Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:46)
Снова только недостойное Ваше передергивание, незабвенный товарищ Феофилакт.

Это простая констатация факта ,милый дружок. Вы припечатали себя и больше не прибавить,ни убавить…. :-)
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 12-09-2017 - 12:32)
1.) Наверное, у вас авторитеты подобные К.Б.Стрельбицкому.
2.) Это уже "на грани фола", по сему, я общение с вами прекращаю.

1)Я называю вам имена тех,кто в теме . И даю ссылки на исторические источники,которые полностью опровергают ваши гипотезы.
2)Впервые вижу столь неадекватную реакцию на предложение думать,прежде чем писать. Видимо,я хочу от вас чрезмерно многого.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 12-09-2017 - 20:52)
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:46)
Снова только недостойное Ваше передергивание, незабвенный товарищ Феофилакт.
Это простая констатация факта ,милый дружок. Вы припечатали себя и больше не прибавить,ни убавить…. :-)

Вот именно, милейший дружище Феофилакт.

Все, как всегда, будучи приперты к стенке, именно такую дурку включаете с хамским передергиванием-перевизгиванием, горестно так восклицая:: "Чурики, меня не трогать! Я в домике! Вы ничего не понимаете!".

А ведь сами прекрасно знаете, что врете, причем при всем этом еще и так постыдно прячетесь за "Резолюции КПСС" и за стариков Барятинского, Коломийца, Н.П. Золотова, С.И. Исаева, Е.Дрига (Мощанского забыли).

Что-то не спасли Вас эти могучие старики в Вашем детском младенческои лепете про СВД и оглушительные победы японского оружия под Чанша.

Сравнивать, особенно в СССР и России, коммунизм и фашизм не только безнравственно? Да разве? Многие проводили аналогии напрямую, например, известный писатель В. Гроссман. Еще этому сходству поражались товарищи, посидевшие в нацистских лагерях, например в Дахау, Маутхаузене, Заксенхаузене, Бухенвальде, Берген-Бельзене, гросс-лазарете Славуты, а потом еще и в советских отсидевише, например на командировке "Почтовая" или в Ивдельлаге.

Ваша демагогия насквозь примитивна и на редкость убога, неискусна и жалка, что, кроме всего прочего, как раз и говорит, в том числе, о слабости Вашего фальсификаторского инетеллекта и именно о Вашей плохой исторической подготовке, да что там, о полной Вашей несостоятельности и творческой импотенции. Если Вы полагаете, что у вас есть голова на плечах, то рекомендую Вам ее почаще использовать по прямому назначению, а именно, в нее кушать, а не смешить людей своей плоскостью и серотой.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 23:48)
Все, как всегда, будучи приперты к стенке, именно такую дурку включаете с хамским передергиванием-перевизгиванием, горестно так восклицая:: "Чурики, меня не трогать! Я в домике! Вы ничего не понимаете!".
Дружочек,вы становитесь однообразным,написав такое второй,если не третий раз….Вас поймали,высекли,так не нойте или,во всяком случае,придумайте что-нибудь оригинальное. :-)))

А ведь сами прекрасно знаете, что врете, причем при всем этом еще и так постыдно прячетесь за "Резолюции КПСС" и за стариков Барятинского, Коломийца, Н.П. Золотова, С.И. Исаева, Е.Дрига (Мощанского забыли).

Не нойте,а задвигайте по делу…. Но по делу вы не можете. :-) Только ныть и скулить.

Что-то не спасли Вас эти могучие старики в Вашем детском младенческои лепете про СВД и оглушительные победы японского оружия под Чанша.

Это там где вы изоврались,были пойманы и высечены? Ой,не спасли ,не спасли…. Еще и тут вы себя приложили. Какая-то несчастливая полоса у вас пошла.

Сравнивать, особенно в СССР и России, коммунизм и фашизм не только безнравственно? Да разве? Многие проводили аналогии напрямую, например, известный писатель В. Гроссман. Еще этому сходству поражались товарищи, посидевшие в нацистских лагерях, например в Дахау, Маутхаузене, Заксенхаузене, Бухенвальде, Берген-Бельзене, гросс-лазарете Славуты, а потом еще и в советских отсидевише, например на командировке "Почтовая" или в Ивдельлаге.

Мне плевать чему там поражались малоизвестные писатели. Тем более неизвестно нравственные ли это были писатели. Вы давайте доказывайте.
Не уподобляйтесь тем самым,о которых написали:

Только самый последний идиот и ангажированный демагог не может грамотно, глубоко и по существу сравнить нацизм с большевизмом..

Или все-таки в точку? Пригвоздили себя к позорному столбу.хотя нет,это слишком громко-наделись на булавку как жук или таракан в энтомологической коллекции…..

Ваша демагогия насквозь примитивна и на редкость убога, неискусна и жалка, что, кроме всего прочего, как раз и говорит, в том числе, о слабости Вашего фальсификаторского инетеллекта и именно о Вашей плохой исторической подготовке, да что там, о полной Вашей несостоятельности и творческой импотенции. Если Вы полагаете, что у вас есть голова на плечах, то рекомендую Вам ее почаще использовать по прямому назначению, а именно, в нее кушать, а не смешить людей своей плоскостью и серотой.

(задумчиво) Хм-м-м… так таракан или жук?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2017 - 10:09
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:46)
(Феофилакт @ 12-09-2017 - 16:44)
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:41)
Только самый последний идиот и ангажированный демагог не может грамотно, глубоко и по существу сравнить нацизм с большевизмом.
Ваша самокритичность просто убийственна.
Снова только недостойное Ваше передергивание, незабвенный товарищ Феофилакт.

