Уроки 1941 года

sxn3501300600 дата: 21-04-2018 - 12:15 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Вумный Свободен

(Alex-Feuer @ 21-04-2018 - 11:57) Нет никакого сожаления, тем более позднего. Не надо никому приписывать свои влажные фантазии и маленькие сллабости. Изучайте историю. Южный фронт с Приморской А и Геройским Черноморским флотом при абсолютном господстве на море летом и осенью 1941 г. не смог разнести вдребезги полчища легковооруженных румынских завоевателей с их совсем уж потешной авиацией, артиллерией и флотом в Молдавии, под ВМБ Одесса, в степях Таврии и на просторах п-ова Крым. Не сожалеете, значит спецом приводили эту фразу про ослов и тигров, где так и не указали, какие звери какой армии-нации соответствуют. Зачем? Надо за слова отвечать, даже за такие - это делает вас крепче, когда бьют, не так ли? А насчет невозможности русского флота победить румын... Скажите, а когда этот черномоский флот кого - то побеждал на воде в это время? Назовите те грандиозные сражения, где он участвовал наравне с Гранд Флит и Флот Открытого Моря? Или он разгромил японский императорский флот на Филиппинах))) С камикадзе, мой бог, встречался, бгг))

Alex-Feuer дата: 21-04-2018 - 13:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Нет, это такая старинная поговорка из античных времен. Мудрые, наблюдательные народы сметливо примечали многие интересные особенности их повседневной жизни

Семёныч дата: 17-05-2018 - 02:41 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Столько негатива вывалено на наш флот, не только тут, но и на других досках и никто не озвучил такие, казалось бы очевидные вещи. Совершенно верно. Наш флот не стоял насмерть в "Трафальгаре" на Чёрном море, но собственно и "Цусимы" удалось избежать. Если брать действия всего нашего флота, то вобщем, не так уж и плохо. Конвои охранялись, подводники беспокоили фашистов и даже наносили урон. "Густлоф", попадание по "Тирпицу. Не плохо работали. А вот почему все так обходят стороной участие флота в чисто сухопутных действиях? Ленинград бы не устоял без моряков и конрбаттарейного огня крупных калибров. Оборона держалась и основным костяком были моряки. Одесса. Ну тут и так всё ясно, как и с Севастополем. Сталинград! Удержался бы он без моряков севера и тихоокеанцев? Знаменитый снайпер Зайцев именно из флота в Сталинград попал. Тут и десантники слово заметное сказали. Три дивизии были "парашютно десантные", да и сам Родимцев был именно десантником. Ну а моряки были весьма стойкими в обороне и отчаянными в атаках. Это не сказки. Немцы при наступлении на Сталинград прорываясь к волге в районе "Рынок - Спартаковка" нарвались на некое подобие баррикад обоонявшиеся чумазыми рабочими в чёрных промасленных робах. Результат! Зная не по наслышке про "Чёрную смерть" резко остановились и запросили помощи от авиации и артиллерии. Время было упущено и район вокзала и заводов "Баррикады" и "Лазурь" были заняты частями Сараева и Горохова, кстати и двумя бригадами моряков, которых из района "Рынок" так и не смогли выковырять до конца! Я не говорю, как моряки держали элеватор и вокзал. Много криков про штрафников… Было такое. Но штрафники те были из уже повоевавших солдат, да там и не скажешь, кому было труднее. Заградотрядовцам, или штрафникам, когда 13-я гвардейская высадилась и начала атаку на Мамаев Курган. Так о чём я? Подготовка у моряков была хорошая. Служили они долго, да и спайка коллективная и набирали туда ребят крепких, а немцев не учили рукопашному бою, а вот наши морячки именно в этом и были сильны и их лютости боялись немцы. Боялись крепко. Вобщем если по классике, тактика непрямых действий сработала очень хорошо, ну а хаять моряков не стоит. Командование было не на высоте, а вот сами краснофлотцы показали себя очень хорошо.

Alex-Feuer дата: 17-05-2018 - 22:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Лирика. Романтическая развесистая лирика. Каждый должен заниматься своим делом. Наспех набранная из флотских специалистов пехота не была готова к сухопутным боям ни в каком отношении - ни в тактическом, особенно на уровне "стрелковое отделение - стрелковый взвод", "стрелковый взвод - стрелковая рота" и выше, ни в огневой подготовке, ни в снабжении, на на уровне курса подготовки молодого бойца. И т.д.

Семёныч дата: 17-05-2018 - 23:49 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я не буду возражать и не буду перечислять и приводить в пример. Это всё уже описано и доступно любому интересующемуся. Только маленький пример. Почему "Войска Для Войны" носят тельники? Дядя Вася был далеко не сентиментальный человек, однако именно благодаря его усилиям тельники стали формой. Ну а почему… Так это любой служивший скажет и без моих коментов.

Marinw дата: 23-05-2018 - 06:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42) (Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40) Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.? Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной? РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов. И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков. Даже если бы всех перечисленных факторов не был, то в 41 году был такой же результат..

