Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 20:54)
Мавзон, ты пытаешься ему что то более сложное донести?

Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 31-07-2021 - 21:54)
Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население.

Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы! К сему: РОССИЯ: "Компания Шелихова становится основой для создания Российско-Американской компании (РАК) — акционерного общества, которое получает и функции административного управления российскими колониями.

В отечественной экономике РАК становится трижды пионером: первая монополия, первое государственно-частное партнерство, которому передаются государственные функции управления конкретной территорией, и первое акционерное общество с участием членов императорской фамилии.

Фактически Россия опробует англосаксонский метод управления колониями — по примеру Британской Ост-Индийской компании. Но при этом кроме чисто экономической деятельности РАК выполняла важнейшую функцию проводника российских геополитических интересов в Северной Америке и всем Тихоокеанском регионе.

На ее деньги организовывались исследовательские экспедиции, в том числе кругосветные путешествия, строился российский торговый флот, компания вкладывала средства в развитие территорий, причем не только Аляски, но и Сахалина, Приморья, Приамурья.

РАК — своего рода "подрядчик имперского строительства", констатирует канадский историк Илья Виньковецкий в своей книге "Русская Америка". Он же отмечает, что Аляска, "единственная заокеанская колония была для Петербурга чем-то вроде полигона для испытания управленческих стратегий, которые в то время нигде на обширном пространстве России не использовались. Кстати сказать, первые сообщения о месторождениях золота на территории русских владений в Северной Америке появились еще летом 1852 года. В 1861 году сотни американских старателей уже разрабатывали прииски недалеко от границ Русской Америки.

Но, как ни странно, эта информация была одним из аргументов в пользу… продажи Аляски. "Правительство не только знало о наличии золотых россыпей на Аляске, но оно именно этого и боялось, ибо вслед за армией воору­женных лопатами золотоискателей могла прийти армия вооруженных ружьями солдат", — писал по этому поводу советский историк Семен Окунь."(с)

К сему: Однако, "владельцами акций РАК были члены царской фамилии, знать и аристократия. На выплату им дивидендов шли фактически все доходы компании — речи о вложении средств в развитие просто не заходила."(с) Источник: https://tass.ru/politika/4133805

P.S. Аналогично и от концессий в Корее выгоду получала только лишь «безобразовцы» - https://news.rambler.ru/other/42713552-zach...ahvatit-koreyu/
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 31-07-2021 - 22:09)
Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы!

Все интересы, кроме благополучия своего народа - это пустые амбиции и паталогическая жадность примазавшихся к власти аферистов.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 31-07-2021 - 21:54)
(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 20:54)
Мавзон, ты пытаешься ему что то более сложное донести?
Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население.

РПЦ критиковала Александра Баранова ("Православное священство на Аляске резко отрицательно отнеслось к увлечению Баранова и даже требовало его отставки — в том числе за этот грех. Но когда епископ Кадьякский Иоасаф (1761−1799) с большинством клира утонули на корабле «Феникс» у берегов Аляски, конфликт стал стихать."(с) Источник: https://regnum.ru/news/society/2263546.html

Но РПЦ не отказывалась от богатых даров и возможности заполучить новых прихожан! Ведь, на Аляске и прилежащих к ней островах, была изобильная и прибыльная добыча мехов соболей, лисиц, бобров и каланов. И эти меха пользовались огромным спросом не только в России, но и в Европе, где климат был намного суровее теперешнего.


К сему: "Российские власти оставили колонию без особого сожаления. Но с этих территорий не ушла Русская православная церковь. Ведь на момент продажи Аляски там жило более 12 тыс. принявших православие туземцев. РПЦ продолжала направлять миссионеров и финансировать их деятельность на Аляске вплоть до 1917 года. И достигла в своей деятельности таких успехов, что даже сегодня православие остается доминирующей религией среди некоторых групп индейцев и эскимосов Аляски. Православие "настолько укрепило свои позиции, что коренные народы считают его своей аборигенной верой, противопоставляя его религиозным верованиям "белых" американцев, — отмечает Илья Виньковецкий. — Для представителей коренного населения быть православным христианином часто означает быть ортодоксальным индейцем, то есть следовать традициям своего народа и сопротивляться ассимиляции в общую американскую культуру".(с) Источник: https://tass.ru/politika/4133805
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 31-07-2021 - 22:20)
...Но с этих территорий не ушла Русская православная церковь.