Надо иметь гражданское мужество, чтобы признавать ошибки "своих" и превосходство "чужих" ! Иначе, можно так и остаться во тьме незнания и не увидеть света Истины ( перефраз ). И за пафос не извиняюсь, т.к. речь идёт о Великой Отечественной войне и Второй Мировой ! Но, есть ещё и "Генеральское мужество - Оно заключается в том, чтобы иметь свою точку зрения по оперативным вопросам и уметь отстаивать ее в допустимых пределах перед политиками. Великий русский полководец Александр Суворов в своих сочинениях писал: «Рядовому – храбрость, офицеру – неустрашимость, генералу – мужество». Есть и иной вариант этой цитаты: «Для солдата – отважность, для офицера – храбрость, для генерала – мужество». Наконец, есть и третья версия знаменитого высказывания военачальника: «Солдату – бодрость, офицеру – храбрость, генералу – мужество». Обратим внимание, что генеральский удел во всех трех версиях остается неизменным. Попробуем разобраться, что же это такое – мужество высшего офицера.
Каких-либо серьезных исследований этого вопроса, тем более со множеством исторических примеров и рекомендаций, в отечественной военной литературе попросту нет. В качестве немногочисленных образцов приводится разве что мифический спор Георгия Жукова со Сталиным в августе 1941-го по поводу оставления Киева (а было ли это на самом деле – очень большой вопрос) и отстаивание Константином Рокоссовским собственного варианта проведения Белорусской стратегической наступательной операции в 1944 году. Вот, пожалуй, и все. Скажем так – откровенно негусто..." - далее : https://topwar.ru/67183-generalskoe-muzhestvo.html И, как ни странно, но и в советской художественной литературе есть честные произведение ! Причём, написаны они были в ту опасную пору, когда вместо обструкции в СМИ могли "стереть в лагерную пыль" . Это, например, "пьеса А.Корнейчука «Фронт», которая задевала за живое другим. Это было первое произведение, в котором говорилось прямо и остро об одной из главных причин поражений наших войск : многие начальники, занимавшие высокие должности, к современной войне были не готовы. Помехой успешной борьбе с врагом в пьесе оказывается командующий фронтом - генерал Горлов. Как военачальник он окружил себя невеждами вроде Хрипуна и Крикуна. Противостоит ему молодой и энергичный генерал Огнев, творчески осуществляющий хорошо продуманные военные операции. Пьеса обнажала недостатки в управлении армией. Интересно, что автор имел смелость послать пьесу Сталину на рассмотрение. Реакцию Сталина трудно было предсказать. Однако вскоре она была рассмотрена и начала печататься, хотя в газету «Правда» было дано указание никаких рецензий на пьесу в прессе не печатать. Автору было понятно, почему Сталин одобрил пьесу : этим самым он переложил свою ответственность за поражения на якобы бездарных военачальников." - http://poki-rk.ru/branches/biblioteka_coll...bzor_literaturi Сравните : а битые немецкие военноначальники свалили всю вину за свои поражения на бездарного Гитлера !
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 10-09-2017 - 10:33)
(Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 23:37)
Карамба, вот самые наинужнейшие и архи-важнейшие обсуждения в рамках заданной для обсуждения темы, само собой.

Вот после таких ценных замечаний уважаемого незабвенного товарища Феофилакта сразу же всем все стало с осведомленностью тов. Сталина о дате нападения на СССР.
Опять слабо попискиваете? Сие не ново. Лучше оденьте трусики и пробегите марафон… :-)))
Да обкакался тов. Сталин реально.
С точки зрения марафонца и носильщика пулеметов-возможно. А в историю он вошел как Создатель сверхдержавы и Победитель фашизма. :-)
Недаром московское ополчение стали формировать прямо с начала июля.
Интересно,а о чем говорит этот факт носильщикам пулеметов?
То есть, уже через неделю войны всем стало ясно, что уже накрылась вся армия.
Уже нету никакой грозной РККА.
Наверное именно поэтому мои деды начали войну на западной границе,а закончили в Германии. Они-то не знали,что по мнению носильщиков пулеметов РККА накрылась. :-)))

И снова зануднейшее безграмотное невежественное вранье незабвенного товарища Феофилакта.

1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.

3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.

4. Нет, Всю войну практически все офицеры-запасники, безнадежно гражданские товарищи, вчерашние инженеры, счетоводы, растениеводы, полеводы, животноводы, механизаторы МТС, мечтали повстречать на фронте настоящего кадровика, который смог бы им показать воочию на собственном примере, что значит - настоящий служака, знающий наизусть и назубок все уставы и наставления, знающий настоящую службу, о которых рассказывали в своих книгах генерал-противотанкист В. Петров и офицер-десантник П. Чухрай, упоминавший про своих сослуживцев из своей предвоенной навеки бесследно канувшей в Лету кадровой 134-й стрелковой дивизии.
Их так до конца 1943 г. замполиты так и кормили запасников, приписников и ограниченно годных безнадежно стрюцких охлюпок сказочками, что, мол, вот "вся кадровая армия сгинула в котлах 41-го года, вот, скоро дойдем до тех припятских болот непроходимых, Беловежской и Налибокской пущи, Брянских чащоб беспросветных - и там из этих заветных укромных уголков заповедных нам навстречу выйдет схоронившаяся до поры до времени кадровая РККА, и покажет свою настоящую службу, военную косточку, безупречные навыки рукопашного боя, сверхметкой стрельбы, непревзойденное владение всеми боевыми навыками, ружейными приемами, пулеметами-пушками-гаубицами, гимнастикой-шагистикой, искусством верховой езды, вольтижировки, рубки лозы и владения шанцевым инструментом, как и всем прочим, чем должен владеть и обладать настоящий красный командир." И так далее.

Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.

5. И т.д. И т.п.

Как Вам, драгоценный, милейший товарищ Феофилакт, удается так отменно слабенько и безнадежно убого выступать по всем ключевым позициям? Вам невмоготу даже более-менее правдоподобно сфальсифицировать хоть ну что-нибудь мало-мальски пристойное.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 14:35)
И снова зануднейшее безграмотное невежественное вранье незабвенного товарища Феофилакта.
И снова я вижу скулеж носильщика пулеметов?

1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.

Ну носильщики может быть и надевают на других,остальные люди-нет. :-)))

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.

А вот товарищ Мао Цзэдун с вами не согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е.

3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.

То есть носильщикам пулеметов этот факт ни о чем ровно не говорит…..

