Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 02-10-2018 - 13:31)
(Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28)
4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии.
Ни в коем случае

Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток.

Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии.
Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи
Факты говорят об обратном, в 1938 году при численности РККА в 1.5. штыков, с учетом протяженности территории, угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге, сколько реально можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей получится 300-400 тыс штыков и сабель. Что сопоставимо с армией Польши, Венгрии по отдельности и уж намного меньше армии той же Франции, уровень военной промышленности в середине 1930х существенно отставал от Чехословакии, Франции, Великобритании.

Факты говорят о еще более обратно-обратном и даже прямо противоположном.

Просто постарайтесь вдумчиво и добросовестно почитать материалы по советско-англо-французским переговорам 1939 г., хотя бы в выборочном и сильно урезанном варианте, приведенные в книге Маршала Г. Жукова "Воспоминания и размышления".

В 1938 году при численности РККА в 1.5 млн. штыков и сабель, с учетом протяженности территории (??? намекаете на угрозу в Заполярье???), угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге реально после объявления и проведения всеобщей мобилизации можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей и опорой на УРы "Линии Сталина" получится свыше 3-4 млн. плюс еще упомянутые Вами 300-400 тыс штыков и сабель РККА тогдашней смешанной кадрово-территориальной организации. Что совершенно несопоставимо с армией Польши, Венгрии, ни по отдельности, ни совместно, и уж намного больше армии той же Франции, уровень военной промышленности в конце 1930-х годов существенно опережал таковой уровень Чехословакии, Франции, Великобритании.

Нет, уже в 1938 г. единственно возможным противником СССР стала только гитлеровская Германия, безусловно.

Для отрезвления Японии у оз. Хасан вполне хватило местных 2-3 дивизий из состава ОКДВА плюс несколько соединений ДБА.

Не стоит так уж преувеличивать угрозу басмачества (а также душманов с талибами в те патриархальные времена) на юге - всю эту угрозу вдребезги разбабахали еще в 20-е годы И. Петров и В. Белов со своими лихими красными конниками. Они же тогда со своими верными пулеметами чувствовали себя просто как дома на сопредельных территориях Персии, Афганистана и, по некоторым данным, еще и Турции.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Alex-Feuer

В 1938 году при численности РККА в 1.5 млн. штыков и сабель, с учетом протяженности территории (??? намекаете на угрозу в Заполярье???), угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге реально после объявления и проведения всеобщей мобилизации можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей и опорой на УРы "Линии Сталина" получится свыше 3-4 млн. плюс еще упомянутые Вами 300-400 тыс штыков и сабель РККА тогдашней смешанной кадрово-территориальной организации.


Развернуть армию в 3-4 млн можно ПОСЛЕ мобилизации, при этом эту армию надо одеть, обуть, вооружить обеспечить техникой, жильем, подготовить кадровый командный состав и т.д. На это надо далеко не один год. СССР начал резко увеличивать состав РККА уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора, аншлюса Австрии, аннексии Клайпеды. И выставить на Запад в Польский поход в конце 1939 года СССР смог только около 400 тыс штыков. При этом численность только польской армии уже превышала миллион человек. Вы слишком переоцениваете военные возможности СССР в конце 1930х и уж тем более к середине 1930х

Не стоит так уж преувеличивать угрозу басмачества (а также душманов с талибами в те патриархальные времена) на юге - всю эту угрозу вдребезги разбабахали еще в 20-е годы И. Петров и В. Белов со своими лихими красными конниками. Они же тогда со своими верными пулеметами чувствовали себя просто как дома на сопредельных территориях Персии, Афганистана и, по некоторым данным, еще и Турции.

Как -то плохо у Вас с историей, последнюю банду басмачей разгромили только в 1942 году, до этого в 1930 размер банд достигал десятков тысяч человек.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это у Вас плохо с историей.

В СССР второй половины 30-х годов на мобилизационный период всеобщей мобилизации в случае начала настоящей войны по всем мобпланам отводилось полтора-два месяца. За это время планировалось развернуть до 200 дивизий только первой и второй очереди мобилизации, снабдив и укомплектовав их всем необходимым, подготовленным в предвоенный период и оставшимся после русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн

Что-то маловато Вы сотен тысяч миллионов басмачей насчитали. Сказано же ведь вполне авторитетно - Все самые основные и опасные их банды разбабахали просто подчистую еще в 20-е годы. Все, эта тема закрыта навсегда. Для спокойного разгона всех остальных оказалось более чем достаточно нескольких отрядов и застав погранцов и пары территориальных кавалерийских и горнострелковых дивизий САВО.