Ну, история настолько обросла мифами и правками в угоду правителям, что уже превратилась в почти художественную литературу. Вспомните А. Житинского - "Подданный Бризании".

скрытый текст

О, как оно можно придумать то!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 31-07-2021 - 22:50)
Ну, история настолько обросла мифами и правками в угоду правителям, что уже превратилась в почти художественную литературу.

"По одной из самых популярных версий Аляску продала Америке императрица Екатерина Великая. Однако эта история противоречит историческим фактам. На тот момент Российской империей правила не она, а Александр II. Екатерина Великая занимала место на престоле в период с 1762 до 1796 года, вплоть до своей смерти. В это время «Большую землю» только начали осваивать. Первую экспедицию туда организовали еще в XVII веке, но небольшое поселение там смогли создать только в 1784 году под началом купца Григория Шелихова. Его основали у берегов Аляски, на острове Кадьяк.

Еще одна легенда предполагает, что Российская империя сдала полуостров в аренду Соединенным Штатам Америки сроком на 99 лет, то есть до 1966 года. Напомним, что в это время уже был Советский Союз, у власти которого стоял Леонид Брежнев. Существует версия, что генеральный секретарь просто забыл про Аляску или же вовсе решил не забирать территорию обратно.

Самое мистическое предположение о судьбе Аляски — пропажа денег. По этой версии Российская империя продала территорию, но полученное от сделки золото затонуло. Судно, которое его перевозило, попало в сильный шторм и не добралось до конечного пункта. Есть мнение, что золото пропало не из-за плохих погодных условий, а из-за британской армии, которая тоже претендовала на полуостров и была главным геополитическим противником России на тот момент.

Что же было на самом деле?" - https://www.ugorizont.ru/2019/03/30/legendy...he-poluostrova/

К сему: "Не валяй дурака, Америка,
За морями скучаешь, поди.
Что Сибирь, что Аляска - два берега:
...
Екатерина, ты была не права. Екатерина, ты была не права."(с)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему-то Петру Первому, Екатерине Второй и Сталину удавалось расширять владения и влияние России и СССР! А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам. И даже, наборот, они больше утрачивали чем приобретали... К сему: И кроме только США в этой области никто до сих пор, кроме лишь ещё КНР не преуспел...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-07-2021 - 23:13
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 31-07-2021 - 23:12)
...А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам.
Вы еще И. Грозного вспомните, за то, что Ермака послал в Сибирь :))
Петр и Екатерина, конечно, давно рулили, судить трудно, а Сталин - да, много горя принес и жителям СССР, и другим народам. Голод, войны, лагеря, репрессии и нищета - а в итоге то в 1991-м потеряли больше, чем успели подмять под себя. Видно, что ценилось в средневековье, в XX - м веке уже не работает.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 31-07-2021 - 23:25
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 31-07-2021 - 23:23)
(Книгочей @ 31-07-2021 - 23:12)
...А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам.
Вы еще И. Грозного вспомните, за то, что Ермака послал в Сибирь :))

Грозный Ермака в Сибирь не посылал: "В 1582 г. купцы Строгановы наняли отряд казаков под предводительством атамана Ермака, которому предстояло организовать военную операцию против правителя Сибирского ханства - хана Кучума. Казаки успешно преодалели Уральские горы и в нескольких сражениях разбили силы Кучума и захватили столицу ханства - город Кашлык."(с) - https://histrf.ru/read/articles/iermak-event
Петр и Екатерина, конечно, давно рулили, судить трудно, а Сталин - да, много горя принес и жителям СССР, и другим народам. Голод, войны, лагеря, репрессии и нищета - а в итоге то в 1991-м потеряли больше, чем успели подмять под себя. Видно, что ценилось в средневековье, в XX - м веке уже не работает.
Петр Первый, Екатерина Вторая и Сталин просто использовали ресурсы страны, как это делали правители других стран. Другое дело что при них страна была одной из великих держав! А другим правителям России и СССР это не вполне удавалось или даже страны престиж умался.
К сему: "Современные ученые сходятся во мнении, что хотя аргументы в пользу продажи были серьезные, как минимум в 1867 году Аляску продавать действительно было не обязательно.