4. Нет, Всю войну практически все офицеры-запасники, безнадежно гражданские товарищи, вчерашние инженеры, счетоводы, растениеводы, полеводы, животноводы, механизаторы МТС, мечтали повстречать на фронте настоящего кадровика, который смог бы им показать воочию на собственном примере, что значит - настоящий служака, знающий наизусть и назубок все уставы и наставления, знающий настоящую службу, о которых рассказывали в своих книгах генерал-противотанкист В. Петров и офицер-десантник П. Чухрай, упоминавший про своих сослуживцев из своей предвоенной навеки бесследно канувшей в Лету кадровой 134-й стрелковой дивизии.

Пустые словеса. Опять сядете в лужу как с немыслимой боеготовностью китайской армии . :-)))
А я вот про таких людей не в книжках читал,а общался с ними и с их друзьями.

Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.

Ну не плачьте,маленький мой….Зато вы нашли полностью боеспособную китайскую армию. Чуйков не нашел,Сталин не нашел,а вы нашли! :-)))

Как Вам, драгоценный, милейший товарищ Феофилакт, удается так отменно слабенько и безнадежно убого выступать по всем ключевым позициям? Вам невмоготу даже более-менее правдоподобно сфальсифицировать хоть ну что-нибудь мало-мальски пристойное.

То есть неоднократно продемонстрировав,что вы не в состоянии,вы успокоиться не можете? Правльно,дружок,ищите ищате радикальным образом переработанную СВД,носите полный боекомплект к ПКМу и так далее. Каких-нибудь 20-25 лет упорных тренировок и золотой ключик будет в ваших руках.:-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2017 - 17:34
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 13-09-2017 - 17:33)
1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.


Ну носильщики может быть и надевают на других,остальные люди-нет. :-)))

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.
А вот товарищ Мао Цзэдун с вами не согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е.
3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.
То есть носильщикам пулеметов этот факт ни о чем ровно не говорит…..
4. Нет, Всю войну практически все офицеры-запасники, безнадежно гражданские товарищи, вчерашние инженеры, счетоводы, растениеводы, полеводы, животноводы, механизаторы МТС, мечтали повстречать на фронте настоящего кадровика, который смог бы им показать воочию на собственном примере, что значит - настоящий служака, знающий наизусть и назубок все уставы и наставления, знающий настоящую службу, о которых рассказывали в своих книгах генерал-противотанкист В. Петров и офицер-десантник П. Чухрай, упоминавший про своих сослуживцев из своей предвоенной навеки бесследно канувшей в Лету кадровой 134-й стрелковой дивизии.
Пустые словеса. Опять сядете в лужу как с немыслимой боеготовностью китайской армии . :-)))
А я вот про таких людей не в книжках читал,а общался с ними и с их друзьями.

Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.
Ну не плачьте,маленький мой….Зато вы нашли полностью боеспособную китайскую армию. Чуйков не нашел,Сталин не нашел,а вы нашли! :-)))
Как Вам, драгоценный, милейший товарищ Феофилакт, удается так отменно слабенько и безнадежно убого выступать по всем ключевым позициям? Вам невмоготу даже более-менее правдоподобно сфальсифицировать хоть ну что-нибудь мало-мальски пристойное.
То есть неоднократно продемонстрировав,что вы не в состоянии,вы успокоиться не можете? Правльно,дружок,ищите ищате радикальным образом переработанную СВД,носите полный боекомплект к ПКМу и так далее. Каких-нибудь 20-25 лет упорных тренировок и золотой ключик будет в ваших руках.:-)

1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.

Велик могучий русский языка. Но незабвенный дремучий товарищ Феофилатк его не знает. Да это и не удивительно. Ваша элементарная безграмотность, дремучесть и невежество из Вас постоянно так и пре, так и пре.

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.[/QUOTE]
А вот товарищ Мао Цзэдун со мною согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е. Причем после культурной революции, когда стал носиться со своей очередной грилой теорийкой "трех миров".

Само собой, в начале 60-х СССР был еще слабоват. Это потом носителей наклепали.

3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.

4. Нет, Всю войну практически все офицеры-запасники, безнадежно гражданские товарищи, вчерашние инженеры, счетоводы, растениеводы, полеводы, животноводы, механизаторы МТС, мечтали повстречать на фронте настоящего кадровика, который смог бы им показать воочию на собственном примере, что значит - настоящий служака, знающий наизусть и назубок все уставы и наставления, знающий настоящую службу, о которых рассказывали в своих книгах генерал-противотанкист В. Петров и офицер-десантник П. Чухрай, упоминавший про своих сослуживцев из своей предвоенной навеки бесследно канувшей в Лету кадровой 134-й стрелковой дивизии.

Нет, не пустые словеса. Опять Вы сели в лужу, как с немыслимой небоеготовностью китайской армии . :-)))
Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.

Мне не надо искать радикальным образом переработанную СВД - все настоящие стрелки прекрасно знают, чем ранние СВД отличаются от поздних.

Я носил СКС-43, АКМ, АК-74 и прочее. А ПК, ПКМ, как с полным БК, так и без него, просто с пустой лентой в магазине. А патроны поднисили подносчики патронов.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен

(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 18:18)
1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.

Вот я вас и одел в трусы.

2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.

А вот товарищ Мао Цзэдун со мною согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е. Причем после культурной революции, когда стал носиться со своей очередной грилой теорийкой "трех миров".

Само собой, в начале 60-х СССР был еще слабоват. Это потом носителей наклепали.

В общем в трусах опять оказались? :-)))Зарапортовались так,что сами с собой спорите…. Тогда дуйте на очередной марафон.

3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.

Ау. я тут…. :-)))

Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.

Ну вам-то в трусах может и не удалось,а кадровые довоенные офицеры ее прекрасно знают.
Например генерал-лейтенант артиллерии Герой Советского Союза В.С.Петров,который почему-то лейтенантом под Киевом не полег,хотя еще "зеленый" был в начале войны ,а прошел ее всю.А были и офицеры ,которые начали службу в середине 20-х г.г. и прошли не одну кампанию к началу войны.

Мне не надо искать радикальным образом переработанную СВД - все настоящие стрелки прекрасно знают, чем ранние СВД отличаются от поздних.

