Пункты опроса Голосов Проценты
Да 3   50.00%
Нет. 3   50.00%
Всего голосов: 6

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 02:47)
(Книгочей @ 27-12-2021 - 13:46)
Для СССР разгромить Германию можно было только до подписания пакта Риббентропа-Молотова, но не позже. К тому же, даже если бы СССР использовал столконовения РККА и Вермахта, которые были в ходе Освободительного похода в качестве повода для войны, то тогда против СССР были не только Третий рейх и его сателлиты, но ещё вдобавок Франция и Великобритания, т.к. эти страны (и не только они) помогали Финляндии и готовились начать боевые действия против Советского Союза.
СССР мог бы начать войну с Германией только с выходом германских войск на линию непосредственного соприкосновения с советскими войсками по линии Керзона
СССР не мог начать войну против Третьего рейха когда части РККА вошли в соприкосновение с Вермахтом на территории Польши, т.к. уже был подписан взаимовыгодный пакт Риббентропа-Молотова.
СССР обр. 1939 г. был все же сильнее Германии обр. 1939 г.
У РККА тогда было численное превосходство над Вермахтом, но не качественное. А особенно важно то, что РККА была ослаблена репрессиями против командных кадров и вообще был низкий общий уровень образования л./с. Не говоря уже о невысоком профессиональном и специальном уровне подготовки большинства в./служащих.
Великобритания и Франция уже с начала сентября 1939 г. объявили войну Германии
Были ещё англо-французские военные планы "Операция Pike" и "План R4", направленные против СССР + политические и экономические санкции:
скрытый текст
К сему: Прекращение поставок высооктанового бензина из-за рубежа привела к тому, что пришлось сократить время на обучение советских танкистов и летчиков тех машин, где стояли моторы и двигатели, которые его требовали.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 02:39)
..какие потери понес вермахт в ходе Польской кампании?

"В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и миномётов, 11 584 автомашин и мотоциклов. Израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тысяч 150-мм снарядов, 1448 тысяч 105-мм снарядов, 450 тысяч 75-мм снарядов, 480 тысяч 81-мм миномётных мин, 400 тысяч авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат. На море ВМС Германии потеряли 1 тральщик «М-85».(с) Википедия.

Для сравнения:

"Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, озвученным в октябре 1939 года, составила 737 убитых и 1862 раненых. Эти данные оказались занижены; в современных исследованиях указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек. При этом признавалось, что значительное число потерь произошло по причине недисциплинированности и неорганизованности, нежели от действий противника. Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. По данным польских историков, Красная армия потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов."(с) Википедия.

К сему: 1. Действи РККА показали её неготовность в совершении маршей и организации снабжения даже в мирных условиях. 2. Англо-французы в очередной раз предали очередного (ранее это была ЧСР) своего союзника ради своих интересов.
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 19:46)
Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?

"Известно, что в сентябре 1939 г. общая численность броневых единиц Вермахта сократилась на 674 танка и 318 бронеавтомобилей. По немецким же данным безвозвратно были потеряны 198 и повреждены 361 танк, включая и командирские танки. В польских источниках идет речь о 250 танках с разбивкой по типам: 89 - Pz. I (вместе с командирскими), 83 - Pz. II, 26 - Pz. III, 19 - Pz. IV, 26 - Pz. 35(t), и 7 Pz. 38(t). В основном, немцы несли потери от огня польских противотанковых орудий, противотанковых ружей и ручных гранат. Некоторые потери причинила и польская авиация. Польские танки, бронеавтомобили и бронепоезда уничтожили 50 и, возможно, еще 45 броневых единиц неприятеля. В непосредственных столкновениях боевых машин обе стороны потеряли примерно по 100 единиц. Наибольшие потери понесла 4-я легкая дивизия немцев (около 25 единиц) в боях с 10 ВК и W.B.P.-M. и 4-я танковая дивизия (около 20)."(с) Источник: http://tankfront.ru/polska/in-action/in-action-1939.html

Кстати, ВС Польши воевали с Вермахтом, РККА, словаками, венграми, литовцами и "украинскими националистами" (по-видимому, - повстанцами).
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 19:46)
Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?

"Германия в сравнительно легкой Польской кампании лишилась до трети воздушных сил. Только над Варшавой было потеряно десятки самолетов."(с) Подробнее: http://www.warconflict.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=2517

Кстати, "поляки заявляют об уничтожении 20 советских самолетов в ходе Освободительного похода. Молотов заявлял о захвате 300 польских самолетов. То есть, чуть ли не вся польская авиация была захвачена."(с)
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Даже по разным оценкам немцы понесли вполне серьезные потери в живой силе и технике в ходе "молниеносной" Польской кампании 1939 г.

Самое большое сомнение постоянно вызывают официально признаваемые немцами их потери в живой силе

Впрочем, у немцев всегда была такая привычка

Теперь осталось сравнить потери вермахта и люфтваффе в живой силе и технике в ходе Польской кампании 1939 г. с потерями вермахта и люфтваффе (и их сателлитов, особенно финнов и румын) в живой силе и технике на Восточном фронте за любой аналогичный период с 22.06.1941 г. по 31.12.1941 г.

И еще раз как следует прикинуть и примерно оценить возможный характер боевых действий при столкновении РККА с вермахтом и люфтваффе в период после 17.09.1939 г.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 31-12-2021 - 11:07)
Теперь осталось сравнить потери вермахта и люфтваффе в живой силе и технике в ходе Польской кампании 1939 г. с потерями вермахта и люфтваффе (и их сателлитов, особенно финнов и румын) в живой силе и технике на Восточном фронте за любой аналогичный период с 22.06.1941 г. по 31.12.1941 г.
"К вопросу о потерях противоборствующих сторон на советско-германском фронте в годы Великой Отечественной войны: правда и вымысел.": https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?...9251@cmsArticle
К сему: Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне: "Как изменялись официальные данные о потерях СССР." - Источник : https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-r...oteryah-v-voyne
И еще раз как следует прикинуть и примерно оценить возможный характер боевых действий при столкновении РККА с вермахтом и люфтваффе в период после 17.09.1939 г.
Это не так важно, как вопрос о загадках сопротивления поляков РККА в ходе Освободительного похода. К сему: "17 сентября 1939 г. советские войска начали переходить границу с Польшей. Начался Освободительный поход Красной армии в Западную Белоруссию и на Западную Украину. На войну это движение не походило, хотя спорадически оно и сопровождалось стычками с поляками. Поход РККА по Правобережной Украине походил на прогулку. Сколько-нибудь серьезного сопротивления не оказывалось. «Воздух был наш. – Вспоминал В.Б. Шкловский, принявший участие в походе в качестве журналиста. – Польская авиация не учитывалась».(с) Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2916585.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-12-2021 - 11:45
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
«Завтра в поход»: РККА в Польше: "17 сентября 1939 года советские войска в составе Белорусского и Украинского фронтов, включавшие многочисленные танковые части, пересекли границу с Польшей и устремились на запад. Этой операции предшествовала целая череда сложных и запутанных событий.": https://warspot.ru/7121-zavtra-v-pohod-rkka-v-polshe

К сему: А также, «Освободительный поход» РККА: польские силы." и «Освободительный поход» РККА: начало." на warspot.ru.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Антанта

История кибернетики и вычислительной техники

Танковое сражение под Прохоровкой.

Тогда или Сейчас

Сталинские репрессии




>