"В тот момент у нас с США были самые теплые отношения, было заключено гарантировавшее мир соглашение с Англией. Спешить было некуда, но мы все-таки ушли с северной части Америки, предоставив Соединенным Штатам огромный стратегический плацдарм", — отмечает Леонид Корытный.

"Неправильно было бы воспринимать такой шаг (продажу колоний. — Прим. ТАСС) как неизбежный и предопределенный, — заочно поддерживает эту мысль Илья Виньковецкий. — Прибыль, получаемая империей благодаря пушному промыслу, пошла на спад, но колония была способна предоставить метрополии и другие ресурсы". А опасность нападения англичан, по мнению историка, была не самой очевидной.

Тем не менее, отмечает Виньковецкий, "уход с североамериканского континента означал <...> скорее новое направление для имперских амбиций России, чем капитуляцию. Укрепление позиций в Евразии (в Приморье и Приамурье. — Прим. ТАСС) более соответствовало долгосрочной стратегии России, чем продолжение эксперимента с заморским колонизмом".(с)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 31-07-2021 - 22:12)
(Книгочей @ 31-07-2021 - 22:09)
Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы!
Все интересы, кроме благополучия своего народа - это пустые амбиции и паталогическая жадность примазавшихся к власти аферистов.

"Может, американцы прислушались и к Карлу Марксу? Тот на сделку отреагировал так: "С экономической стороны приобретение это пока не стоит ни цента, но янки благодаря этому отрежут с одной стороны Англию от моря и ускорят присоединение всей британской Север­ной Америки к Соединенным Штатам. Вот где собака за­рыта!"(с) К сему: Интересно, что США до сих пор стараются увеличивать свою территорию! Например, недавно хотели купить Гренландию...
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Аляска была продана для того, что получить "с худой овцы хотя бы шерсти клок". Ладно, хоть была еще возможность поиграть, кому она достанется - Канаде (Британской Империи) или Штатам... Продали. Пусть со скрипом (давая взятки чиновникам страны-покупателя), но таки продали, заметно выше минимальной цены, на которую были согласны - и на том молодцы!.. Альтернативный вариант - аннексия. С точно таким же отсутствием прав, со стороны России, на оную территорию.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-08-2021 - 05:35
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 25-07-2021 - 18:06)
Тайна сделки" на телеканале "История", где высказывается версия о том, что некие российские и американские высокопоставленные и облеченные властью персоны тайно договорились о продаже Аляски и вообще всех российских американских территорий в угоду влиятельным американским бизнесменам и преследуя свои собственные цели. И эта сделка была невыгодна российским деловым кругам. Почему же российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Вряд ли, только из-за мизерной суммы... К сему: "Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана всего лишь за $7,2 млн золотом."(с)

Там много чего преподнести могут с непонятно какой точки зрения. Но насколько мне известно - в первую очередь легла трудность управления данной территорией. И тайно не договаривались - официальный договор был заключен и всё такое прочее. На тот период Аляска была для России как чемодан без ручки - нести тяжело, а выкинуть жалко. Вот и договорились.

И гипотетически - представь, что в настоящий момент это наша территория. Ну и какой ты её увидишь? Ну так - для информации : в Магаданской области целые города умирают сейчас.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NNNman @ 23-08-2021 - 21:07)
(Книгочей @ 25-07-2021 - 18:06)
Тайна сделки" на телеканале "История", где высказывается версия о том, что некие российские и американские высокопоставленные и облеченные властью персоны тайно договорились о продаже Аляски и вообще всех российских американских территорий в угоду влиятельным американским бизнесменам и преследуя свои собственные цели. И эта сделка была невыгодна российским деловым кругам. Почему же российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Вряд ли, только из-за мизерной суммы... К сему: "Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана всего лишь за $7,2 млн золотом."(с)
Там много чего преподнести могут с непонятно какой точки зрения. Но насколько мне известно - в первую очередь легла трудность управления данной территорией. И тайно не договаривались - официальный договор был заключен и всё такое прочее. На тот период Аляска была для России как чемодан без ручки - нести тяжело, а выкинуть жалко. Вот и договорились.

Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 24-08-2021 - 01:27)
[Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими.

Согласен.
Но полагаю, что сейчас это была бы самая занюханная территория России. У нас и без неё ресурсов хватает. Не хватает мощностей для освоения.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NNNman @ 25-08-2021 - 18:55)
(Книгочей @ 24-08-2021 - 01:27)
Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими.
Согласен.
Но полагаю, что сейчас это была бы самая занюханная территория России. У нас и без неё ресурсов хватает. Не хватает мощностей для освоения.

Про сейчас "ванговать" не стоит, но интересно сравнить Аляску с Сахалином - будет познавательно:
скрытый текст
Кстати, "до того как в 1960 г. было открыто первое месторождение нефти в Сибири, Северный Сахалин был единственным местом на огромной территории от Урала до Тихого океана, где в СССР велась добыча нефти в промышленных масштабах."(с) Источник: https://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1999_num_71_1_6579
А бакинские нефтепромыслы были единственные в Советском Союзе, находились вблизи гос.границы и в ВОВ не только немцы пытались их захватить, но и англо-французы планировали уничтожить...
К сему: Сравните это с США, где месторождения нефти есть в нескольких регионах, а потом ещё нефть нашли и на Аляске.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 27-08-2021 - 09:35)
Про сейчас "ванговать" не стоит

Вангуют на будущее, а сейчас оно и так видно - и по Якутии, и по Сахалину, и по Камчатке. Как и что осваивается. Ну и раз вы привели цифры освоения южного Сахалина Японией в 30-х, - для сравнения дайте цифры освоения уже всего Сахалина на текущий момент. Информация есть в открытом доступе.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NNNman @ 27-08-2021 - 23:21)
(Книгочей @ 27-08-2021 - 09:35)
Про сейчас "ванговать" не стоит
Вангуют на будущее, а сейчас оно и так видно - и по Якутии, и по Сахалину, и по Камчатке. Как и что осваивается. Ну и раз вы привели цифры освоения южного Сахалина Японией в 30-х, - для сравнения дайте цифры освоения уже всего Сахалина на текущий момент. Информация есть в открытом доступе.

Речь в теме об Аляске, а не о Сахалине, который был приведён для сравнения. И я ничего дополнительно не обязан приводить, тем более, что сами можете найти искомое.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Разрешите спросить, дорогой Книгочей, а для чего нужно обсуждать Аляску? Что это даёт Вам или нам? По мне - вообще ничего, и не очень то она России нужна. Даже если США сегодня передадут Аляску России сможет ли Россия её принять и обеспечить местных жителей? По моему это разговор ни о чём, Вы раскачиваете никому не нужный маятник обсуждений.

Гораздо интересней было бы поговорить о временах Екатерины II, её главных военначальниках Суворове и Ушакове и об их завоеванияхРоссийская Армия под командованием генералисимуса Суворова одержала много побед, а флот под командованием от капитана до адмирала Ушакова такие сражения выигал! Есть о чём поговорить и кому рассказать.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Skazochnik 21 @ 11-09-2021 - 22:46)
Разрешите спросить, дорогой Книгочей, а для чего нужно обсуждать Аляску? Что это даёт Вам или нам? По мне - вообще ничего, и не очень то она России нужна. Даже если США сегодня передадут Аляску России сможет ли Россия её принять и обеспечить местных жителей? По моему это разговор ни о чём, Вы раскачиваете никому не нужный маятник обсуждений.
Если вам это неинтересно, то не надо задавать глупых вопросов! И тем более, указывать что делать!
Гораздо интересней было бы поговорить о временах Екатерины II, её главных военначальниках Суворове и Ушакове и об их завоеванияхРоссийская Армия под командованием генералисимуса Суворова одержала много побед, а флот под командованием от капитана до адмирала Ушакова такие сражения выигал! Есть о чём поговорить и кому рассказать.
Открывайте свои темы. К сему: И не надо навязывать другим своё мнение и интересы. К сему: "Иногда, читая классиков или возвращаясь к отечественной истории, ловишь себя на желании «подредактировать» многие детали. В книгах жанра фэнтези иногда такое описывают. История с Аляской такова. Эта территория, открытая Михаилом Гвоздевым и Иваном Федоровым в 1732 году, была владением России в Северной Америке. В 1867 году, в бытность Александра II, эта часть нашей страны в Америке площадью 1518000 квадратных километров была продана США за 7,2 млн долларов, то есть по 4 доллара 73 цента за квадратный километр. Вырученные средства были потрачены Россией на закупку за границей принадлежностей для железнодорожного транспорта…