То есть поняли,что про радикально отличающуюся СВД опять сели в лужу? А чтоб не мнили себя стрелком скажу еще незнайке морозившему здесь чушь про "настоящие" снайперские винтовки: на Западе до сих пор не сумели создать самозарядную снайперскую винтовку по характеристикам сопоставимую с СВД. Да и самозарядного охотничьего карабина там тоже создать не сумели….

Я носил СКС-43, АКМ, АК-74 и прочее. А ПК, ПКМ, как с полным БК, так и без него, просто с пустой лентой в магазине. А патроны поднисили подносчики патронов.

То есть поняли что про марш-броски с ПКМ и полным боекомплектом просто наврали? Ну и славненько…. А про остальное -СКС,АК,марш-броски,марафоны и трехлитровые банки сока из холодильника пишите молодежи зеленой…. Как и про радикально переработанную СВД. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-09-2017 - 00:23
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 13-09-2017 - 21:19)

(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 18:18)
1. Нет, Трусики не одевают, а надевают.
Вот я вас и одел в трусы.
2. Нет, СССР стал сверхдержавой в 60-е годы.
А вот товарищ Мао Цзэдун со мною согласен. Он ввел этот термин в том числе в отношении СССР как раз в 60-е. Причем после культурной революции, когда стал носиться со своей очередной грилой теорийкой "трех миров".

Само собой, в начале 60-х СССР был еще слабоват. Это потом носителей наклепали.
В общем в трусах опять оказались? :-)))Зарапортовались так,что сами с собой спорите…. Тогда дуйте на очередной марафон.
3. Нет, все прекрасно знают, когда было принято решение о формировании дивизий народного ополчения.
Ау. я тут…. :-)))
Шиш там. Так и не удалось найти эту кадровую РККА 1941 года.
Ну вам-то в трусах может и не удалось,а кадровые довоенные офицеры ее прекрасно знают.
Например генерал-лейтенант артиллерии Герой Советского Союза В.С.Петров,который почему-то лейтенантом под Киевом не полег,хотя еще "зеленый" был в начале войны ,а прошел ее всю.А были и офицеры ,которые начали службу в середине 20-х г.г. и прошли не одну кампанию к началу войны.

Мне не надо искать радикальным образом переработанную СВД - все настоящие стрелки прекрасно знают, чем ранние СВД отличаются от поздних.
То есть поняли,что про радикально отличающуюся СВД опять сели в лужу? А чтоб не мнили себя стрелком скажу еще незнайке морозившему здесь чушь про "настоящие" снайперские винтовки: на Западе до сих пор не сумели создать самозарядную снайперскую винтовку по характеристикам сопоставимую с СВД. Да и самозарядного охотничьего карабина там тоже создать не сумели….
Я носил СКС-43, АКМ, АК-74 и прочее. А ПК, ПКМ, как с полным БК, так и без него, просто с пустой лентой в магазине. А патроны поднисили подносчики патронов.
То есть поняли что про марш-броски с ПКМ и полным боекомплектом просто наврали? Ну и славненько…. А про остальное -СКС,АК,марш-броски,марафоны и трехлитровые банки сока из холодильника пишите молодежи зеленой…. Как и про радикально переработанную СВД. :-)))

1. Нет, это Вы, незабвенный товарищ Феофилакт, сами себе на голову надели свои позорные драные и протертые в коленках семейные трусы.
Нет, не знаете русский язык и не надо увиливать. Даже в таких банальностях, как "одеть - надеть" прокалываетесь самым постыдным образом.

Да и вообще Ваши пасквили всегда (ВСЕГДА!) хронически хромают по части грамотности, как в морфологии, так и по синтаксису. И в простановке запятых и прочих знаков-препинаков - нет, не Ваша стезя, отнюдь. Слабак-с.

2. Нет, и со стариком Мао Вас приперли к стенке, умыли, обули, надраили и чайник начистили. Не знаете Вы его творческого наследия. Тем более, не ведаете, когда же СССР реально стал сверхдержавой.

3. Нет, и с полным разгромом и пленением кадровой РККА, и с формированием ДНО Вас обули, умыли и начистили по полной. Нельзя Вам так подставляться и прокалываться. Всю войну на 90% вытянули необученные сугубо штатские мобилизованные шпаки.

4. Нет, а в тему стрелкового оружия, коренного отличия ранних СВД от поздних, не говоря уж о марш-бросках с пулеметами - даже и не пытайтесь кукарекать.

Все равно у Вас, драгоценный болтун-резонер, кроме жалкого художественного кудахтанья, ничего не выдавливается.

Вы даже не представляете, насколько Вы смешны в своих потугах дискредитировать и скомпрометировать. Вот Вы там ползаете себе в своем чуланчике и невдомек Вам, дремучему пасквилянту, что это такое - марш-бросок с пулеметом наперевес. Думаю, Вы и с карабином-то ни разу и стометровки не пробежались. А я еще и в соревнованиях по многоборью ГТО поучаствовал, там с мелкашками бегали несколько километров, а потом еще и пуляли, и гранаты метали, и полосы препятстствий преодолевали.

5. Сидите в своих лужах дальше, продолжайте-продолжайте, у Вас замечательно получается.
Все равно, кроме жалкого цепляния к словам, грубиянства, детского младенческого лепета и хамства - никакого толку от Вас.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:40)
1. Нет, это Вы, незабвенный товарищ Феофилакт, сами себе на голову надели свои позорные драные и протертые в коленках семейные трусы.
Нет, не знаете русский язык и не надо увиливать. Даже в таких банальностях, как "одеть - надеть" прокалываетесь самым постыдным образом.

Да и вообще Ваши пасквили всегда (ВСЕГДА!) хронически хромают по части грамотности, как в морфологии, так и по синтаксису. И в простановке запятых и прочих знаков-препинаков - нет, не Ваша стезя, отнюдь. Слабак-с.

2. Нет, и со стариком Мао Вас приперли к стенке, умыли, обули, надраили и чайник начистили. Не знаете Вы его творческого наследия. Тем более, не ведаете, когда же СССР реально стал сверхдержавой.

3. Нет, и с полным разгромом и пленением кадровой РККА, и с формированием ДНО Вас обули, умыли и начистили по полной. Нельзя Вам так подставляться и прокалываться. Всю войну на 90% вытянули необученные сугубо штатские мобилизованные шпаки.