Семёныч дата: 23-05-2018 - 07:06 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Если бы Сталин поверил в нападение Гитлера, результат был бы совсем иной.

OmarSS дата: 25-05-2018 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

По поводу маскировки аэродромов, то Москва прекрасно осознавала необходимость этого, но руководство западных округов спустя рукава занималось этим вопросом. Из приказа от 27 декабря 1940 г. о маскировке аэродромов: "Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил." Уже перед войной: 19 июня 1941 года НКО СССР выпустил приказ о рассредоточении и маскировке самолётов во всех приграничных округах, который, кстати, дублировал аналогичный приказ НКО СССР еще от 27.12.40: "Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолётов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолётов обеспечить их полную не наблюдаемость с воздуха". Такое же положение было со строительством запасных аэродромов. 18 июня 1941 года НКО СССР издал приказ № 0039, которым требовалось форсировать строительство аэродромов: «Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО. Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов – отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации и использованию всех возможностей на местах работ.Приказываю:1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г.2. Поставить вопрос перед ЦК КП и СНК союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой, механизацией и конным транспортом для строительства аэродромов.3. Привлечь без ущерба для боевой подготовки ресурсы округов для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов.4. Дополнительных лимитов на горючее дано не будет, потому шире привлекать конный транспорт и грабарей».

Alex-Feuer дата: 26-05-2018 - 12:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников, строителей аэродромов и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной? Скорее всего, можно предположить, что в первую очередь надо было тщательно рассредоточить всю авиацию, технику и склады с ГСМ и боеприпасами на старых, уже имеющихся аэродромах и ВПП. А заблаговременно вывезти семьи военнослужащих не надо было? Бегущие в панике беженцы запрудили все дороги и сорвали все воинские перевозки, снабжение и передислокации. А все попытки организовать вывоз семей военнослужащих и партхозактива весной - в начале июня 1941 г. пресекались на корню самыми суровыми окриками с самого верха.

Семёныч дата: 10-06-2018 - 12:41 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Сегодня уже понятно, что надо было делать и что не надо. Теперь по прошествии стольких лет вроде всё ясно. Да и с виноватыми тоже вобщем уже разобрались, но постоянно ищем тех, чья вина была больше.

Alex-Feuer дата: 11-06-2018 - 16:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Отнюдь Большинство обсуждаемых ныне мер предлагалось уже тогда, в 1939 - начале 1941 гг., даже еще и без учета нынешних познаний. И того опыта и знаний вполне было достаточно для организации гораздо более прочной и устойчивой обороны и реализации комплекса мер по подготовке СССР к отражению агрессии без этого параноидального опасения провоцирования Гитлера

1NN дата: 02-07-2018 - 07:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вот видите, насколько непростая была ситуация к 1941 г? Виновен оказывается не один только Сталин, но и другое руководство Партии и Страны. И не только руководство...

Alex-Feuer дата: 03-07-2018 - 20:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Нет, не похоже. Рыба гниет с головы Эта голова совсем бестолковой оказалась

Семёныч дата: 26-09-2018 - 03:05 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну… Не так уж и бестолкова. Победили всё же мы!

Hannusia дата: 27-09-2018 - 04:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	Победили МЫ все - и американцы, и англичане, и французы, и украинцы с русскими и прочими. А вот "голова" СССР, по моему мнению, была не бестолковой, но предельно циничной и жестокой к собственнму народу. Даже, наверно более, чем к врагам. И именно в этих качествах надо искать причину поражений 1941 года и др.

ferrara дата: 27-09-2018 - 18:08 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Hannusia @ 27-09-2018 - 04:44) Победили МЫ все - и американцы, и англичане, и французы, и украинцы с русскими и прочими. А вот "голова" СССР, по моему мнению, была не бестолковой, но предельно циничной и жестокой к собственнму народу. Даже, наверно более, чем к врагам. А в чём конкретно вы видите цинизм и жестокость «головы» СССР к собственному народу? И именно в этих качествах надо искать причину поражений 1941 года и др. Только ли в этих? Вы можете показать связь? Например, для сравнения: каковы причины столь быстрого поражения Франции в 1940г.? Тоже цинизм и жестокость к собственному народу? Кстати, к победителям французов я бы не относила.

Alex-Feuer дата: 28-09-2018 - 23:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.: 1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах. 2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей. 3. Общая неготовность к войне. 4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. 5. Слабая организация авиации. 6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. 7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов

Семёныч дата: 29-09-2018 - 03:21 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Выходит, что и Францию гитлеру отдали большевики?

