуйков, и маршал К. Рокоссовский умыли, обули, одели и нахлобучили Вас с Вашим неуклюжим спойлерством и наивным передергиванием с подменой, подтасовкой и явным мухляжом по полной. Но Вы продолжайте, продолжайте свой неуклюжий чудаковатый стриптиз, продолжайте свои обреченные попытки изворачиваться и подличать. Умора! Просто умора, ну что за дивный сопливый младенец, пузатенький такой карапузик, этот Феофилакт! И еще пару шедевров про агрессивные происки шюцкоровцев, белофиннов, про зверства лапландской зверской конницы на тачанках с пистолетами-пулеметами "Suomi" на нартах, с пистолетами "Lahti" наперевес, с этими страшно храпящими чудовищными озверелыми важенками и их агентуру - оленеводов национальности ханты-манси, с рогами наперевес, с обломком тротуарной плитки вместо головы. А Ваши отговорки и увертки - просто непревзойденные вершины, Джомолугнмы, Эвересты, Монбланы, Пики Коммунизма и прочие эталоны идиотизма.