4. Нет, а в тему стрелкового оружия, коренного отличия ранних СВД от поздних, не говоря уж о марш-бросках с пулеметами - даже и не пытайтесь кукарекать.

1. Так вы трусы на голове что-ли носите? :-))) От подробностей как они выглядят-увольте,я брезглив.
2. Слились вы короче. Я с цитатой из Мао Цзэдуна вас припечатал и размазал по стенке.Впрочем,как оычно. Вам остается только попискивать жалобно-жалобно.
3.Не было полного разгрома РККА. И тут вы слились.Что у вас за день-то сегодня такой??? :-))) Слив за сливом…..Прям как с Чуйковым попались.
4.А кукарекаете здесь только вы…. Видать важная птица.
И с оружием вы слились как и с марш -бросками с полнам боекомплектом,вот подносчика патронов изобрели. В пулеметных рассчетах всю жизнь был первый и второй номер.:-)))
Поэтому не пищите,милый друг,а учите матчасть.

Все равно у Вас, драгоценный болтун-резонер, кроме жалкого художественного кудахтанья, ничего не выдавливается.

Ну оно и понятно. Петухом-то вы поете.

Вы даже не представляете, насколько Вы смешны в своих потугах дискредитировать и скомпрометировать.

Кого? Уж не вас ли? Да лучше чем вы сами это делаете,мне даже и мечтать нельзя. :-)))

Вот Вы там ползаете себе в своем чуланчике и невдомек Вам, дремучему пасквилянту, что это такое - марш-бросок с пулеметом наперевесДумаю, Вы и с карабином-то ни разу и стометровки не пробежались. А я еще и в соревнованиях по многоборью ГТО поучаствовал, там с мелкашками бегали несколько километров, а потом еще и пуляли, и гранаты метали, и полосы препятстствий преодолевали.

Не нойте,это позорно. Я понимаю,что в луже с трусиками на голове вам крайне неуютно,но что поделать.
Вы сами себя туда загнали.

5. Сидите в своих лужах дальше, продолжайте-продолжайте, у Вас замечательно получается.
Все равно, кроме жалкого цепляния к словам, грубиянства, детского младенческого лепета и хамства - никакого толку от Вас.

Конечно,после того как я вас отделал,вам остается только самостоятельно плыть по трубе. И ныть.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-09-2017 - 12:00
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 14-09-2017 - 11:59)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:40)
1. Нет, это Вы, незабвенный товарищ Феофилакт, сами себе на голову надели свои позорные драные и протертые в коленках семейные трусы.
Нет, не знаете русский язык и не надо увиливать. Даже в таких банальностях, как "одеть - надеть" прокалываетесь самым постыдным образом.

Да и вообще Ваши пасквили всегда (ВСЕГДА!) хронически хромают по части грамотности, как в морфологии, так и по синтаксису. И в простановке запятых и прочих знаков-препинаков - нет, не Ваша стезя, отнюдь. Слабак-с.

2. Нет, и со стариком Мао Вас приперли к стенке, умыли, обули, надраили и чайник начистили. Не знаете Вы его творческого наследия. Тем более, не ведаете, когда же СССР реально стал сверхдержавой.

3. Нет, и с полным разгромом и пленением кадровой РККА, и с формированием ДНО Вас обули, умыли и начистили по полной. Нельзя Вам так подставляться и прокалываться. Всю войну на 90% вытянули необученные сугубо штатские мобилизованные шпаки.

4. Нет, а в тему стрелкового оружия, коренного отличия ранних СВД от поздних, не говоря уж о марш-бросках с пулеметами - даже и не пытайтесь кукарекать.
1. Так вы трусы на голове что-ли носите? :-))) От подробностей как они выглядят-увольте,я брезглив.
2. Слились вы короче. Я с цитатой из Мао Цзэдуна вас припечатал и размазал по стенке.Впрочем,как оычно. Вам остается только попискивать жалобно-жалобно.
3.Не было полного разгрома РККА. И тут вы слились.Что у вас за день-то сегодня такой??? :-))) Слив за сливом…..Прям как с Чуйковым попались.
4.А кукарекаете здесь только вы…. Видать важная птица.
И с оружием вы слились как и с марш -бросками с полнам боекомплектом,вот подносчика патронов изобрели. В пулеметных рассчетах всю жизнь был первый и второй номер.:-)))
Поэтому не пищите,милый друг,а учите матчасть.

Все равно у Вас, драгоценный болтун-резонер, кроме жалкого художественного кудахтанья, ничего не выдавливается.
Ну оно и понятно. Петухом-то вы поете.
Вы даже не представляете, насколько Вы смешны в своих потугах дискредитировать и скомпрометировать.
Кого? Уж не вас ли? Да лучше чем вы сами это делаете,мне даже и мечтать нельзя. :-)))
Вот Вы там ползаете себе в своем чуланчике и невдомек Вам, дремучему пасквилянту, что это такое - марш-бросок с пулеметом наперевесДумаю, Вы и с карабином-то ни разу и стометровки не пробежались. А я еще и в соревнованиях по многоборью ГТО поучаствовал, там с мелкашками бегали несколько километров, а потом еще и пуляли, и гранаты метали, и полосы препятстствий преодолевали.
Не нойте,это позорно. Я понимаю,что в луже с трусиками на голове вам крайне неуютно,но что поделать.
Вы сами себя туда загнали.

5. Сидите в своих лужах дальше, продолжайте-продолжайте, у Вас замечательно получается.
Все равно, кроме жалкого цепляния к словам, грубиянства, детского младенческого лепета и хамства - никакого толку от Вас.
Конечно,после того как я вас отделал,вам остается только самостоятельно плыть по трубе. И ныть.

Ваше бесстыдство бессовестное, незабвенный невежественный товарищ Феофилакт, только все нелепее и вздорнее.

И недостойнее.

А ведь обсуждается архи-наиважнейшая тема.

Знал старик Сталин о дате нападения Германии на СССР.