Alex-Feuer дата: 29-09-2018 - 13:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Нет, не похоже

ferrara дата: 30-09-2018 - 02:46 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 23:48) Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.: 1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах. То есть французы наступили на те же грабли, как и в ПМВ: они почему-то не ожидали, что немцы вломятся к ним опять же через Бельгию. Так? 2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей. Именно организации! Что касается современных боевых машин, то немецкие танки значительно уступали французским по своим техническим характеристикам. Как и количественно не имели превосходства. 3. Общая неготовность к войне. Как показывает военная история со времён франко-прусской войны, ни одна армия мира не была готова к войне в самом её начале, кроме немецкой (ну, может быть, ещё японской). 4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. Существованию Коминтерна, в описываемый Вами период, не было никакого оправдания, - ни политического, ни экономического, - это была денежная прорва, вокруг которой крутились всякие авантюристы ради личного обогащения. Но в чём был виноват СССР? Только тем, что он существовал? 5. Слабая организация авиации. По сравнению с организацией немецкой? Это так же справедливо, как в отношении сухопутных моторизованных войск. Немецкой организации в тот момент не было равных в мире. 6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. В какой-то степени это похоже на виноватость ягнёнка из известной басни Крылова. 7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов Да не только. Просто французам надоела лживость их депутатов. А вдруг придёт Гитлер и выметет всю эту сволочь из парламента (У Вас это не рождает никаких ассоциаций?). С Германией тогда во Франции никто не хотел воевать, кроме французского генерального штаба. Это сообщение отредактировал ferrara - 30-09-2018 - 03:07

srg2003 дата: 01-10-2018 - 15:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 23:48) Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.: 1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах. 2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей. 3. Общая неготовность к войне. 4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. 5. Слабая организация авиации. 6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции. 7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов 1, 2,3.5 Та же беда, что и в СССР. Недооценка действий объективно сильнейшей армии мира на тот момент и переоценка собственной организации армии и организации обороны. По этим граблям увы попрыгали все. 4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии.

Alex-Feuer дата: 01-10-2018 - 18:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28) 4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии. Ни в коем случае Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток. Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии. Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи

ferrara дата: 02-10-2018 - 00:52 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27) Ни в коем случае Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток. Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии. Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи "Советскую угрозу" до ВМВ вообще всерьёз никто не воспринимал, какие бы там угрозы в адрес мировой буржуазии не неслись из Москвы. Все считали СССР/Россию "колосом на глиняных ногах". Так же считал и Гитлер, и в этом его ещё раз убедила "Зимняя война" СССР против Финляндии. Иначе он не начал бы такую серьёзную и рискованную кампанию 22 июня 1941 года.

Alex-Feuer дата: 02-10-2018 - 13:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Нет, уже с начала 30-х годов "красную угрозу" стали воспринимать вполне всерьез именно во всемирном масштабе. Об этом, в частности, писали еще И. Ильф и Е. Петров в романе "Золотой теленок", описывая западного журналиста, написавшего по возвращении из СССР книгу, в которой он на двухстах страницах восторженно писал про невиданные рекордные (по отчетам) успехи первой пятилетки, про всенародный подъем и энтузиазм, охвативщие всю страну, про призывы "5 в 4", про гигантские масштабы строительства, развернувшегося по всем фронтам, что все эти исполинские планы наверняка будут выполнены и перевыполнены. А на 201-й странице он написал, что именно поэтому надо как можно скорее напасть на СССР и побыстрее его разгромить, пока он не успел достаточно окрепнуть, перевооружиться, напасть на Запад и молниеносно разгромить его вдребезги. Уже тогда все западные наблюдатели и агенты обращали самое пристальное внимание на то, что в СССР строятся гигантские заводы и комбинаты исключительно по массовому изготовлению танков и бронеавтомобилей, боевой ударной авиации, артиллерии, боевых кораблей и всего прочего военного, хотя народ массово голодает, недоедает и ходит без штанов, босиком, в лаптях, опорках с онучами, в туальденоровых рядюшках и крашеных зеленой акварелью мексиканских тушканах. Все западные наблюдатели были крайне впечатлены проводившимися во воторой половине 30-х годов крупнейшими небывалыми дотоле военными маневрами в Белоруссии и Украине, показательными действиями не имеющих аналогов на Западе масс новейшей передовой современной техники, советских механизированных корпусов, крупномасштабными высадками советских ВДВ, новейшими типами советской боевой техники, авиации, артиллерии, танков. Англичане с французами были сильно озабочены все усиливающимися попытками советского проникновения на Ближний Восток, в Персию, Афганистан, Турцию, на Балканы, резким усилением СССР на Дальнем Востоке с угрозой Корее, Индокитаю и т.д. Не так-то все просто тогда было

srg2003 дата: 02-10-2018 - 13:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27) (srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28) 4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии. Ни в коем случае Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток. Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии. Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи Факты говорят об обратном, в 1938 году при численности РККА в 1.5. штыков, с учетом протяженности территории, угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге, сколько реально можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей получится 300-400 тыс штыков и сабель. Что сопоставимо с армией Польши, Венгрии по отдельности и уж намного меньше армии той же Франции, уровень военной промышленности в середине 1930х существенно отставал от Чехословакии, Франции, Великобритании.