Судя по всему, Вы вообще не имеете никакого понятия о сильно перепугавших весь мир многочисленных заграничных рейдах отрядов И. Петрова, В. Белова и прочих удалых красных кавалеристов из САВО в 20-е - 30-е годы.

Ту же Персию в августе 1941 г. маленькие экспедиционные силы советских и британских войск разнесли в пух и прах и даже в пах и прух практически за неделю, хотя набеги всяких персиянских инсургентов с гитлеровскими резидентами во главе продолжали наносить свои комариные укусы еще пару лет впоследствии.

Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 02-10-2018 - 15:12
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Alex-Feuer

то у Вас плохо с историей.

В СССР второй половины 30-х годов на мобилизационный период всеобщей мобилизации в случае начала настоящей войны по всем мобпланам отводилось полтора-два месяца. За это время планировалось развернуть до 200 дивизий только первой и второй очереди мобилизации, снабдив и укомплектовав их всем необходимым, подготовленным в предвоенный период и оставшимся после русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн

2-3 месяца это только мобилизация, т.е. военкомат призвал, доставил на место, часть приняла, разместила и поставила на довольствие. Вы еще забываете, что бойца надо обучить. ЕМНИП только курс молодого бойца, после которого принималась присяга составлял в советской \красной армии 3 месяца. И это для специальности стрелка, более сложные специальности требовали более долгого обучения, не горя уж о командном составе, где даже младшего командира даже в пехоте надо было 2 года учить.


Что-то маловато Вы сотен тысяч миллионов басмачей насчитали. Сказано же ведь вполне авторитетно - Все самые основные и опасные их банды разбабахали просто подчистую еще в 20-е годы. Все, эта тема закрыта навсегда. Для спокойного разгона всех остальных оказалось более чем достаточно нескольких отрядов и застав погранцов и пары территориальных кавалерийских и горнострелковых дивизий САВО.

Судя по всему, Вы вообще не имеете никакого понятия о сильно перепугавших весь мир многочисленных заграничных рейдах отрядов И. Петрова, В. Белова и прочих удалых красных кавалеристов из САВО в 20-е - 30-е годы.

Вы здесь сами себе противоречите, то пишите, что о разгроме основных банд подчистую еще в 20е ггг, то вдруг вспоминаете о рейдах против басмачей в 1930е))
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, не противоречу.

Подчистую разбабахали все основные самые опасные банды басмачей именно тогда. Но 100% результата никогда не бывает, только разгромы на 70 - 80%, даже разгромы наголову - это 90% с хвостиком, и после этого всякие случаи бывали с набегами и недоразумениями. Бывают всякие исключения, только подтверждающие правила. Зачастую в середине и конце 30-х годов сами погранцы НКВД в погоне за звездочками (шпалами-ромбиками) и боевыми отличиями с премированием в обстановке охватившей тогда всю страну шпиономании склонны были раздувать самые мелкие пограничные стычки со слабо чисто символически вооруженными контрабандистами в серьезные бои и даже сражения с настоящими крупными бандформированиями с пулеметами, кавалерией (да, как же несколько десятков осликов, верблюдов и лошадок с вьюками с поклажей ) и артиллерией.

Не надо передергивать с мобилизацией и подготовкой с прохождением курса молодого бойца.

Совершенно неподготовленных воинов московских и прочих дивизий народного ополчения (ДНО) собрали, наспех вооружили всяким хламом неликвидным, плохо обмундировали, укомплектовали и условно подготовили к боям как раз за 1-2 месяца (с июля по сентябрь). А некоторые дивизии ДНО и истребительные отряды вообще вступили в бой буквально через одну-две недели после их мобилизации (в частности, из московских 1-2 дивизии уже в августе-сентябре участвовали в боях в районе Ельнинского выступа и в некоторых других местах).

Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Alex-Feuer

Подчистую разбабахали все основные самые опасные банды басмачей именно тогда. Но 100% результата никогда не бывает, только разгромы на 70 - 80%, даже разгромы наголову - это 90% с хвостиком, и после этого всякие случаи бывали с набегами и недоразумениями. Бывают всякие исключения, только подтверждающие правила. Зачастую в середине и конце 30-х годов сами погранцы НКВД в погоне за звездочками (шпалами-ромбиками) и боевыми отличиями с премированием в обстановке охватившей тогда всю страну шпиономании склонны были раздувать самые мелкие пограничные стычки со слабо чисто символически вооруженными контрабандистами в серьезные бои и даже сражения с настоящими крупными бандформированиями с пулеметами, кавалерией (да, как же несколько десятков осликов, верблюдов и лошадок с вьюками с поклажей ) и артиллерией.

А так все -таки угроза басмачества в 1930е гг сохранялась и следовательно была необходимость держать усиленные гарнизоны и мобильные части РККА в Средней Азии?

Не надо передергивать с мобилизацией и подготовкой с прохождением курса молодого бойца.

Что именно я передергиваю, мобилизация может заменить необходимость подготовки бойцов?
Или что КМБ для пехотинца-стрелка занимал несколько месяцев, а для подготовки хотя бы пехотного взводного командира надо минимум 2 года, это все неправда?

Совершенно неподготовленных воинов московских и прочих дивизий народного ополчения (ДНО) собрали, наспех вооружили всяким хламом неликвидным, плохо обмундировали, укомплектовали и условно подготовили к боям как раз за 1-2 месяца (с июля по сентябрь). А некоторые дивизии ДНО и истребительные отряды вообще вступили в бой буквально через одну-две недели после их мобилизации (в частности, из московских 1-2 дивизии уже в августе-сентябре участвовали в боях в районе Ельнинского выступа и в некоторых других местах).
Такая мера предпринималась в совсем уж критических ситуациях,при обороне Киева,Москвы, Ленинграда. При этом плохо обученные, неслаженные, плохо вооруженные ополченцы несли огромные потери и выстояли только благодаря героизму. Как только ситуация на фронте перешла из критической в просто тяжелую от ополчения тут же отказались и на фронт отправляли уже хоть и ускоренно, но подготовленные части. И это в обороне, в наступлении ополченцы бесполезны совершенно.

Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах.

Вы наверное не в курсе, что всеобщая воинская обязанность в СССР была введена только в 1939 году? Что новые уставы были приняты в 1939 году, что реорганизация армии с 3х кратным ее увеличением началась только в 1939 году, но при этом у РККА был кадровый голод командирского состава, даже в 1938 году, до увеличения штатов нехватка превышала 30%. И Вы наверное не знаете, что даже имеющих опыт Гражданской, ПМВ, Русско-Японской войны необходимо было переучивать полностью- новые уставы, новая техника.
Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Или что КМБ для пехотинца-стрелка занимал несколько месяцев, а для подготовки хотя бы пехотного взводного командира надо минимум 2 года, это все неправда?
Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах.[/QUOTE]Вы наверное не в курсе, что всеобщая воинская обязанность в СССР была введена только в 1939 году? Что новые уставы были приняты в 1939 году, что реорганизация армии с 3х кратным ее увеличением началась только в 1939 году, но при этом у РККА был кадровый голод командирского состава, даже в 1938 году, до увеличения штатов нехватка превышала 30%. И Вы наверное не знаете, что даже имеющих опыт Гражданской, ПМВ, Русско-Японской войны необходимо было переучивать полностью- новые уставы, новая техника.
Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора.[/QUOTE] А вот это уже просто хамство с Вашей стороны.

Это Вы категорически не в курсе, что с сентября 1939 г. был только принят Закон о Всеобщей Воинской Повинности.

Но и до сентября 1939 г. ВС СССР комплектовались на основе смешанной территориально-кадровой системы, то есть достаточно ограниченный, не всеобщий, но выборочный и достаточно строгий призыв как в кадровые части, так и в территориально-милиционные, все-таки был и через него в 20-е - 30-е годы в СССР прошло несколько миллионов мужчин и женщин, что позволило создать вполне приличный резерв запасных и резервистов.

Кроме того, достаточно добросовестно работала система ВсеВОбуча, общества Осоавиахим и пр.