Да только вот, какая досада, ну что за неловковть, экий реприманд неожиданный, в таком важнейшем и смертельно опаснейшем деле спасения страны и десятков миллионов жизней советских и европейских граждан, да что там - всего мира, подымай выше, оказался жалким дилетантом, примитивным тупицей и редкостным дуралеем.

А Вы вместо честного добросовестного участия в серьезном обсуждении просто спойлерствуете, погрязнув в своих суетных низостных амбициях и стонах.

Вы просто несостоятельны в качестве серьезного оппонента и участника содержательного конструктивного диалога.

Ваши убогие гнилые зеленые сопли-сиропли оказались на редкость нон-конструктивны и несубстантиантивны.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 13:39)
И недостойнее.
А ведь обсуждается архи-наиважнейшая тема.
А вы не морализаторствуйте,а высказывайтесь по теме. Другой вопрос ,что вам сказать нечего. Ибо знаний -ноль целых и шиш десятых.

Знал старик Сталин о дате нападения Германии на СССР.

Он вам не старик ,юноша,и извольте,если хотите показать у вас наличие хоть какой-то маломальской культуры,говорить о лидерах нашей страны в уважительном тоне.И не только нашей…. Тем более о великих.

Да только вот, какая досада, ну что за неловковть, экий реприманд неожиданный, в таком важнейшем и смертельно опаснейшем деле спасения страны и десятков миллионов жизней советских и европейских граждан, да что там - всего мира, подымай выше, оказался жалким дилетантом, примитивным тупицей и редкостным дуралеем.

Сталину,как ,впрочем,и историкам, наплевать,что о нем думает малограмотный человек. :-))) Он остался в истории.

А Вы вместо честного добросовестного участия в серьезном обсуждении просто спойлерствуете, погрязнув в своих суетных низостных амбициях и стонах.

Не нойте. Есть что сказать-говорите,только умного сказать и по существу ,очевидно,нечего.Поэтому втяните в себя глубоко зеленую соплю и помалкивайте.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-09-2017 - 20:33
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 14-09-2017 - 20:33)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 13:39)
И недостойнее.
А ведь обсуждается архи-наиважнейшая тема.
А вы не морализаторствуйте,а высказывайтесь по теме. Другой вопрос ,что вам сказать нечего. Ибо знаний -ноль целых и шиш десятых.
Знал старик Сталин о дате нападения Германии на СССР.
Он вам не старик ,юноша,и извольте,если хотите показать у вас наличие хоть какой-то маломальской культуры,говорить о лидерах нашей страны в уважительном тоне.И не только нашей…. Тем более о великих.
Да только вот, какая досада, ну что за неловковть, экий реприманд неожиданный, в таком важнейшем и смертельно опаснейшем деле спасения страны и десятков миллионов жизней советских и европейских граждан, да что там - всего мира, подымай выше, оказался жалким дилетантом, примитивным тупицей и редкостным дуралеем.
Сталину,как ,впрочем,и историкам, наплевать,что о нем думает малограмотный человек. :-))) Он остался в истории.
А Вы вместо честного добросовестного участия в серьезном обсуждении просто спойлерствуете, погрязнув в своих суетных низостных амбициях и стонах.
Не нойте. Есть что сказать-говорите,только умного сказать и по существу ,очевидно,нечего.Поэтому втяните в себя глубоко зеленую соплю и помалкивайте.

И. Сталин - малограмотный бандит, бездарность во многих отношениях, прежде всего в военном, военно-экономическом и политическом, и преступник-заговорщик, обманом, террором, массовыми казнями и демагогией захвативший со своими палачами, карателями, вешателями и бандитами трон.

Ваше фирменное гнусное нагловатое хамство, дремучее невежество, элементарная безграмотность и низкопоклонство перед беглыми каторжниками-узурпаторами и террористами - не аргумент.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 20:58)
И. Сталин - малограмотный бандит, бездарность во многих отношениях, прежде всего в военном, военно-экономическом и политическом, и преступник-заговорщик, обманом, террором, массовыми казнями и демагогией захвативший со своими палачами, карателями, вешателями и бандитами трон.

Ваше фирменное гнусное нагловатое хамство, дремучее невежество, элементарная безграмотность и низкопоклонство перед беглыми каторжниками-узурпаторами и террористами - не аргумент.

Ну ладно,нойте дальше,разрешаю….. :-)))
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 14-09-2017 - 22:59)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 20:58)
И. Сталин - малограмотный бандит, бездарность во многих отношениях, прежде всего в военном, военно-экономическом и политическом, и преступник-заговорщик, обманом, террором, массовыми казнями и демагогией захвативший со своими палачами, карателями, вешателями и бандитами трон.

Ваше фирменное гнусное нагловатое хамство, дремучее невежество, элементарная безграмотность и низкопоклонство перед беглыми каторжниками-узурпаторами и террористами - не аргумент.
Ну ладно,нойте дальше,разрешаю….. :-)))

А куда ж Вы денетесь, незабвенный товарищ сталиноид.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 23:21)
…..незабвенный товарищ сталиноид.

Это вы,молодой человек где-то сванидзенку подхватили…. :-))) Болезнь детскую,но опасную своими осложнениями.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 15-09-2017 - 11:36)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 23:21)
…..незабвенный товарищ сталиноид.
Это вы,молодой человек где-то сванидзенку подхватили…. :-))) Болезнь детскую,но опасную своими осложнениями.

Как всегда, ошибаетесь, врете и просто злобствуете, незабвенный фальсифицирующий товарищ Феофилакт.
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Знал. Но тк дат было много перестал доверять разведке.плюс армия была не готова к запланированным действиям. Плюс генералы готовились к прошлой войне.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 16:14)
Знал. Но тк дат было много перестал доверять разведке.плюс армия была не готова к запланированным действиям. Плюс генералы готовились к прошлой войне.