Не будем говорить о золотой лихорадке в этом крае в конце XIX века, нефти, газе, угле, цинке, пушнине. Но если бы сегодня Аляска принадлежала России, то геополитическая картина в мире была бы существенно иной… Здесь все как в русской сказке – нельзя отдавать то, значение чего не понимаешь. Отдал мужик то, что дома не знал, и пришлось со временем посылать к чертям своего сына со всеми связанными с этим хлопотами."(с) - Георгий Малинецкий российский математик.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2022 - 02:09
Иезавель
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что ребята, слабак Александр Второй продал Аляску? А Наполеон тоже слабак, Луизиану продал? Продали и продали, что было, то прошло. На мой взгляд это крайне малоинтересная тема. Не исключаю, что можно было бы удержать Аляску чудовищными усилиями, только НУЖНО ли это было?

Продали и Бог с ней. Попытка бороться с США просто в продаже хлеба привела к голоду и смерти четырёхсот тысяч человек. "Недоедим, но вывезем", говорил царский министр Вышнеградский. Возбудим и не дадим, блин. Сам Вышнеградский, надо думать, доедал. Если честно, пощёчину бы ему нанести и плюнуть в лицо за такую авантюру. Будто без этого хлебного соревнования плохо жили. Кстати говоря, на фоне коммунистических голодных моров этот царский голод не находит отклика у либералов и монархистов, хотя причина ровно та же самая - дойка деревень, полная откачка продуктов ради постройки военной промышленности. Вышнеградский в данном случае хотел Америку по показателям обогнать. В итоге голод, смерти и унизительное поражение - Америка же хлебом наших крестьян и кормила. Не знаю, что чувствовал в этот момент Вышнеградский, впрочем, мне на это полностью наплевать.

На первый взгляд мы отошли от темы, но суть одна - чтобы удержать Аляску нужно было построить мощный флот, кормить хлебом огромное количество вооружённых мужиков, солдат, поселенцев. Для этого надо пылесосить деревни, отнимать продукты, создавать голод. Вот так некрасиво, неромантично выглядит изнанка захватнической политики. Поэтому стоит трижды подумать, а так ли нам нужна эта Аляска. Я не категоричен, история могла пойти и по другому пути. Потихоньку переселяться туда надо было раньше. Долгими десятилетиями.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иезавель @ 06-11-2021 - 15:11)
Что ребята, слабак Александр Второй продал Аляску? А Наполеон тоже слабак, Луизиану продал? Продали и продали, что было, то прошло. На мой взгляд это крайне малоинтересная тема. Не исключаю, что можно было бы удержать Аляску чудовищными усилиями, только НУЖНО ли это было?

Франция не Россия, но была второй по мощи морской державой после "владычицы морей" Великобритании, а Россия всегда боролось за выход к морям! И вообще, России и СССР был жизненно необходим свободный выход в Мировой океан. И не один, а Русская Америка, вкупе с Гавайями давали такую возможность. Тем более, тогда, как и нынче ещё в силе определение "кто владеет трезубцем Нептуна (Посейдона), тот владеет миром"...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Давайте вспомним. подумаем и обсудим

Кавказ

Боевые самолеты 50 - 80-х годов.

Путин: Россия победила бы в войне и без Украины

Гонения православия в годы СССР




>