Не сочтите за труд, просто потрудитесь прочитать про эту принятую в СССР до сентября 1939 г. смешанную систему комплектования РККА и РККФ хотя бы у Г. Жукова в его книге "Воспоминания и размышления".

Все это свидетельствует только о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР вполне наличествовало еще до 1938-39 гг., уже ЗАДОЛГО ДО Мюнхенского сговора.

Особенно в части БТ и МВ, артиллерии, особенно тяжелой, ВВС и ВДВ.

В то время в Великобритании и США, например, сухопутной армии просто практически не было на тот момент.
Вот мощные флоты были, а сухопутной армии не было.

Да и французская армия тоже как-то странно смотрелась в ту эпоху.

Хотя и могла вполне предотвратить ремилитаризацию Рейнской области, да и вступиться и за Судетскую область, и за Румынию.

Вопрос об этой Вашей сугубо надуманной маниакальной фобии про басмаческую опасность вообще закрыт.

Навсегда

В САВО для этого было вполне достаточно погранцов НКВД, охранных и конвойных войск НКВД, в том числе из системы ГУЛаг, ВОХР предприятий и организаций, одной укомплектованной по штатам мирного времени мааалюсенькой такой кавалерийской дивизии и одной такой же горнострелковой дивизии.

При необходимости могли привлекаться местные истребительные батальоны, отряды и дружины самообороны, МПВО и МПХО, личный состав запасных полков и соединений, проходящих переформирование в СВО, постов ВНОС и СНИС, команды слабосильных выздоравливающих и ограниченно годных инвалидов из дислоцировавшихся в САВО и эвакуированных в САВО госпиталей, курсанты, слушатели, студенты, учащиеся, профессорско-преподавательский и осблуживающий персонал из дислоцировавшихся в САВО и эвакуированных в САВО военных училищ и прочих учебных заведений.

В военное время Ваньку-взводного готовили на краткосрочных 3-хмесячных командирских курсах.

Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 04-10-2018 - 19:43
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42)
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?
РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков.

Спорные факты.
Еще неизвестно как бы воевали расстрелянные в 1937 году военноначальники.
Посмотрите на тех генералов и маршалов, которые выиграли войну - кем они были в 1941 году.
А Вы бы верили донесениям разведки, когда несколько раз назывались даты нападения на СССР, а нападения не было?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05-10-2018 - 08:56)
(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42)
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?
РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков.
Спорные факты.
Еще неизвестно как бы воевали расстрелянные в 1937 году военноначальники.
Посмотрите на тех генералов и маршалов, которые выиграли войну - кем они были в 1941 году.
А Вы бы верили донесениям разведки, когда несколько раз назывались даты нападения на СССР, а нападения не было?

Как воевал в той же Польше Тухачевский, известно, увы. Про веру Сталина Гитлеру оппонент тоже загнула конечно, так верил, так верил, что армию в 3 раза увеличил.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Alex-Feuer

А вот это уже просто хамство с Вашей стороны.

Это Вы категорически не в курсе, что с сентября 1939 г. был только принят Закон о Всеобщей Воинской Повинности.

Но и до сентября 1939 г. ВС СССР комплектовались на основе смешанной территориально-кадровой системы

Правда глаза колет?Но разницу между частичным призывом и армией в 1.5 миллиона человек до 1939 года и всеобщим призывом и армией в 5 миллионов человек после 1939 года не понимаете? Как и разницу в военной мощи до Мюнхенского сговора и после?


достаточно строгий призыв как в кадровые части, так и в территориально-милиционные, все-таки был и через него в 20-е - 30-е годы в СССР прошло несколько миллионов мужчин и женщин, что позволило создать вполне приличный резерв запасных и резервистов.

Кроме того, достаточно добросовестно работала система ВсеВОбуча, общества Осоавиахим и пр.

Всех этих резервистов надо после мобилизации переобучать, т.к. навыки подзабылись, а уставы, тактика, матчасть, техника поменялись. Осовиахим же ВУС не давал, он давал базовые полезные навыки.


Особенно в части БТ и МВ, артиллерии, особенно тяжелой, ВВС и ВДВ.

Расскажите про ВДВ поподробнее, вот Резун нес в своей книге бред про миллион подготовленных в СССР десантников. Вы о этом же?