Разве? Именно 22 июня была крайне приемлемой датой для начала такой масштабной кампании. Раньше никак нельзя было, якобы 15 мая, по самой простейшей
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 16:14)
Знал. Но тк дат было много перестал доверять разведке.плюс армия была не готова к запланированным действиям. Плюс генералы готовились к прошлой войне.
Ваши выводы подтверждает и Начальник РУ Генштаба РККА Ф.И.Голиков в своей статье:
"Главное разведывательное управление Генштаба достаточно быстро узнавало на- значавшиеся Гитлером
сроки и числа нападения на Советский Союз. Они нами каждый раз своевременно докладывались высшему руководству нашей страны, в том числе военному. Я говорю «каждый раз», потому что Гитлер назначавшиеся им сроки из-за неготовности своих вооруженных сил неоднократно изменял, назначал и переназначал: вначале назначил на 14 мая, потом перенес на 20 или 21 мая и дважды менял в июне: перенес с мая на 15 [июня] и наконец еще раз на 22 июня. В одном из сроков, указанных нами в марте месяце, был назван период между 15 мая и 15 июня 1941 года." (Ф.И.Голиков." Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР". Военно-исторический журнал,№ 12.2007 г.)
Встает естественный вопрос: так на какую же из постоянно менявшихся дат должно было ориентироваться советское руководство? И какую из мер,кроме принятых,принять еще дополнительно?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2017 - 08:46
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
На мой взгляд собственно вопрос знал ли Сталин о дате нападения на СССР подразделяется на два:
1. Знал ли Сталин,что нападение возможно в 1941 г. И на него нам следует ответить положительно: да,знал и принимал меры к его отражению.
2.Знал ли Сталин о точной дате нападения на СССР ,чтобы принять дополнительные меры по приведению округов в боевую готовность непосредственно для отражения нападения? На него мы должны ответить отрицательно.
Косвенным доказательством этого служит жернал посещений И.В.Сталина от 21 июня 1941 г.:
" 21 июня 1941 года

1. Молотов 18.27—23.00

2. Воронцов 19.05—23.00

3. Берия 19.05—23.00

4. Вознесенский 19.05—20.15

5. Маленков 19.05—22.20

6. Кузнецов 19.05—20.15

7. Тимошенко 19.05—20.15

8. Сафонов 19.05—20.15

9. Тимошенко 20.50—22.20

10. Жуков 20.50—22.20

11. Буденный 20.50—22.20

12. Мехлис 21.55—22.20

13. Берия 22.40—23.00

Последние вышли 23.00"
https://ru.wikisource.org/wiki/Журнал....BE.D0.B4.D0.B0

Что мы видим? Первый зам. СНК и нарком иностранных дел В.М.Молотов находился в кабинете 4,5 часов.
Кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б), нарком внутренних дел СССР, генеральный комиссар госбезопасности Л.П.Берия находился в кабинете несколько часов.
Председатель Госплана СССР, зам,пред,СНК,, кандидат в члены Политбюро Вознесенкий- 1 час 10 мин.
Секретарь ЦК ВКП(б), член Главного Военного Совета Маленков-3 часа 15 мин.
Нарком ВМФ Кузнецов- 1 час 10 мин.
Народный комиссар обороны СССР, Маршал Советского Союза Тимошенко-1 час 10 мин.
Начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонов-1 час 30 мин.
Начальник Генерального штаба Красной Армии, генерал-армии Жуков- 1 час 30 мин.
1-й заместитель наркома обороны СССР, Маршал Советского Союза Буденный- 1 час 30 мин.
Начальник ГлаПУра ,зам.Наркома обороны Мехлис-25 минут.

Тут как раз все понятно и логично: Тимошенко и Кузнецов и Сафонов были на приеме 19.05 - 20.15 и получиликонкретные указания,отбыв в Министерство обороны и Штаб флота.
Затем Тимошенко вернулся с Жуковым и Буденным и вероятно получил приказ на написание директивы.
На Мехлиса ушло совсем немного времени на постановку задачи,оно и понятно-делать ему надо было немного.
Выходил и Берия очевидно чтобы отдать распоряжения по наркомату и вернулся на 20 минут в 22-40.
А вот что делал в кабинете Сталина капитан первого ранга Воронцов в кабинете Сталина в течение 3 часов 55 минут? Куда больше,чем его руководители Кузнецов и Тимошенко??? Причем вызван он был одновременно с Руководителем НКВД,Председателем Госплана,Наркомов обороны,наркомом ВМФ,секретарем ЦК,начальником мобилизационно-планового отдела ГКО и никуда уже до конца заседания отпущен не был….
Подливают масла в огонь и воспоминания Кузнецова в сборнике "Оборона Ленинграда":
" Позволю себе рассказать о любопытном разговоре, возникшем у меня с нашим военно-морским атташе в Берлине М. А. Воронцовым. После его телеграммы о возможности войны и подробного письменного доклада начальнику Главного морского штаба Воронцов был вызван и Москву. Прибыл он около 18 часов 21 июня. В 21 час был назначен его доклад мне. Он подробно в течение 40 - 45 минут докладывал мне свои соображения. "Так что - это война?" - спросил я его. "Да, это война", - ответил Воронцов. Несколько минут прошло в молчании, потом пришли к заключению, что нужно переходить на оперативную готовность N: 1. Однако сомнения и колебания отняли у нас известное время, и приведение флотов в готовность N: 1 состоялось уже после вызова меня в 23 часа к маршалу С. К. Тимошенко."
http://zhistory.org.ua/obrnleng.htm
Так где находился вечером 21 июня 1941 г. Воронцов-у Кузнецова и его ошибочно вписали в журнал посещений,во что,честно говоря верится с трудом, или в кабинете у Сталина?
Вопрос с Воронцовым в общем-то интересный.хотя и несколько вторичный на мой взгляд,но он приводит только к одному выводу (замечу,что ни Голиков,ни Фитин для доклада не приглашались) наша разведка не смогла доложить точной и окончательной даты возможного нападения Германии на СССР и в период примерно с 19 до 22 июня руководству наркомата обороны и военно-морского флота приходилось буквально играть с листа: приказом Тимошенко от 19 июня 1941 предписывалось провести маскировку аэродромов, воинских частей и важных военных объектов западных округов. В приказе требовалось к 1 июля 1941 г. засеять все аэродромы травой, покрасить все аэродромные сооружения, зарыть в землю и особенно тщательно замаскировать бензохранилища, категорически запретить линейное, скученное расположение самолётов,в условиях соблюдения строжайшей секретности к 22—23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты.Командующий флотом предупредил командира базы на о.Ханко о скором начале войны,а флот был переведен в боевую готовность №2.
Вероятно мы имеем дело здесь со стечением факторов: то,о чем пишет Голиков-разведсводски РУ ГШ о сосредоточении немецких сил на наших границах, " ак вот, в этой разведсвод- ке указано общее количество германских войск на нашей границе с Германией и Ру- мынией к 1 июня 1941 г. Оно исчислено в 120—122 дивизиях с включением в это число 14 танковых и 13 моторизованных. Приложенная к ней подробная схема на- глядно вскрывает группировку немецких войск в Восточной Пруссии, Польше, Сло- вакии и Закарпатской Украине от нашей границы вплоть до района Данциг, Поз- нань, Торн, Эльбинг, т[о] е[сть] на глубину стратегического порядка в 400 км.
Всего здесь было выявлено 105—107 ди- визий, включая 11 танковых и 10 моторизо- ванных. Схема показывает, что в составе этой массы войск были найдены и зафик- сированы места нахождения штабов семи армий, двадцати двух корпусов и семиде- сяти пяти дивизий. В подавляющем боль- шинстве были установлены номера этих дивизий и армий, а также номера полови- ны корпусных управлений."
Ф.И.Голиков,указ. статья)
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno...vij_2007-12.pdf
сложились с докладом Воронцова (о чем мог доложить военно-морской атташе в Берлине как не о фиктивности военных приготовлений к высадке в Британии и подтвердить подготовку немцев к осуществлению крупнейшей сухопутной операции?),плюс была уточнена дата полной готовности немецких сил к нападению в которой они,кстати,долго находиться не могли и тогда Генеральный штаб и советское руководство начало отдавать распоряжения по приведению сухопутных и морских сил в боевую готовность.
Из мемуаров выявляется,что Тимошенко и Жуков предлагали Сталину некий план ,по-видимому упреждающего контрудара,о котором тот сказал,что он никуда не годится.
" Такую директиву давать преждевременно, может быть вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений."
http://militera.lib.ru/research/vishlev/01.html
И надо сказать,что Сталин оказался прав в своих действиях.Уже в речи от 3 июля он оценил кто и что выиграл от своих действий:
" Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира, как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьёзным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией."


Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 08:44)
[QUOTE=
Встает естественный вопрос: так на какую же из постоянно менявшихся дат должно было ориентироваться советское руководство? И какую из мер,кроме принятых,принять еще дополнительно?

директива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала частям БЫТЬ в полной боевой готовности, а не ПРИВЕСТИ части в полную боевую готовность. Таким образом, директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12—13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня. Директива № 1 самим содержанием своим говорит о том, что она вовсе не даёт команду на приведение частей западных округов в боевую готовность. Цель данной директивы — всего лишь сообщение достаточно точной даты и напоминание командованию округов «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
Флоты были в готовности №1. ЧФ отработал четко. Дунайская флотилия- отработала четко и выполнила поставленные задачи по предвоенной заготовке. Западный фронт и БФ проспали.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 08:44)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 16:14)
Знал. Но тк дат было много перестал доверять разведке.плюс армия была не готова к запланированным действиям. Плюс генералы готовились к прошлой войне.
Ваши выводы подтверждает и Начальник РУ Генштаба РККА Ф.И.Голиков в своей статье:
"Главное разведывательное управление Генштаба достаточно быстро узнавало на- значавшиеся Гитлером
сроки и числа нападения на Советский Союз. Они нами каждый раз своевременно докладывались высшему руководству нашей страны, в том числе военному. Я говорю «каждый раз», потому что Гитлер назначавшиеся им сроки из-за неготовности своих вооруженных сил неоднократно изменял, назначал и переназначал: вначале назначил на 14 мая, потом перенес на 20 или 21 мая и дважды менял в июне: перенес с мая на 15 [июня] и наконец еще раз на 22 июня. В одном из сроков, указанных нами в марте месяце, был назван период между 15 мая и 15 июня 1941 года." (Ф.И.Голиков." Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР". Военно-исторический журнал,№ 12.2007 г.)
Встает естественный вопрос: так на какую же из постоянно менявшихся дат должно было ориентироваться советское руководство? И какую из мер,кроме принятых,принять еще дополнительно?

Дурацкий вопрос.

Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники.

На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава.

А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее.

Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии.

Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-09-2017 - 15:05)
директива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала частям БЫТЬ в полной боевой готовности, а не ПРИВЕСТИ части в полную боевую готовность.
Да,но как известно,эту директиву успели получить в расшированном виде даже не все командиры корпусов.

Таким образом, директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12—13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня.

Некоторые из этих директив я упоминал,все так. Беда в том,что они не выполнялись,более того Павлов и Копец предприняли меры даже обратного порядка:из воспоминаний очевидцев известно ,что с истребителей снималось вооружение. Хотя директивой №481 от 20 мая 1941 г. им предписывалось:"а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны."
http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1895-481-503859-20-1941

Директива № 1 самим содержанием своим говорит о том, что она вовсе не даёт команду на приведение частей западных округов в боевую готовность.

Странно. А зачем тогда там написано:"...быть в полной боевой готовности…"? И как можно быть в полной боевой готовности,не приводя в нее?

Цель данной директивы — всего лишь сообщение достаточно точной даты и напоминание командованию округов «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».

Да? А зачем там перечислялись тогда конкретные меры,если хотели сказать,типо,ну вы там,товарищи,того,повнимательней….

Флоты были в готовности №1. ЧФ отработал четко. Дунайская флотилия- отработала четко и выполнила поставленные задачи по предвоенной заготовке. Западный фронт и БФ проспали.

Проспали? Это мягко сказано…. Разукомплектовывать истребители для выполнения ранее отданной директивы о приведении в боевую готовность №2 вы называете как-то мягко. Да и начальник базы на о.Ханко тоже заблаговременно получил директиву на приведение в боевую готовность.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2017 - 21:00
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Историческое образование

Преступность - это развитие человечества

Отношение к человеческим потерям в СССР

Кто придумал социализм?

История делается сейчас?!




>