Все это свидетельствует только о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР вполне наличествовало еще до 1938-39 гг., уже ЗАДОЛГО ДО Мюнхенского сговора.

Ерунду говорите, после 1939 года РККА выросла более чем в 3 раза, до этого в западных округах можно было сформировать соединения меньше чем польская, французская и др армии.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Семёныч @ 23-05-2018 - 07:06)
Если бы Сталин поверил в нападение Гитлера, результат был бы совсем иной.

А что должен был сделать Сталин, чтобы был иной результат.
Мне кажется, что во всех случаях немцы бы дошли до Москвы
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 04-10-2018 - 12:36)
Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора.

Не только военную мощь наращивать, но и трудовую дисциплину стали подтягивать
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Семёныч @ 29-09-2018 - 03:21)
Выходит, что и Францию гитлеру отдали большевики?

Прежде всего Франция и Великобритания отдали Гитлеру Чехословакию. Последняя своей промышленностью усилила мощь Германии, которая впоследствии и обернулась против той же Франции. Потом, Франция и Великобритания отдали Гитлеру Польшу. Польша поддерживала агрессивную политику Германии в отношении Чехословакии, за что в марте 1939 года получила от Гитлера, в качестве поощрения, кусок чехословацкой земли - Тешинскую область. А ровно через полгода Польша получила всё остальное, что ей причиталось.

Конечно, как прагматичный политик, Сталин был удовлетворён, что Гитлер, после захвата Польши развернулся против Франции, а не против СССР, вопреки чаяниям французов и англичан. Но ошибался в том, что немцы-де надолго завязнут в войне с Францией, завязнут так, как это было в ПМВ. Он не мог предвидеть такой быстрой развязки. Не мог предвидеть, что Франция так быстро потерпит поражение.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 06-10-2018 - 16:38)
Он не мог предвидеть такой быстрой развязки. Не мог предвидеть, что Франция так быстро потерпит поражение.

Этого никто не мог предвидеть. Потому как все смотрели и сравнивали армии Германии и Франции по количеству.
А тут главным оказалось качество войск и умение руководства мыслить не категориями ПМВ. И еще одно Французы не хотели воевать. Сказывалась усталость после первой мировой
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 06-10-2018 - 19:16)
Этого никто не мог предвидеть. Потому как все смотрели и сравнивали армии Германии и Франции по количеству.
А тут главным оказалось качество войск и умение руководства мыслить не категориями ПМВ. И еще одно Французы не хотели воевать. Сказывалась усталость после первой мировой
Казалось бы, немцы должны устать от ПМВ ещё больше. Но французы были победителями и почивали на лаврах. А немцев терзало унижение Версальского мира, уязвлённая национальная гордость, поэтому немцы в гораздо большей степени были настроены на войну и на победу. После поражения, немцы очень тщательно анализировали недостатки кайзеровской армии (в отношении своей армии французы особо этим не занимались), и небольшая по численности, но прекрасно подготовленная и обученная армия Веймарской республики, ставшая впоследствии костяком вермахта, была и отличной кузницей кадров командного состава. О старшем командном составе я не говорю, - это была каста, которую, до поры до времени, даже Гитлер боялся трогать (о чём в последствии очень жалел). Все эти командиры, вплоть до командиров дивизий, были участниками ПМВ и имели реальный боевой командный опыт. Рядовые в Рейхсвере служили по 12 лет, и каждый из них, скажем, после всеобщей мобилизации, мог стать не только хорошим унтер-офицером, но и младшим офицером, командовать взводом.

Это сообщение отредактировал ferrara - 07-10-2018 - 16:26
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 07-10-2018 - 16:26)
Казалось бы, немцы должны устать от ПМВ ещё больше. Но французы были победителями и почивали на лаврах. А немцев терзало унижение Версальского мира, уязвлённая национальная гордость, поэтому немцы в гораздо большей степени были настроены на войну и на победу.

Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может Немцам просто жилось хреновее Французов после ПМВ? На голодный желудок, знаете ли, всегда хочется воевать.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Семёныч @ 07-10-2018 - 18:21)
Может Немцам просто жилось хреновее Французов после ПМВ? На голодный желудок, знаете ли, всегда хочется воевать.

Воевать на голодный желудок - это значит у кого-то отбирать еду. А немцы жаждали реванша за поражение в ПМР
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 07-10-2018 - 18:08)
Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну

Бесспорно, к 1914 году кайзеровская армия была лучшей в мире. В начале сентября 1914 года французы были в шаге от поражения. Только неожиданный «ход конём», который предпринял Жоффр, и наступление русских в Восточной Пруссии спасли анголо-французские войска от катастрофы, а Париж от немецкой оккупации.

Удивляет даже то, что в 1918 году, задыхаясь от морской блокады, немцы отчаянно наступали, чтобы попытаться вырвать победу любой ценой. Но даже отчаянно наступая, они наносили союзникам вдвое больший урон, чем теряли сами.

Я где-то встречала такую статистику про наш Восточный фронт в ПМВ. Соотношение наших потерь к потерям противника на австро-венгерском фронте были 1 - 1,12 в нашу пользу; а вот соотношение потерь на германском фронте были 9,1 - 1 в пользу немцев. Это имеет отношение и к нашей обсуждаемой теме. Как РККА могла в июне 1941 года победить в пограничных сражениях и отбросить противника , если ей пришлось столкнуться с Вермахтом, который был гораздо лучше подготовлен, чем кайзеровская армия, да ещё имел численное превосходство? В то время победить немецкую сухопутную армию не смог бы никто в мире.

Уже с начала 20-х годов, со свойственным им упорством, немцы стали готовить свою маленькую армию к новой войне. В результате Рейхсвер стал ещё более совершеннее, чем была кайзеровская армия. «Эффективная новая система была построена на руинах старой армии. Большая часть того лучшего, что было в старой армии, как например Генеральный штаб, была сохранена, но армия подверглась всестороннему реформированию. Была проанализирована доктрина тактического применения ВВС и сухопутных войск и создана современная доктрина. Были созданы программы подготовки рядового и командного состава, намного более полные, чем в старой армии, и они позволили эффективно подготовить Рейхсвер к восприятию новой тактики. Армия стала гораздо более восприимчивой к технике и начала реализовывать программу разработки вооружений, соответствующих ее тактической доктрине» (с). А на основе Рейхсвера в 1935 году в Германии начинает воссоздаваться полноценная армия.


Семёныч

На голодный желудок, знаете ли, всегда хочется воевать.


Голодный солдат – плохой солдат. 00053.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 07-10-2018 - 20:19
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На сытый желудок против фашистов никто не смог устоять. В голодном Ленинграде и Москве это хорошо почувствовали. А в голодном Сталинграде, наши бойцы сильно показали всему миру, как воюют голодные. Ну а если по делу. Ясная политика сделала из трудолюбивых и в сущности добрых людей, самых отпетых нацистов. Что может быть яснее. Евреи отняли твоё добро. На полях украины ты можешь вырастить хлеба больше чем неполноценный дикарь. Словами Гебельса: _"Дайте мне газеты и радио и через три месяца я превращу любую нацию в свиней". Тактические доктрины немцы использовали только три. Бернгарди. Галактионова и Триандафилова. Остальное у них не вышло. Правда еду они отбирали, ну прям по Тухачевскому.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Семёныч @ 08-10-2018 - 00:16)
. Ясная политика сделала из трудолюбивых и в сущности добрых людей, самых отпетых нацистов. Что может быть яснее. Евреи отняли твоё добро. На полях украины ты можешь вырастить хлеба больше чем неполноценный дикарь.

Многим немцам нравились обещания дать землю на Востоке и "рабов" для ее обработки.
Как тут не податься на такой соблазн
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Семёныч @ 08-10-2018 - 00:16)
На сытый желудок против фашистов никто не смог устоять. В голодном Ленинграде и Москве это хорошо почувствовали. А в голодном Сталинграде, наши бойцы сильно показали всему миру, как воюют голодные.

В Ленинграде и Сталинграде голодало только мирное население. А бойцов, особенно на передовой, старались обеспечить полноценным питанием. Это немцы под Сталинградом, голодные и обмороженные, уже не смогли воевать.

Ну а если по делу. Ясная политика сделала из трудолюбивых и в сущности добрых людей, самых отпетых нацистов. Что может быть яснее. Евреи отняли твоё добро. На полях украины ты можешь вырастить хлеба больше чем неполноценный дикарь. Словами Гебельса: _"Дайте мне газеты и радио и через три месяца я превращу любую нацию в свиней".

Это, как никогда ясно стало в наши дни. Никакой демократии, о которой столько говорят либералы, в реальности не существует - реальной властью над умами народных масс обладает тот, кто владеет СМИ

Тактические доктрины немцы использовали только три. Бернгарди. Галактионова и Триандафилова. Остальное у них не вышло.

Ну, может быть и использовали… Хотя немецкие теоретики были вполне самодостаточны и очень-очень опытны в этих вопросах. На самом деле военная тактика весьма проста. В ней с древнейших времён существуют только два основных оперативно-тактических приёма, и до сих пор ничего нового ещё никто не придумал: это либо фланговый охват, либо фронтальный прорыв. Так в ПМВ основным приёмом был фланг охват пехотных корпусов, а во ВМВ – танковый прорыв. Всё остальное, это детали, которые каждая армия для себя разрабатывает отдельно.

Ещё кто-то из великих полководцев говорил: все эти доктрины, теории, диспозиции: "Die erste Kolonne marschiert...", - хороши до первого выстрела. Потом всё решает опыт, воля, ум, интуиция главнокомандующего, смелость и инициатива офицеров, подготовка, отработанное взаимодействие и дисциплина личного состава.

Marinw
Многим немцам нравились обещания дать землю на Востоке и "рабов" для ее обработки.
Как тут не податься на такой соблазн

Немцев никто не воспитывал в духе идеалов жертвенности во имя высоких идей всеобщей справедливости и социального равенства. В душе у них был только буржуазный эгоизм. Сталин всё же как-то надеялся, что у немецких рабочих, которые были основной частью личного состава Вермахта, вдруг проснётся пролетарская солидарность. Но она так и не проснулась.00062.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 08-10-2018 - 21:20
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 08-10-2018 - 18:41)
Немцев никто не воспитывал в духе идеалов жертвенности во имя высоких идей всеобщей справедливости и социального равенства. В душе у них был только буржуазный эгоизм. Сталин всё же как-то надеялся, что у немецких рабочих, которые были основной частью личного состава Вермахта, вдруг проснётся пролетарская солидарность. Но она так и не проснулась.00062.gif

Вот это очень интересная тема, почему вопреки Марксу пролетарии всех стран так и не соединись
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот статья на тему 41 года

"Действительно ли неудачи 1941 года являются следствием заговора генералов"


https://zen.yandex.ru/media/rusblog/deistvi...04110?from=feed


Для тех у кого Сталин виноват во всем

Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Ленинграде голодали все, ну может, кроме лётчиков, да и то морской авиации. Смотрите воспоминания Никулина. Под Москвой голодали не меньше. Многие спаслись благодаря съеденным коням корпуса Доватора. Под Сталинградом Чуйков одну плитку шоколада на два дня бойцам давал и это в самые трудные дни ноября. Голодали наши бойцы. Это уж я знаю точно. Если нужно дам ссылки на сверх надёжные источники.
По поводу заговора. Сейчас очень много различных авторов публикуют противоречащие материалы, да и вроде документами всё подтверждено, но… Давайте просто порассуждаем. Включим логику? Если у Гитлера была уже переред войной довольно крепкая оппозиция, неужели в нашей стране её не могло быть. Ясное дело, что была. У Сталина просто опыт политических драк "все против всех" оказался богаче. А победи тогда Тухачевский? Это же просто палач собственного народа, да и теоретик он совершенно никакой. Не могу понять, почему сейчас так превозносят его? Я внимательно изучал его работы. Это полнейший бред недоучки! Трудно сказать, какими стратегами были Уборевич, Якир, Блюхер. Вообще то Жуков о Уброевиче писал неплохие отзывы. Кто знает, кто знает… А воспитанием немецких солдат занимались весьма и весьма. У нас можно только услышать гитлеровское -"Убивайте, убивайте, убивайте". Но там было и много разнообразных методик зомбирования солдат. Это тема для отдельного рассказа.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

25 лет Чернобылю. Гласность от Иуды Меченного

"Рейтинг тиранов планеты"

Воры в погонах

История кнута и...

Юрий Андропов и операция "Паутина"




>